Fortisimo 4: Dá se sehnat lepší zvukovka na hudbu?

[Rob]

mám dobrý zesilovač, tak bych mu rád dopřál co nejlepší zvukovku, zatím používám Fortissimo 4 přes optiku (hraje daleko líp přes optiku než když ji propojím s receiverem přes analog) a proti zvuku z CD přehrávače je z PC i MP3ka 320kbit obrovský propad v kvalitě.

nevím jestli přes optiku vůbec ještě nějaká lepší zvukárna pomůže

diky za rady

[PePo]

Omlouvam se za OT, ale ten "obrovsky" propad kvality mezi digitalem ze zvukovky a digitalem z CD prehravace bych chtel vazne nekdy slyset... Panbuh zaplat, ze nejsem netopyr, protoze extremni HiFi se uz pomalu srovnava s cenama aut...

PS: Aby to nebylo uplne OT, ja pouzivam Audigy pres koax do receiveru, SPDIF mam na 48kHz a na prehravani jakekoliv hudby (CD, Flac, MP3, OGG atd.) pouzivam foobar s resamplerem na 48kHz. Kupodivu mi to staci, ale uznavam, ze s tim receiverem co mas ty uz musis slyset i travu rust...

[Rob]

Omlouvam se za OT, ale ten "obrovsky" propad kvality mezi digitalem ze zvukovky a digitalem z CD prehravace bych chtel vazne nekdy slyset... Panbuh zaplat, ze nejsem netopyr, protoze extremni HiFi se uz pomalu srovnava s cenama aut...

PS: Aby to nebylo uplne OT, ja pouzivam Audigy pres koax do receiveru, SPDIF mam na 48kHz a na prehravani jakekoliv hudby (CD, Flac, MP3, OGG atd.) pouzivam foobar s resamplerem na 48kHz. Kupodivu mi to staci, ale uznavam, ze s tim receiverem co mas ty uz musis slyset i travu rust...

rozdil to opravdu je a nemusim byt netopyr. z CD prehravace to nemam pres digital ale pres analog, ten prehravac ma lepsi prevodniky - ma lepsi modulaci do analog signalu (jiny algoritmus) a daleko vyssi odstup signalu od sumu a zkresleni

rozdil neni ani tak v jinem zvuku, jakoze pres ten CD prehravac je zvuk mnohem dynamictejsi a cistsi, to muze byt subjektivne zpusobene tim vetsim odstupem sumu-signalu. taky napr. lidsky hlas zni lip.

nejlip je to poznat kdyz si pustis stejny usek stejne skladby na PC a pak pres CD prehravac

BTW byt tebou bych to zkusil neresamplovat z 44.1 na 48 kHz, pokud umi audigy pracovat s 44.1, receiver 44.1 zvlada urcite. nechal jsem to 44.1 tak jak ta MP3ka puvodne byla nasamplovana a zni to lip, tim presamplovanim to zbytecne jeste jednou "vyperes" a neni to dvojnasobna frekvence, takze nektere samply se vypocitaji prolozenim dvou tech puvodnich -> zni to vyprane

[PePo]

48kHz je kvuli filmum s DD a DTS, Audigy vsechen zvuk, ktery neni 48kHz interne prepocitava prave na tech 48kHz (a ne zrovna nejlip), takze je lepsi to prevzorkovat softwarove predem pres kvalitnejsi resampler. Ze by to znelo "vyprane" jsem si nevsimnul, spis na tech 44.1 tomu nejak chybely vysky.

To s temi prevodniky chapu, myslel jsem ze to mas propojene digitalne, na zvukovce celkem urcite nebudou takove prevodniky, jako ma HK za podstatne vice $$$. Co ale nechapu je, proc vlastne chces poustet hudbu z PC, kdyz se ti jevi tak strasne nekvalitni? Prece si to muzes prepalit vsechno na placky a poustet z toho prehravace, ne? Usetris si praci s hledanim audiofilske zvukovky, odhlucnovanim PC, propojovanim atd.

[zdenekxy]

Rob trošku jsi mi v tom udělal zmatek. Nejdřív si napsal že máš zvukovku připojenou přes optiku asi do AV zesilovače. A hned na to jsi napsal že tvůj CD player má lepší převodníky, ale než co . Pořiď si E-MU 1212 a připoj ji přes analog .

[Rob]

Rob trošku jsi mi v tom udělal zmatek. Nejdřív si napsal že máš zvukovku připojenou přes optiku asi do AV zesilovače. A hned na to jsi napsal že tvůj CD player má lepší převodníky, ale než co . Pořiď si E-MU 1212 a připoj ji přes analog .

no zvukovku mam pres optiku, protoze ten zesilovac ma lepsi D/A prevodniky nez zvukovka, a naopak CD prehravac ma lepsi prevodniky nez receiver, proto digitalni signal dekoduju primo v nem, a posilam ho po analogovych kabelech do receiveru jenom k zesileni

[Rob]

48kHz je kvuli filmum s DD a DTS, Audigy vsechen zvuk, ktery neni 48kHz interne prepocitava prave na tech 48kHz (a ne zrovna nejlip), takze je lepsi to prevzorkovat softwarove predem pres kvalitnejsi resampler. Ze by to znelo "vyprane" jsem si nevsimnul, spis na tech 44.1 tomu nejak chybely vysky.

To s temi prevodniky chapu, myslel jsem ze to mas propojene digitalne, na zvukovce celkem urcite nebudou takove prevodniky, jako ma HK za podstatne vice $$$. Co ale nechapu je, proc vlastne chces poustet hudbu z PC, kdyz se ti jevi tak strasne nekvalitni? Prece si to muzes prepalit vsechno na placky a poustet z toho prehravace, ne? Usetris si praci s hledanim audiofilske zvukovky, odhlucnovanim PC, propojovanim atd.

tak jestli Audigy pracuje interne na 48 kHz , tak to je urcite lepsi resamplovat radsi pres Foobar
jinak je pravda ze bych asi udelal nejlip kdybych si ty spousty MP3ek vsechny vypalil na CD a poustel z prehravace, ale casto stahnu nejake nove MP3 a jsem linej to pokazde palit a taky me vadi ze ani jeden z prehravacu co jsem mel od Harmanu (Harman DVD22 ani Harman DVD31) neumi cist MP3ky vypalene na DVD, to prece musi byt jenom otazka zmeny software brachuv Panasonic za par korun to umi

[Bruggi]

2Rob: bud tu ZK jemne vylepsi - jiny operaky, proklemovani kondiku na vystupu + vetsi kondezatory na napajeni( btw radsi bych jeste poprosil o radu Glassmana )
nebo si kup zvukovku pouze na stereo napr EMU 404 a fortissimo si nech na domaci kino

PS pls co pouzivas za propojovci kabely(optika, repro a zesik-dvd) dik

[ros]

- E-MU 1212
- EMU 404
to je nejaky interni oznaceni..? Jaký ZK je pouzivaji, kde sa dají pls rozumně koupit ? Uplně by mi stačila i stereo karta.

[Rob]

2Rob: bud tu ZK jemne vylepsi - jiny operaky, proklemovani kondiku na vystupu + vetsi kondezatory na napajeni( btw radsi bych jeste poprosil o radu Glassmana )
nebo si kup zvukovku pouze na stereo napr EMU 404 a fortissimo si nech na domaci kino

PS pls co pouzivas za propojovci kabely(optika, repro a zesik-dvd) dik

no ja mam pocit ze tyhle vylepseni ovlivnuji akorat analogovy vystupy ne kdyz to mam pres optiku, tak bych si asi pomohl jenom kartou s lepsim DSP. jo, cista stereo karta by mi uplne stacila, protoze domaci kino jedu jenom z DVD prehravace.

-optiku mezi PC-receiverem mam nejaky Oehlbach Hyperprofi Opto Cable zajimave oznaceni, nicmene stal kolem 30 EUR.
-analogovy kabely mam Monitor Air Matrix s WBT kocovkama, protoze jem nechal udelat jenom 30cm delku tak staly jen asi 2500kc, ale ted bych potreboval 50cm dlouhe, protoze ten receiver je hrozne hluboky, takze ty budu prodavat.
-kabely k repro budu prodavat taky mam zatim Monitor Black&White prumer 2x6mm2, dielektrikum teflon, princip trubka s teflonovym jadrem. Stal kolem 320kc/metr. Hodne zpevnily basy oproti 2x4mm2 Ohelbachum. Myslim ze to je tento:
http://www.hifi-regler.de/shop/monit...00_2_x_3m.php#
ale ted objednavam koaxialni repro kabel Eridan, samozrejme ze zlomek ceny nez je uvedena v tom clanku
http://www.gmx.cz/r_eridan.htm

[Bruggi]

imho spis nez optiku bych byl pro koax. neco podobnyho mel deekay ZK + dac.
s tim modovanim na zvukovce mas pravdu. melo by to smysl jen na analog
ted o vikendu budu testovat rozdil mezi upravenym revem 5.1( op AD8620 + dalsi upravy dle Glassmana) pres analog a revo + cambridge dac3 (op ad826) pres coax. tak jsem zvedavej

btw na co prijde metr tech eridanu?

EDIT: tak uz sem vystaral tu zvukovku co mel deekay - Terratec EWS88D

[Rob]

imho spis nez optiku bych byl pro koax. neco podobnyho mel deekay ZK + dac.
s tim modovanim na zvukovce mas pravdu. melo by to smysl jen na analog
ted o vikendu budu testovat rozdil mezi upravenym revem 5.1( op AD8620 + dalsi upravy dle Glassmana) pres analog a revo + cambridge dac3 (op ad826) pres coax. tak jsem zvedavej

btw na co prijde metr tech eridanu?

EDIT: tak uz sem vystaral tu zvukovku co mel deekay - Terratec EWS88D

ja kdyz jsem srovnaval pres analog a optiku to Fortissimo IV, tak jednoznacne vyhrala optika, ten analog nemel dynamicke spicky a jakoby byl zasumely.

eridan se da sehnat kolem 800kc/metr, asi ho pouziju v biwiringu

[Hooligan]

Skoro vsechny karty s cipem Envy jsou zapojeny stejne, SPDIF transmitter je integrovanej primo v Envy, takze digital-out je identickej jak z Chaintecha AV710 za 25$, tak z Julie za 200$, tak z Deekayovyho Terrateca tak prekvapive z Fortissima IV. Takze jestli jedes pres digital optikou, tak vymena zvukovky nema valnyho smyslu. Sam mam Chaintecha flashnutyho na Prodigy7.1 (samozrejme funguje jenom digital out) a k tomu externi DAC se sluchatkacem, podobnej jak ma Deekay, trochu modifikovanej. Rek bych ze je to "poslouchatelny"

[ros]

imho spis nez optiku bych byl pro koax. neco podobnyho mel deekay ZK + dac.
s tim modovanim na zvukovce mas pravdu. melo by to smysl jen na analog
ted o vikendu budu testovat rozdil mezi upravenym revem 5.1( op AD8620 + dalsi upravy dle Glassmana) pres analog a revo + cambridge dac3 (op ad826) pres coax. tak jsem zvedavej

btw na co prijde metr tech eridanu?

EDIT: tak uz sem vystaral tu zvukovku co mel deekay - Terratec EWS88D

ja kdyz jsem srovnaval pres analog a optiku to Fortissimo IV, tak jednoznacne vyhrala optika, ten analog nemel dynamicke spicky a jakoby byl zasumely.

eridan se da sehnat kolem 800kc/metr, asi ho pouziju v biwiringu

AKM 24 bit / 192 kHz nezávislé D/A převodníky



Ačkoliv konkurence často využívá z cenových důvodů levnější integrovaný obvod s D/A převodníkem, Harman Kardon zvolil nezávislé (oddělené) D/A převodníky AKM 24 bit / 192 kHz. Tyto na zakázku vyráběné převodníky, použité bez vyjímky ve všech modelech AV receiverů Harman Kardon, jsou v současné době špičkou na trhu. Byly vyvinuty speciálně pro hifi aplikace, což se odráží ve snížené úrovni šumu, přesnější reprodukci a dalších možnostech, které nejsou dosažitelné pomocí běžných obvodů. Poskytují dynamický rozsah 120 dB, což je dvojnásobek oproti běžně užívaným D/A převodníkům. Tyto vlastnosti se projeví ve vyjímečné kvalitě reprodukce jakéhokoli digitálního záznamu. (Ve všech modelech)


..tak asi proto

[Glassman]

no nevim proc by to melo bejt neco na zakazku, s nejvetsi pravdepodobnosti jsou to AK4395, k videni napriklad na karte E-MU 0404.. 'dvakrat vetsi' zni a vypada impozantne, ale je treba si uvedomit, ze to znamena, ze v ostatnich zarizenich se pouzivaj prevodniky s 114dB jako napriklad CS4382, pouzivane na kartach Audigy2 a dale a taky na Live! 24bit.. je pravda, ze tyhle pouziva dost AV receiveru.. vsimnete si, ze oba maji totozne uvadene THD+N, coz je dle meho mnohem vice naznacujici udaj nez proste SNR/DNR.. a to nerikam jen proto, ze moje karta pouziva CS4398 lepsi ma na svete uz jenom Burr Brown se svym PCM1794, ktery vykazuje 108dB THD+N, ale vsechny vodi Analog Devices se svym AD1955 a jeho 110dB THD+N

[Hooligan]

ros, tos opsal nejakej reklamni letacek ne ? )

[ros]

ros, tos opsal nejakej reklamni letacek ne ? )

terfil jsi to: citace z excelia hifi

Ale je fakt že jsem porovnaval
Audigy1 ES analog a DAC v recieveru Yamaha (myslim ze ma prave ty cirrusy) takže by to mělo bejt na stejno
a nemuzu si pomoct, vysledek z DAC yamaha byl o neco lepsi, bylo to celkove tak nejak cistsi, ono asi taky zalezi jak dlouhou cestou a jakym zpusobem od DAC zvuk putuje do "vykonovyho" zesilovace. Ze zvukovky to holt ma vzdycky dal a projevujou se teda asi i konektory, kabel, nepodcenoval bych ani ruzny vlivy uvnitř počítače.

[Glassman]

ono totiz samotnej D/A prevodnik je jen jedna mala cast z celku, ktery pak utvari vysledny zvuk.. jako odstrasujici priklad se da ukazat pouziti pomerne nadprumernych prevodniku na kartach Audigy2 v kontrastu s bidnym vysledkem.. jinymi slovy DAC neni zdaleka, ale opravdu zdaleka vse..

[Rob]

imho spis nez optiku bych byl pro koax. neco podobnyho mel deekay ZK + dac.
s tim modovanim na zvukovce mas pravdu. melo by to smysl jen na analog
ted o vikendu budu testovat rozdil mezi upravenym revem 5.1( op AD8620 + dalsi upravy dle Glassmana) pres analog a revo + cambridge dac3 (op ad826) pres coax. tak jsem zvedavej

btw na co prijde metr tech eridanu?

EDIT: tak uz sem vystaral tu zvukovku co mel deekay - Terratec EWS88D

ja kdyz jsem srovnaval pres analog a optiku to Fortissimo IV, tak jednoznacne vyhrala optika, ten analog nemel dynamicke spicky a jakoby byl zasumely.

eridan se da sehnat kolem 800kc/metr, asi ho pouziju v biwiringu

AKM 24 bit / 192 kHz nezávislé D/A převodníky



Ačkoliv konkurence často využívá z cenových důvodů levnější integrovaný obvod s D/A převodníkem, Harman Kardon zvolil nezávislé (oddělené) D/A převodníky AKM 24 bit / 192 kHz. Tyto na zakázku vyráběné převodníky, použité bez vyjímky ve všech modelech AV receiverů Harman Kardon, jsou v současné době špičkou na trhu. Byly vyvinuty speciálně pro hifi aplikace, což se odráží ve snížené úrovni šumu, přesnější reprodukci a dalších možnostech, které nejsou dosažitelné pomocí běžných obvodů. Poskytují dynamický rozsah 120 dB, což je dvojnásobek oproti běžně užívaným D/A převodníkům. Tyto vlastnosti se projeví ve vyjímečné kvalitě reprodukce jakéhokoli digitálního záznamu. (Ve všech modelech)


..tak asi proto

no pokud je mi znamo tak ty AKM prevodniky maji nizsi rady od Harmanu AVR 130 az 330 a zbytek (tedy vyssi modely 430 a 630) pouzivaji nejake prevodniky od Cirrus Systems, ted nevim typ, ale mohl bych to najit. nevim jaky prevodniky jsou u AVR 7300.

edit:
takze tam jsou Cirrus Logic CS 42528

http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1048.html

[ros]

tak to mají na excelii spatne popsaný,
ale z5 k tématu
co třeba tahle http://www.disk.cz/products/detail.php?id=AMID200 zvukovka.
Sám řešim obdobnou situaci, jestli vymenit reciever za o něco vyšší s pre-out výstupama a hnát do streozesíku z něj nebo koupit lepší zvucnu na analog, případně který recievery s pre-out kolem 10-15K si myslíte že budou mít nejlepší stereo výstup? Sám bych vsázel spíš na Denon, než Yamahu, Marantz.

[zdenekxy]

No a co takhle externí DAC převodník , třeba http://www.gmx.cz/r_casea.htm nebo http://www.musicalfidelity.com/mf/en...s/SmallX/SXDAC nebo http://www.gmx.cz/r_casea_corona.htm .

[Hooligan]

co třeba tahle http://www.disk.cz/products/detail.php?id=AMID200 zvukovka.

no, za ty prachy uz si muzes nechat poslat Pstrosa EMU 1212m i s postovnym. Pred 14 dnema si ho bracha nechal poslat ze statu a vyslo ho to cca na 4 litry. Este jednou, komu staci stereo a ma slusnej receiver nebo zesik s digitalnim vstupem, tak mu staci libovolna zvukovka s Envy na digital out, pokud chce tahat ze zvukovky analog tak bych zkusil EMU0404 nebo 1212m podle penez a dostupnosti, frajeri si muzou zkusit sehnat tohle http://www.digit-life.com/news.html?114897#114897
Externi D/A prevodnik jsou IMHO vyhozeny prachy do kanalu, za prve za ty penize muzu mit pstrosa pomalu i s receiverem a za druhy se dost dobrej externi D/A da postavit doslova za par stovek.

[zdenekxy]

Externi D/A prevodnik jsou IMHO vyhozeny prachy do kanalu, za prve za ty penize muzu mit pstrosa pomalu i s receiverem a za druhy se dost dobrej externi D/A da postavit doslova za par stovek.

Za ty peníze si koupíš leda chrchlátko a ne kvalitní receiver . To beru dám ti soupis součástek s ty mi je dáš za 200,- Kč. No ale asi to nebude stačit ani na kondenzátory do zdroje . A že jich tam je http://www.gmx.cz/r_audiomatt.htm

[Fraj#r]

Po brouzdani webu a nekolika krasnych prochazkach po brnenskych hifi shopech sem vybral repra Tannoy DC1 a k nim osvedceny receiver Yamaha 450

Jako zvukarnu mam bud integrovanou nebo muzu zvolit SB Audigy 2.
Na filmy a hry budu pouzivat stavajici 5.1 Creativy, ale muziku chci cistou tak myslim ze budu potrebovat i jinou zvukovku a nemuzu se rozhodnout ktera bude nejlepsi pro Metal/Hip-Hop/Queen/Beatles do maleho pokoje 15m2.
Penez mi uz dvakrat moc nezbylo tak to vidim spis na toho herkulesa nebo bude stacit nakopnout jiny/modifikovany ovladace na tu Audigy2?
Diky za rady

PS: ty repra mi nerozmluvite

[ros]

Po brouzdani webu a nekolika krasnych prochazkach po brnenskych hifi shopech sem vybral repra Tannoy DC1 a k nim osvedceny receiver Yamaha 450

Jako zvukarnu mam bud integrovanou nebo muzu zvolit SB Audigy 2.
Na filmy a hry budu pouzivat stavajici 5.1 Creativy, ale muziku chci cistou tak myslim ze budu potrebovat i jinou zvukovku a nemuzu se rozhodnout ktera bude nejlepsi pro Metal/Hip-Hop/Queen/Beatles do maleho pokoje 15m2.
Penez mi uz dvakrat moc nezbylo tak to vidim spis na toho herkulesa nebo bude stacit nakopnout jiny/modifikovany ovladace na tu Audigy2?
Diky za rady

PS: ty repra mi nerozmluvite

Yamahu 450 mam jeste taky, je trochu ostrejsi na vejskach a snad i trochu na středech (někdo říká že je přímo ukřičená, ale to je přehnaný), tanoy zase hrajou "zahuhlane", tak to k sobe asi pujde. Jak tady kolegové psali stačí ti pro začátek zvukovka s digital-out/ třeba i on-board. Y450 ma vcelku dobrý převodníky.


Z rekcí vejs to asi vidim spis asi na upgrade na reciever s pre-out, než dokupovat dražší zvukovku. CD můžu přehrát přímo přez CD NAD540, jde jenom o to abych nemusel každou MP3 vypalovat.