LCD na Hry?

[Matess]

Pročítám to tady už nějakou dobu a nemůžu najít odpověď na jednoduchou otázku. Jaký LCD koupit chci-li to na hry? Asi je tam potřeba nízká odezva, jestli to pročítám správně, tak porovnání s CRT by mělo být: Frekvence=1/čas (je to doba odezvy?). Když to takhle spočítám, tak při 12ms je to 83,333Hz což by mělo stačit, ale někde jsem se dočetl v nějakém testu, že LCD při hraní například UT je silně rozmazané a požitek ze hry je mizerný. A navíc co jsem se dočetl o odezvách byvají často jiné v obchodě a jiné na webu výrobce .

[Locke]

Jsi totalne mimo. Doporucuji si o tom neco precist. Na tomshw, nebo i tady na foru je dost podkladu. V zadnem pripade nelze pocitat stylem 1/12ms.....

[Matess]

Myslel jsem, že je to špatně, proto jsem to tady napsal, aby mě někdo opravil. Nevíte někdo o nějakém testu 19" LCD panelů pokud možno v češtině?

[PePo]

Ja mam Eizo L778, ktere ma PVA2 panel s odezvou udajne 12ms (mimochodem PVA2 je dneska asi jedina rozumna volba - barvy, odezva, uhly), ale porizoval jsem ho s jasnym cilem - kvuli celodenni praci s textem a obcas na upravu fotek. Kvuli hram bych si LCD nikdy neporizoval. Jiste, hrat se na tom da taky, ale CISTE SUBJEKTIVNE A MYMA OCIMA - proste to porad maze + cerna nikdy nebude cerna. Sbohem tmave 3D gamesy a "svetylko ve tme" pri nocnim hrani Doomu 3. LCD, ktere by nemazalo a umelo cernou jeste nevyrobili a ani nevyrobi. Protoze to proste nejde, na ploche panely bude potreba zkombinovat vice technologii nebo prijit s technologii jinou. Nehlede k tomu, ze pri refreshi 60Hz (pres DVI me dal nepusti) a vypnute vertikalni sychronizaci je u vetsiny 3D enginu videt dost neprijemny tearing, ktery byl na CRT pri 100Hz zanedbatelny. Jinak proti LCD nic nemam - i projektor mam LCD, ale podle me LCD proste na rychle akcni hry nema.

PS: Vubec nepochybuju o tom, ze se tu najde spousta lidi, kteri budou tvrdit, ze LCD je na hry davno dobre, ze pisu bludy atd., ale ja jsem proste narocnej a vady LCD technologie vidim. Stejne jako vidim vady CRT - proto mam na praci LCD...

EDIT:
Koukni sem:
http://www.xbitlabs.com/articles/oth...lcd-guide.html
Je tam o LCD rozebrano skoro vsechno.

[MadCap]

DVI ma pusti na 75Hz uplne v pohode (6600GT) inak to dost pomaha, vyskusaj si to hodit na analog (pri vacsine panelov a grafickych to neni poznat vs. dvi)

[Matess]

Tak nějak jsem si to myslel, akorát jsem to potřeboval od někoho slyšet. Mám hrozný monitor (ADI MicroScan 15" údajně má zvládat 1280x1024, sice tam to rozlišení dám, ale kvalita je hrozná, ten monitor je rozmazaný už při 800x600) a potřebuji koupit něco jiného. Přišel jsem do styku s LCD Acer 17" s odezvou 20ms a hrozně se mi zalíbylo, vůbec mě z toho nebolely oči atd., zkoušel jsem na tom hrat Diablo II a to šlo celkem v pohodě. Nic jiného nemám bohužel možnost zkusit aproto se ptám tady. Dík moc za radu, asi si koupim nějaké CRT, nebo to LCD ještě nějak otestuju sám.

[Locke]

Osobne bych si koupil repasly profi monitor, tedka se da sehnat do 4k trinitronova 21" sony/ibm/dell....a pockal na ty nove nano trubickove panely.

[ruzicka.antonin]

Já i brácha máme Samsung SyncMaster 174T a můžu jedině doporučit. Má odezvu 12ms a ani na jednom monitoru neni vadny bod! Hraju rychlé hry(Quake3,UT2004,CSS.....) a nic rozmazanýho sem na nem nikdy nevidel.

[pYr0]

Ja mam Eizo L778, ktere ma PVA2 panel s odezvou udajne 12ms (mimochodem PVA2 je dneska asi jedina rozumna volba - barvy, odezva, uhly), ale porizoval jsem ho s jasnym cilem - kvuli celodenni praci s textem a obcas na upravu fotek. Kvuli hram bych si LCD nikdy neporizoval. Jiste, hrat se na tom da taky, ale CISTE SUBJEKTIVNE A MYMA OCIMA - proste to porad maze + cerna nikdy nebude cerna. Sbohem tmave 3D gamesy a "svetylko ve tme" pri nocnim hrani Doomu 3. LCD, ktere by nemazalo a umelo cernou jeste nevyrobili a ani nevyrobi. Protoze to proste nejde, na ploche panely bude potreba zkombinovat vice technologii nebo prijit s technologii jinou. Nehlede k tomu, ze pri refreshi 60Hz (pres DVI me dal nepusti) a vypnute vertikalni sychronizaci je u vetsiny 3D enginu videt dost neprijemny tearing, ktery byl na CRT pri 100Hz zanedbatelny. Jinak proti LCD nic nemam - i projektor mam LCD, ale podle me LCD proste na rychle akcni hry nema.

PS: Vubec nepochybuju o tom, ze se tu najde spousta lidi, kteri budou tvrdit, ze LCD je na hry davno dobre, ze pisu bludy atd., ale ja jsem proste narocnej a vady LCD technologie vidim. Stejne jako vidim vady CRT - proto mam na praci LCD...

EDIT:
Koukni sem:
http://www.xbitlabs.com/articles/oth...lcd-guide.html
Je tam o LCD rozebrano skoro vsechno.

Je na case to tu trochu vyviest z temnoty lebo sa na to nemozem pozerat

To ze neexistuje ziadne LCD pre hry nie je pravda. Co su nove 8 ms panely s TN+Film obrazovkou (teda panel s horsimi poz. uhly a a ditheringom ale zaroven najpredavanejsie panele) su absolutne v pohode a na odbornych weboch ako Tomshardware ,Anandtech, XbitLabs a mnoho dalsich tieto LCD v hrach hodnotia ze su bez akychkolvek ghost efektov a obrazom su identicke s CRT. Su to LCD ako Samsung 913,Hyundai LD90+ ci BenQ 93S7+, Kupou jedneho z tychto monitorov nebudes sklamany co sa tyce hier.

PePo: No lenze tvoje EIZO ma PVA obrazovku a to znamena ze s latenciou v tmavych hrach sa deje toto http://www.xbitlabs.com/articles/oth...-guide_26.html
Tych papirovich 12ms nehovori NIC.
Co je videt na grafu u toho Samsungu je typicke pre kazde LCD s MVA alebo PVA obrazovkou. Akorat na tvojom Eize v trochu mensej miere lebo je 12ms ale stale je to zufale oproti napr. BenQ 937S+
http://graphics.tomshardware.com/dis...15/lcd-11.html
coz je LCD s TN+Film obrazovkou. Takze tvoje PVA Eizo nemozes porovnavat s kazdym inym panelem a uz vobec ne s panelem TN+Film.

Ja sam sem vlastnikem 17 palcoveho BenQ FP71E+ coz je prvy vyrobeny 8 ms LCD a vela som sa bal ked som prechadzal z 19 CRT ze nebude barvami dobry a ze sa na nom nebudu dat seriozne pozerat filmy a v hrach bude ghostovat. Ale ako som ho kupil tak po tyzdni testovania som prisiel na to ze moje obavy boli zbytocne. Za dobu co mam toto LCD som spozoroval fakt len velmi male vady ktore nijak nemozu prekazat 90% uzivatelov.

[PePo]

2pYr0:
Jenze jestli sis nevsiml, tak to Eizo ma novejsi verzi PVA, navic s elektronickym urychlovanim preklapeni krystalu mezi problematickymi prechody (podobne to ma panel Fujitsu-Siemens P19-2), takze ten graf z xbitlabs uz na nej jaxi neplati. Jinak te muzu ujistit, ze TN panelu mi tu uz proslo mraky (lidi to skutecne hodne kupuji) a osobne bych ho nechtel ani zadarmo. Strasne uhly pohledu - staci se pohnout nahoru dolu a jas jde uplne mimo (typicke pro TN) a cim tzv. "rychlejsi" odezva, tim jsou uhly horsi (PVA toto nedelaji) + mizerne barevne podani kvuli ditheringu a omezene palete. A odezva 8ms? Ja jsem tam ten blur oproti CRT proste vsude videl a prakticky stejny jako na tom Eizu. Nevim, mozna jsem exot, ale me to mazani pri plynulych pohybech nedela pri gamesach dobre a LCD od CRT v tomto bezpecne rozeznam. Stejne tak tvuj BenQ jsem tu nedavno mel a nicim z rady obdobnych TN ksuntu nevybocoval. Nicmene jak sam spravne pises, valne vetsine lidi to uplne staci, nebot jsou v tomto v podstate docela nenarocni, ale na me to prosim nezkousej...

[NazQul]

Na hry jednoznacne repas 21ka. za cenu do 4k sezenes naopr IBM p260.. Pokud ti nejde o misto na stole nebo mobilitu ale o kvalitu obrazu a velikost tak neni imho co resit..

[Nicx]

hele proste je to asi tak ze si to prineses domu budes zkouset vsechny mozny hry kazdy maznuti te nasere a za tejden uz na tom budes hrat a ani si toho nevsimnes

[NazQul]

hele proste je to asi tak ze si to prineses domu budes zkouset vsechny mozny hry kazdy maznuti te nasere a za tejden uz na tom budes hrat a ani si toho nevsimnes

Kamos si na to stezuje porad i po pul roce hrani ET na tom LCD..

[pYr0]

2pYr0:
Jenze jestli sis nevsiml, tak to Eizo ma novejsi verzi PVA, navic s elektronickym urychlovanim preklapeni krystalu mezi problematickymi prechody (podobne to ma panel Fujitsu-Siemens P19-2), takze ten graf z xbitlabs uz na nej jaxi neplati. Jinak te muzu ujistit, ze TN panelu mi tu uz proslo mraky (lidi to skutecne hodne kupuji) a osobne bych ho nechtel ani zadarmo. Strasne uhly pohledu - staci se pohnout nahoru dolu a jas jde uplne mimo (typicke pro TN) a cim tzv. "rychlejsi" odezva, tim jsou uhly horsi (PVA toto nedelaji) + mizerne barevne podani kvuli ditheringu a omezene palete. A odezva 8ms? Ja jsem tam ten blur oproti CRT proste vsude videl a prakticky stejny jako na tom Eizu. Nevim, mozna jsem exot, ale me to mazani pri plynulych pohybech nedela pri gamesach dobre a LCD od CRT v tomto bezpecne rozeznam. Stejne tak tvuj BenQ jsem tu nedavno mel a nicim z rady obdobnych TN ksuntu nevybocoval. Nicmene jak sam spravne pises, valne vetsine lidi to uplne staci, nebot jsou v tomto v podstate docela nenarocni, ale na me to prosim nezkousej...

Jo o tom "Overdrive technology" (ale kazdy vyrobca to vola nejak inak) viem. Nemyslim si ze by to byl nejaky extra urychlovak kazdopadne to neni spatny napad a hodne to pomoze. Naviac to vraj zhorsuje barevne podani oproti starsim PVA panelum. Inak to ze LCD TN+Film maju blbe pozorovacie uhly vela ludom nevadi protoze na LCD sa pozeraju iba z predu (ako ja). Co sa tyce rychlosti tak nemozem pochopit co ti tam proboha maze. Nech sa na ten obraz pozeram jak chcem , tam proste NIC NEMAZE. Testoval sem to hlavne na NFS Underground, UT 2004 a FlatOut. A ani na tych weboch som nevidel ze by nekdo pisal ze to maze

[PePo]

2pYr0:
Vis ale me nezajima, co se pise "na tych weboch", me zajima to, co vidim. Kdybych se ridil vsemi hlubokymi pravdami z webu (a to ZEJMENA ohledne LCD), tak bych skoncil s nejakou TN tragedii a ted bych si zduvodnoval, jak je to vlastne skvele. No a pokud testujes mazani v NFSU nebo jinych autech, tak se skutecne nemame dal o cem bavit - zkus hadat proc.
PS: Jestli to mazani nevidis ani v UT2004, tak to ti gratuluju. Ja jsem ho na tom BenQu videl, uz kdyz jsem tahal dialogy po plose a jezdil kurzorem...

[pYr0]

No a pokud testujes mazani v NFSU nebo jinych autech, tak se skutecne nemame dal o cem bavit - zkus hadat proc.

No a vcem bych to jako mnel testovat ? Bavime sa o hrach predsa. Najlepsie otestujes odozvu v rychlych dynamickych scenach a ne v pexeso. Jestli toto popieras tak sa fakt nemame o cem dal bavit.

Jestli to mazani nevidis ani v UT2004, tak to ti gratuluju. Ja jsem ho na tom BenQu videl, uz kdyz jsem tahal dialogy po plose a jezdil kurzorem...

Tahani dialogu po plose je ale ina kategoria. Tam je to mazani zatial na kazdom LCD. Ale to sa neprejavuje v hrach (a jestli ano tak to ludske oko len takzko zaznamena na zlozitych texturach a objektoch). Aby sa dialogy jemne nerozmazavali, to LCD by muselo byt 1 ms. A to sa asi len tazko podari, snad s prichodom novej technologie.

Vis ale me nezajima, co se pise "na tych weboch", me zajima to, co vidim.

Mno ja som tym narazal na to, ze jaktoze ty skuseny gamery a testery tam nic nevidia ale ty ano? Krapet divne ne? Neco na tom asi bude.

[PePo]

2pYr0:
O umelem rozmazavani v NFSU (motion blur) jsi jeste neslysel? A ze je sakra rozdil v pohybu sceny ve 3D dopredu a v plynulych otackach do stran ti taky asi uniklo - to je totiz z hlediska odezvy prakticky totez, jako ty pohyby dialogu po plose....

Ja porad nechapu, o cem me jako chces presvedcovat? Kdyz nevidis v gamesach rozdil mezi LCD a CRT, tak to bud rad, ja ti to preju. Ale prosim nevnucuj to me - ja proste gamesy na LCD nerad (a zdaleka ne sam), duvody jsem uz rozebral dostatecne a nehodlam se nedostatky teto pripos.rane technologie omezovat... No nic, preju hodne zabavy s TN panelem...

[almanil]

Ja se v tom tolik nevyznam, ale podle me ani na mem 16ms LCD zadne smouhy nejsou,ani pri CS , ani zadni kamosi si toho nevsimli. A kdysi jsem slysel ze pod 20ms to uz je v pohode.

[Peca-on-line]

Ja se v tom tolik nevyznam, ale podle me ani na mem 16ms LCD zadne smouhy nejsou,ani pri CS , ani zadni kamosi si toho nevsimli. A kdysi jsem slysel ze pod 20ms to uz je v pohode.

Njn, v tom je právě ten problém, každej máme jiný oči a někdo to tam vidí, jinej ne. Řekl bych že nemá smysl se tady pořád hádat. Jo jinak eště sem nepotkal LCD u kterýho by se mi líbilo co ukazuje, já pořád vidim že se to rozmazává a většinou to má i divný barvy....samozřejmě mluvím o LCDčkách za rozumný peníze, nějaký profi sou na tom možná jinak.

[check]

me by mozna ani netrapilo to ze panel predelava barvu ty 8ms jako spis ze ja hejbnu mysi a teprv za 8ms uvidim vysledek meho pocinu, k tomu si pripoctete 150ms odezvu cloveka, 50ms net, par ms co si bere pocet hz vs fps, a neco taky ta mys
vysledek muze byt v kritickych pripadech az nechutny, proto si myslim ze kdyz opravdu hrajete nejak lip fps hry tak nemuzete sahnout po lcd, kazda ms je tam draha
+ dalsi nevyhoda tech 8ms ze sou dodelany zkrouhnutim barev, takze v nekterych hrach ani neuvidim pixely ktery potrebuju videt, coz je zasadni problem
az budou panely pod 4ms s aspon 16bit barvama a rozumnejma zobrazovacima ohlava tak se muzem zacit bavit a pouzitelnosti na lepsi hrani
lcd samozrejme na pohodove hrani klidne doporucuju, ale to ej pro lidi co nepoznaj rozdil mezi 60/100 fps a hz

[NazQul]

Ja se v tom tolik nevyznam, ale podle me ani na mem 16ms LCD zadne smouhy nejsou,ani pri CS , ani zadni kamosi si toho nevsimli. A kdysi jsem slysel ze pod 20ms to uz je v pohode.

Njn, v tom je právě ten problém, každej máme jiný oči a někdo to tam vidí, jinej ne. Řekl bych že nemá smysl se tady pořád hádat. Jo jinak eště sem nepotkal LCD u kterýho by se mi líbilo co ukazuje, já pořád vidim že se to rozmazává a většinou to má i divný barvy....samozřejmě mluvím o LCDčkách za rozumný peníze, nějaký profi sou na tom možná jinak.

Nejsou, mel sem moznost testovat nejlepsi 19ku LCD od Eiza a proste smouhy pri rychlym pohyb u atd.. Podani barev nevim, nemel sem v tu chvili s cim porovnat

[Matess]

Tak teď nevim co mám dělat
Podívám se po těch 8ms s TN a zhodnotím jestli jsou přijatelné úhly pohledu rozmazávání atp.

[Nicx]

nez se zacnes divat po 8 ms TNkach vezmi svuj komp a zajed v praze do eizoshopu vyzkouset poradne ty urychleny pva panely, teprve potom jdi na ty TN aby jsi pak ve vysledku nebyl zklamany nejde preci jen o odezvu

[FatalDooM]

LCD na hry nikdy nebude... mel jsem moznost testovat 12ms samsunga na hrach jako Quake3, UT2003 atp a bylo to uplne o nicem. Chapu ze je ted LCD v mode a na bezne hrani to opravdu staci, ale pokud nekdo hraje 3D akcni hry trosku na urovni tak se k LCDcku ani nepriblizujte! Neni nad vysokoherzovy CRTcko !

[almanil]

Podle meho at si kazdy u kamose nebo v obchode jestli to doboli zahrat nejakou hru, protoze vubec nezalezi na tom na jake urovni kdo hraje, ale nevim na cem, proste nekdo to vidi nekdo ne . A to jak uplne lamky tak ultraSkilleri.