ATI R520 ... dost odvazne specifikacie. Uvidime

[ALFik]

no to mi taky vrta hlavou, ale v podstate me napada to, ze kdyz muzu dane jednotce rict co ma delat, mel bych snad byt schopen ji rici i to, aby nedelala vubec nic (Bios) .na to abych to mohl tvrdit tomu tolik nerozumim.

Ted budu dost spekulovat, kdyztak me opravte rad se poucim.

Jak se dnes posilaji instrukce do GPU? Podle me se proste posle sled instrukci a pipelines at uz VS ci PS si je nejak samy rozdelí (nejaky sheduler?), ale u napr. Xenosu ci jinehu US cipu bych z pozice programatora mohl byt schopny rict cipu ktere pipce pridelim jakou praci a pak bych v tom nevidel problem, proste by se vadne pipky blokly napr. biosem. zase ale by byl problem kdyz programator napise hru pro napr konfiguraci se 48pips a uzivatel bude mit jen osekanou verzi s celkem napr. 36pipkami. Jak to pak bude resit? nejak pres driver? nebo se to bude ridit pouze nejakym pomerovym nastavenim? (napr progrm. nastavi PS vs. VS v pomeru 4/2 a cip se 48pips tak nastavi na 32/16? - napr. 36pips na 24/12 atd...)
no este to bude zajimave tema

[no-X]

Samozřejmě, že v Xenosu žádné quady nejsou. Ani nemůžou. Vždyť ten čip má celkem 3 pipelines (každou po 16ti jednotkách)

[Haste]

Samozřejmě, že v Xenosu žádné quady nejsou. Ani nemůžou. Vždyť ten čip má celkem 3 pipelines (každou po 16ti jednotkách)

Nemas pls nekde PRESNY popis technologie pouzite v Xenosu ? Celkem o tom vlastne nic nevim a desne me to ..... stve

[LookAS]

Samozřejmě, že v Xenosu žádné quady nejsou. Ani nemůžou. Vždyť ten čip má celkem 3 pipelines (každou po 16ti jednotkách)

Nemas pls nekde PRESNY popis technologie pouzite v Xenosu ? Celkem o tom vlastne nic nevim a desne me to ..... stve

tady neco najdes http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?t=84106

[no-X]

Nejlepší článek je asi tento z Beyond 3D.

[no-X]

Podle posledních informací s zdá, že R520 bude uvedená v druhé půlce září a do prodeje se dostane začátkem října.

RV515 a RV530 se už vyrábějí, zřejmě nemají problémy s výtěžností, ale ATi je nevydá dřív než R520 (bohužel), na druhou stranu to znamená, že v době vydání by jich měl být dostatek a měly by být brzy na pultech. (ATi si nemůže dovolit vydat mainstream dřív než hi-end, jako to udělala nVidia s GF4, protože RV515 a RV530 budou podporovat SM3.0 a další features R520, takže by jejich předčasným vydáním odepsali X800GT/X800/X800XL)

[Masster]

ATI's R5xxx Roadmap Details

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2501

[Semik]

Toto sa objavilo na EliteBastards ako Insider informacie priamo od dakoho z Ati.

R520XT CF
Core: 600Mhz
Mem: 512MB GDDR3 @ 700Mhz
Cooling: Dual Slot
Releasedate: End of October

R520XT
Core: 600Mhz
Mem: 512MB GDDR3 @ 700Mhz
Cooling: Dual Slot
Releasedate: End of October

R520XL
Core: 500Mhz
Mem: 256MB GDDR3 @ 500Mhz
Cooling: Single Slot (?)
Releasedate: Beginning of October

R520LE
Core: 450Mhz
Mem: 256MB GDDR @ 250Mhz
Cooling: Dual Slot
Releasedate: End of October

RV520XT CF
Core: n.a.
Mem: n.a.
Cooling: Single Slot
Releasedate: Mid December

RV520XT
Core: 600Mhz
Mem: 128MB/256MB GDDR3 @ 700Mhz
Cooling: Single Slot
Releasedate: Mid November

RV520Pro
Core: 500Mhz
Mem: 256/512MB DDR @ 250Mhz
Cooling: Single Slot
Releasedate: Mid December

RV515Pro
Core: 600Mhz
Mem: 256MB/512MB DDR @ 400Mhz, HM Support
Cooling: Single Slot
Releasedate: End of September

RV515LE
Core: 450Mhz
Mem: 32MB/64MB Low Profile, 256MB/512MB ATX @ 250Mhz, HM Support
Cooling: Single Slot
Releasedate: End of September

The availibility dates have also been set. The dates above are chipset/card delivery-to-factory dates. So you have to add some weeks before you can get them in stores. Of course anything can be changed by ATi at will and they have done so a lot of times.

These dates don't say anything about the date when reviews will appear since samples will be available in two weeks.

My own speculation when looking at the dates is:

It looks like they are targeting to have availibility of the new SM3.0 line before the holiday season. ATi will first release the R520XL - hence Beginning of October - which will be faster than the GF7800GTX. They probably expect nVidia to release a GF7800Ultra soon after they launch the R520XL. That's where the R520XT comes in - hence End of October. It will be faster than anything nVidia have to offer.

So in short it's:
September: RV515
October: R520
November: RV530

Of course RV530 will tell us more about R580 since they partly share some new innovations. I'm expecting ATi to have the upper hand when it comes to IQ.

And of course you have probably read about the speculation of a 450Mhz R520 card that will reach about 7200 points in 3dMark2005. I'm suspecting that the persons who leaked this info didn't release that ATi had something faster in the docks. I think this was the R520LE although the memory speed of the LE kinda through me off. 250Mhz DDR is kinda slow and leads to even less memory bandwidth than my old R9700Pro. So this either means that the R520LE is really a toned down card when it comes to pipelines (16 pipelines?) and is just blazing fast thanx to some uberpipeline architecture... or ATi have done something to their memorycontroller to make it fast.

I think it's save to assume that the R520LE is 16 pipelines @ 450Mhz. Currently the Radeon850XT scores a bit above 6k in 3dm2k5. If ATi really did manage to significantly tweak their pipelines and make it faster, 450Mhz could be enough to boost 16 pipelines to a 1k higher score. But again, this is all speculation from my part.

Once I get final 3dMark scores, pipeline config, etc I'll get back to you a.s.a.p.

http://69.93.88.162/forum/viewtopic.php?p=161396#161396

Mno vyzera to dost zaujimavo ..hlavne ta UBERpipeline

[no-X]

Pro ty kdo ještě nečetli - na CDR.cz je pěkné shrnutí z více zdrojů:

http://www.cdr.cz/a/15012

[no-X]

věřte / nevěřte







odhadem prý ~270 mm² (15,8 x 17,2)

[no-X]

Monolog

ATI Gears Up to Launch “Advanced VIVO”.

ATI Technologies recently recorded “AVIVO” brand-name in the U.S. Patent and Trademark Office. At this point the meaning of the trademark is unclear, but it is highly likely that this is a technology to be introduced along with ATI’s new lineup of products, including visual processing units or multimedia products.

“Computer software for improving the quality of images as they appear on a computer monitor; and computer hardware, namely, transistor blocks for facilitating the software's function,” – is the company’s description of AVIVO.

více zde:
http://www.xbitlabs.com/news/multime...819082153.html

[no-X]

Pro zkrácení dlouhé chvíle

... nabídka Čínského online-obchodu:

Radeon X900



http://product.pconline.com.cn/product/120/p120819.html

[no-X]

Konečně vyjádření někoho kompetentního

R520 boards as of last May had a similar cooler to X850 XT, although the copper area is larger, are reasonably longer and have a similar memory layout to NV40/G70.

BTW - I think the picture of the die is also not real. Something that charaterises R520's die is that the package is fk'ing huge (or at least, it was some months back).

[Kankal]

hmm, tak ze by nakonec jen 16 pipelines

http://theinquirer.net/?article=25730

[Haste]

hmm, tak ze by nakonec jen 16 pipelines

http://theinquirer.net/?article=25730

Hmm snad Fuad nekeca

Kazdopadne.... R520 pipelines maji byt o 30% vykonnejsi nez u X800. Pipelines u 7800 jsou taky priblizne o 30% vykonnejsi nez u X800, takze tu uz pujde ciste o frekvenci.
Potom ale kdyz vemem ATi i NV na stejnou frekvenci, tak vykon ATi by byl 26 a 7800GTX je 24.(brano v pipelines, kde u ATi bereme 700MHz a 7800GTX 430MHz).
Jinymi slovy... zadny boom, ale pouze dorovnani konkurence v HighEnd segmentu...

[Meridius]

hmm, tak ze by nakonec jen 16 pipelines

http://theinquirer.net/?article=25730

Hmm snad Fuad nekeca

Kazdopadne.... R520 pipelines maji byt o 30% vykonnejsi nez u X800. Pipelines u 7800 jsou taky priblizne o 30% vykonnejsi nez u X800, takze tu uz pujde ciste o frekvenci.
Potom ale kdyz vemem ATi i NV na stejnou frekvenci, tak vykon ATi by byl 26 a 7800GTX je 24.(brano v pipelines, kde u ATi bereme 700MHz a 7800GTX 430MHz).
Jinymi slovy... zadny boom, ale pouze dorovnani konkurence v HighEnd segmentu...

toto jsou trochu divný počty....taktama se pipelines dohánět donekonečna nedají. Podle mne 8 pipek navíc půjde znát a jedině, že by 520 byla hodně OC friendly, že by byla oblíbená a nadšenci ji dostávali na jádře někam k 1 GHz. Což by vypadalo hodně dobře. Ale pipky jsou dle mého pipky. Uvidíme, každopádně z marketingového hlediska to nevypadá dobře. Reál ale třeba ukáže něco jiného.

[Spec]

Velice důležité jestli bude mít R520ka 6 nebo 8 vertex jednotek a jestli bude paměťová sběrnice 256-bit nebo 512bit. Těch 16 pipelines nemusí být až takový propadák, jak se na první pohled zdá...

[Haste]

toto jsou trochu divný počty....taktama se pipelines dohánět donekonečna nedají. Podle mne 8 pipek navíc půjde znát a jedině, že by 520 byla hodně OC friendly, že by byla oblíbená a nadšenci ji dostávali na jádře někam k 1 GHz. Což by vypadalo hodně dobře. Ale pipky jsou dle mého pipky. Uvidíme, každopádně z marketingového hlediska to nevypadá dobře. Reál ale třeba ukáže něco jiného.

Ty vypocty jsou zcela v poradku. Jedine zkresleni tam muze byt nepravdivima vstupnima hodnotama. Frekvence je naopak DULEZITEJSI nez pipelines. Protoze ta ti zvysi vykon celkove GPU. Pixel Pipelines ti zvysi vykon pouze v PS a to pocet pixelu za takt. Jina vec je ucinnost pipek,ale ta ma byt podle toho co se pise stejna, takze je vse v poradku.

[Haste]

Velice důležité jestli bude mít R520ka 6 nebo 8 vertex jednotek a jestli bude paměťová sběrnice 256-bit nebo 512bit. Těch 16 pipelines nemusí být až takový propadák, jak se na první pohled zdá...

I kdyby mela 6VTX U., tak je to vic nez dobry. Na adekvatnost s 8 od NV by ji stacilo zhruba 5 na 700MHz
Jinak k te sbernici, vim, ze se objevil hype okolo 512bit sbernice, ale osobne tomu neverim. 1. to neni moc potreba(kdyz neuvazujes extremni AA+AF mody) a 2. by to zvysilo teplotu cipu a zkomplikovalo pametovy radic. K tomuto se stavim hodne skepticky.

Jinak jeste dodam,ze k adekvatnimu vykonu na jakoukoliv grafiku vam staci 1 p. pipeline a 1vs. unit. Staci, aby byly super ucinne a dat jim extremni frekvecne. Pocet pipelines neni v zadnem pripade rozhodujici, jde pouze o medialni hype na ktery se chytne hodne lidii. (Neco podobneho rikala i NV u PS3 x XboX360 )

[Meridius]

toto jsou trochu divný počty....taktama se pipelines dohánět donekonečna nedají. Podle mne 8 pipek navíc půjde znát a jedině, že by 520 byla hodně OC friendly, že by byla oblíbená a nadšenci ji dostávali na jádře někam k 1 GHz. Což by vypadalo hodně dobře. Ale pipky jsou dle mého pipky. Uvidíme, každopádně z marketingového hlediska to nevypadá dobře. Reál ale třeba ukáže něco jiného.

Ty vypocty jsou zcela v poradku. Jedine zkresleni tam muze byt nepravdivima vstupnima hodnotama. Frekvence je naopak DULEZITEJSI nez pipelines. Protoze ta ti zvysi vykon celkove GPU. Pixel Pipelines ti zvysi vykon pouze v PS a to pocet pixelu za takt. Jina vec je ucinnost pipek,ale ta ma byt podle toho co se pise stejna, takze je vse v poradku.

no já si počkám...chci to vidět bez míče...ehm, bez osmi pipek. Snad ATI ví, co dělá.

[Haste]

no já si počkám...chci to vidět bez míče...ehm, bez osmi pipek. Snad ATI ví, co dělá.

No to si jiste pockame vsichni Protoze VSE co tu na tech 15ti strankach padlo byly vice/mene teorie a vareni z vody. Muze se stat, ze nakonec bude mit 32 pipek a 400MHz a vse uplne jinak Je to velmi nepravdepodobne,ale jiste je jen to, ze nejaka R520 ASI bude

[no-X]

Myslel jsem, že 16 pips je všeobecně známý fakt. No nic Teda až na to, že v R5x0 nic jako pixel pipelines (v tom slova smyslu, jaký se tu používá) nebude Spíš bych čekal, že tentokrát bude výkon záviset na kvalitě driverů víc než kdy jindy.

Meridius: pokud bys to bral do detailu, tak G70 má 16 pixel pipelines a 24 fragment pipelines s 24 TMU. 24TMU je na těhle kartách naprostá zbytečnost, to ti myslím potvrdí každý programátor a jestli máš 24 ALUs na 400MHz nebo 16 ALUs na 600MHz je už úplně egál Podstatnější bude, jaký výkonnostní nárůst přinese architektura R520 jako taková a hlavně, v čem bude vylepšený paměťový rozhraní.

[Haste]

Teda až na to, že v R5x0 nic jako pixel pipelines (v tom slova smyslu, jaký se tu používá) nebude

No mozna nebude ve smyslu v jakem byly chapane u R300-420, ale PixelPipelines tu budou jeste par let. S urcityma modifikace, unifikacema atd... Jde o uhel pohledu.

[no-X]

zkusím to shrnout...

1) nejde o to, jestli bude R520 propadák nebo GTX killer (nechci rozjet flame), cílem tohohle čipu bude dorovnat se zhruba na GTX a to by neměl být problém, tady jsou důvody, proč by "dorovnání" neměl být problém:

2) Aby měla 16 "pip" stejný hrubý fillrate jako GTX, musela by běžet na 645MHz (to je v možnostech 90nm low-k)

3) Limitem GTX je propustnost pamětí a to je limit docela fatální... jsou k dispozici testy GT, takže si můžete všimnout, že pokud 20p GT nataktujete paměti na stejnou úroveň jako 24p GTX, je rozdíl naprosto zanebatelný. Z toho vyplývá závěr - proč by ATi měla zvyšovat počet pipelines, když se stejně neprojeví (připomíná to situaci s R100 vs NV15, kdy NV15 měla dokonce dvojnásobek pipelines, ale výkon tomu zrovna neodpovídal). Samozřejmě situace může být různá, ale víme, že limitem GTX je paměťová propustnost

4) pokud ATi použije rychlejší paměti (700/1400MHz), získá tím značnou výhodu (v situacích nejvíce limitovaných propustností sběrnice získá převahu a v ostatních se minimálně posune na úroveň konkurenceschopnosti)

5) jednou z novinek by mělo být cosi značně vylepšené v paměťovém subsystému (polemizuje se o všem možném - novém řadiči, širší sběrnici, 512bit architektuře čipu, EDRAM...) nic světobornýho bych nečekal, spíš vylepšenej řadič, ale pokud je zrovnat tohle limit, tak by se na výkonu karty jako celku mělo tohle projevit docela výrazně

6) tady jsou testy X850XT-PE přetaktovaný na 630*620 versus GTX (sestavy jsou trochu jiné, GTX má rychlejší CPU) a přesto, že X850XT zakládá na starší architektuře a má "jen" 16 pipelines (skutečných "plnohodnotných" pipelines), tak jí stačí zvýšit frekvence a začne se velice blížit výkonu GTXky. Podobně tak čerstvý test 7800GT vs X850XT-PE, který ukazuje, že GT nemůže kvůli pomalým pamětem (krom pár případů) výrazněji (15%+) překonat ani X850XT-PE

7) další věc, kterou můžeme vzít v úvahu, je hypotéza, že R520 bude schopna realizovat 4x MSAA za průchod. Pokud by to byla pravda, velice by to nahrávalo ATi při použití FSAA 4x a 8x (pro MSAA 8x by to znamenalo nižší výkonnostní propad, než při současném MSAA 6x). Pokud si uvědomíme, že při režimu 6x už teď nabízí vyšší účinnost na vyhlazení hran a nižší výkonnostní propad, než NV při režimu 8x, byla by to VELMI silná zbraň pro konkurenční boj, protože u hi-endu se na kvalitu a výkon AA/AF klade velký důraz

8 ) párkrát se zmínilo, že současná R520 už nemusí mít s původní R520 moc společného a jde ve skutečnosti přejmenovanou R580 (R580, pokud vyjde, už nebude tak revoluční). Pokud je to pravda, nebude mít žádný současný čip (kromě Xenosu) tak vysoký výkon v pixel shaderech. Tohle bych zatím bral s rezervou

9) i v případě, že R520 nebude umět ani 4x MSAA za průchod, ani to nebude přejmenovaná R580, je tu stále fakt, že výkon PS na "pipeline" by měl být 1,3x vyšší, než u R4xx. Vezměte si výsledky X850XT-PE z předchozího testu, vyberte testy a situace limitovaný PS (třeba 3DMark05 bez AA atp.) a vynásobte 1,3 nebo třeba jen 1,2 (jsou i jiný limity...)

Haste: většina lidí si pod tímhle pojmem představuje spojené shader ALUs - TMU - ROP. Pokud tohle rozsekáš a nacpeš do čipu v poměru třeba 4:3:1, těžko v tom někdo tu pixel pipeline uvidí. Spíš by bylo lepší používat termín fragment pipeline nebo pixel shader pro PS ALUs + související části. Protože už od příchodu NV40 (kdy je mezi "začátkem" pixel pipeline a ROPs řadič, a tak nemusejí být v poměru 1:1), považuje někdo za pixel pipeline fragment shader a někdo ROP (po staru).


EDIT:

RV505, RV540 a RV560 na cestě

těžko říct, co to bude, ale některý by mohly být nativní AGP verze... RV505 ale na 90% bude levnější verze RV515, možná z UMC. Budou na jaře.

[no-X]

Rozhovor s Ortonem...