Vliv ohniska a vzdálenosti na perspektivu

[Darth Maul]

Ne, různé objektivy jsou kvůli té poslední větě: "Oba snímky jsou, až na technickou kvalitu, prakticky identické." Ke zvolené perspektivě a tedy i vzdálenosti od focené scény je nutné použít co nejvhodnější optiku a ohnisko, aby byla výsledná kvalita co nejvyšší - vyřezávání v editoru je vždy ztrátou obrazové informace a výsledné kvality!!!

Ke srovnání EOSxE jen jediná odpověď - podívej se někdy na houfy fotografů třeba na olympiádě zkus popřemýšlet, proč tam má drtivá většina bílá skla nasazena na digitálech...

A závidět mi fakt není co - mám výbavu v ceně, za kterou byl před třemi lety tak maximálně digikompakt lepší třídy...

[MadCap]

tak ja neviem, ale mam stale dojem ze kamil to nejak dost hra do outu, pretoze ked som si to skusil (nj, nedalo mi to ) tak som dopadol takto >

18mm@27mm ekv. (Nikon D70)

75mm@112mm
nejak nenachadzam na fotografovanom monitore rozdiel , je to bez uprav, ospravedlnte "kvalitu" jedine co som spravil je ze som si to prirovnal na seba a mierne pootocil, pretoze som to praskol na rychlo z ruky a nesadlo to rovnako, prikladam celu snimku na sirokom ohnisku, na dlhom je cela vlastne to co je hore

takze je tam nejaku inu perspektivu fakt nevidim (fotene z rovnakeho miesta (rozumej stolicky, nie stativu )

[Snaker]

OK, maš pravdu, na co tedy tolik objektivů, stačí jeden a potom dle libosti ořezávat...

Malinký doplněk k porovnávání kvality různých systémů (EOSxE atd.):
ono je otázkou, zda je lepší menší čip ve spojení s optimalizovaným objektivem pro něj (hlavně co se týče kolmosti dopadajících paprsků), či špičkový objektiv konstruovaný pro filmový materiál, kterému však vůbec nevadí veci, které zase vadí chipu...
Podotýkam, že ti nic nezávidím

boze, ty si fakt trouba.

ruzne objektivy jsou kvuli ruznym situacim.

a ohledne kolmosti dopadajicich paprsku na cip vs film. no LOL.

tve vykonstruovane teorie fakt nemaji chybu ( teda krome te hlavni chyby, ze jsou srandovni a nesmyslne ).

Myslím, že těmito OT by ses neměl do dikuse zapojovat, nejsou k věci a jen se ztrapňuješ.

[mISHA]

boze, ty si fakt trouba.

ruzne objektivy jsou kvuli ruznym situacim.

a ohledne kolmosti dopadajicich paprsku na cip vs film. no LOL.

tve vykonstruovane teorie fakt nemaji chybu ( teda krome te hlavni chyby, ze jsou srandovni a nesmyslne ).

Myslím, že těmito OT by ses neměl do dikuse zapojovat, nejsou k věci a jen se ztrapňuješ.

napis mi prosim cim.

[kamil]

To, že jsem vůl, jsem tu už přece napsal.....

Tak mi laskavě už někdo konečně vysvětlete těch devět fotografií stejně velkého kocoura, vyfotografovaného různými ohnisky....

[MadCap]

To, že jsem vůl, jsem tu už přece napsal.....

Tak mi laskavě už někdo konečně vysvětlete těch devět fotografií stejně velkého kocoura, vyfotografovaného různými ohnisky....

hovori ti nieco uhol zaberu?
úhlopříčka média: 28,37 mm
přepočtový koeficient na kinofilm: 1,5 ×
relativní ohnisková vzdálenost vůči kinofilmu: 27 mm
výsledný úhel záběru snímku v úhlopříčce: 76 °

úhlopříčka média: 28,37 mm
přepočtový koeficient na kinofilm: 1,5 ×
relativní ohnisková vzdálenost vůči kinofilmu: 114 mm
výsledný úhel záběru snímku v úhlopříčce: 21 °


to je pre moje snimky
nieco o tom viac + kalkulacka na http://digi.zive.cz/h/technika/AR.asp?ARI=182
to je dovod preco su tie snimky rozdielne

EDIT: shit, ten skript to nejak pokazil, ono to ma byt 1,5x ale to je fuck
EDIT2: opravene, ten skript na webe nezere desatinne cisla xls to riesilo

[Fox!MURDER]

To, že jsem vůl, jsem tu už přece napsal.....

Tak mi laskavě už někdo konečně vysvětlete těch devět fotografií stejně velkého kocoura, vyfotografovaného různými ohnisky....

9 fotografii vyfocenych ruznymy ohnisky ze stejneho mista: kocour i vzhledem k pozadi vypada UPLNE! stejne! je jen jinak velky
9 fotografii vyfocenych ruznymy ohnisky z ruznych mist: kocour je furt cca stejne velky ale vzhledem k pozadi vypada jinak
9 fotografii vyfocenych stejnym ohniskem z ruznych mist: kocour vypada pokazde jinak vzhledem k pozadi/okoli a je na vysledne fotce jinak velky.


z toho vyplyva: menim-li JEN ohnisko, menim JEN velikost kocoura. menim-li JEN misto ze ktereho fotim menim velikost kocoura a zaroven to jak vypada vzhledem k okoli.


co je na tom nejasnyho ?


edit: z toho jeste vyplyva ze zmenu velikosti kocoura pri fotografovani z ruznych vzdalenosti muzu kompenzovat zmenou ohniska. ALE NEMUZU kompenzovat zmenu velikosti kocoura pri pouziti ruznych ohnisek zmenou polohy ze ktere fotografuju. tj. jasne napred vybiram odkud budu fotit: to da vysledny vzhled fotky. velikosti ohniska uz jen vyberu velikost objektu na fotce.
edit3: to neznamena ze tvuj postup foceni je spatny. kazdemu vyhovuje neco jineho. jen mi prijde nelogicky.


edit2: kamil: kdyz tu furt machrujes, co kdybys predved nejake sve fotky? maulovy jsme videli, tvoje ne.

[kamil]

Dovolím si vypůjcit slova nejmenovaných autorů:

Pokud je pri fotografovani rec o zmene perspektivy pri ruzne ohniskove vzdalenosti, tak je to vzdycky o rozdilu oproti beznemu vnimani lidskym okem. Pri fotografovani se pak samozrejme nezajimame o technickou perspektivu (viz bonmot o fyzice), ale o perspektivni ucinek (ktery je vzdy chapan z pohledu lidskeho oka). Pri foceni se pak bud snazime, aby fotografie odpovidala obvyklemu vnimani oka (napriklad portret), nebo se naopak snazime vyuzit "deformaci" zobrazeni, ke kterym dochazi pri pouziti kratkeho, nebo dlouheho ohniska.
Tak nevim, mam tady napsat i neco o vlivu ohniska na sbihavost/kaceni linii, velikost objektu a jinych blbinach, nebo to uz staci k pochopeni, ze pri fotografovani nebyva rec o technicke perspektive?

Perspektiva je důležitým pojmem nejen při fotografování krajiny, ale také při fotografování architektury. Perspektiva je vjem prostoru, kdy se objekty bližší zdají být větší a směrem do dáli se zmenšují a rovnoběžné linie v dálce splývají. Perspektiva má velký význam pro zvýšení dojmu prostorovosti.

Objektivy pro technickou fotografii

- používáme nejčastěji objektivy s N f (f=u), perspektiva lidského oka

- pokud nemáme odstup od předmětu, použijeme O s kratším f do 90º, aby nevznikla deformace předmětu

- pokud chceme záběr větší než 90º provádíme panoramatický snímek – vertikální nebo horizontální

- pokud nemáme přístup k záběru používáme O dlouhof

- krátké f – f<u, perspektiva je nadsazená

- dlouho f - f>u, perspektiva sploštělá

Ani jsem netušil, že by se našlo tolik volů, kteří vnímají perspektivu stejným způsobem jako já...

Psát neustále dokola, že fotografie není o technice (a fyzice), by asi bylo trapné, že.

[šaman]

Myslím, že už to není jasné jen Kamilovi. Snad ho přesvědčí toto:
http://www.fotoroman.cz/techniques/eye_camera.htm

viz: Znova bychom rádi odstranili rozšířený mýtus, že objektivy s různou ohniskovou vzdáleností zobrazují různě perspektivu. Není tomu tak! Zobrazení perspektivy závisí pouze na snímací vzdálenosti! Jinými slovy - všechny objektivy mají stejné zobrazení perspektivy - 300mm teleobjektiv i 20mm širokáč, pokud je snímáno ze stejného místa a při zanedbání vad objektivů. Perspektiva je ovlivněna pouze relativními vzdálenostmi mezi snímanými objekty a fotoaparátem. Vše co mění ohnisková vzdálenost je pouze výřez scény (snímací neboli zorný úhel) a hloubka ostrosti.

[Darth Maul]

Myslím, že už to není jasné jen Kamilovi. Snad ho přesvědčí toto:
http://www.fotoroman.cz/techniques/eye_camera.htm

viz: Znova bychom rádi odstranili rozšířený mýtus, že objektivy s různou ohniskovou vzdáleností zobrazují různě perspektivu. Není tomu tak! Zobrazení perspektivy závisí pouze na snímací vzdálenosti! Jinými slovy - všechny objektivy mají stejné zobrazení perspektivy - 300mm teleobjektiv i 20mm širokáč, pokud je snímáno ze stejného místa a při zanedbání vad objektivů. Perspektiva je ovlivněna pouze relativními vzdálenostmi mezi snímanými objekty a fotoaparátem. Vše co mění ohnisková vzdálenost je pouze výřez scény (snímací neboli zorný úhel) a hloubka ostrosti.

Děkuji, já už nemám ani sílu všechny tyhle jednoznačné důkazy na netu hledat...

[jan555]

šaman: čekal jsem, kdy to sem konečně někdo postne - uvidíme, kdo se naveze do tohohle. Moc lidí, kteří by polemizovali s tímhle člověkem není

[kamil]

původně jsem chtěl v příspěvku tučně zvýraznit některé věty, ale došel jsem k závěru, že bych to musel zvýraznit celé...

No co už, někdo fotí, proteže ho zajímá technika, nekdo zase kvůli obrazu, každý si v tom najde to svoje....

[Darth Maul]

původně jsem chtěl v příspěvku tučně zvýraznit některé věty, ale došel jsem k závěru, že bych to musel zvýraznit celé...

No co už, někdo fotí, proteže ho zajímá technika, nekdo zase kvůli obrazu, každý si v tom najde to svoje....

Mno, celou dobu tady působíš mírně řečeno "chaoticky", ale teď poprvé bych Tě rád poprosil o vysvětlení. neboť teď už vážně nevím, co jsi tímhle myslel...

[MadCap]

původně jsem chtěl v příspěvku tučně zvýraznit některé věty, ale došel jsem k závěru, že bych to musel zvýraznit celé...

No co už, někdo fotí, proteže ho zajímá technika, nekdo zase kvůli obrazu, každý si v tom najde to svoje....

aha, takze ty premietas obrazy z realneho sveta na 2d papier/obrazok mrkanim oka co? mierne povedane si fakt mimo misu, pretoze tu snad KAZDY vie co robi alebo nerobi sirokac ci tele, ale NIKTO nechape co nam chces GURU ako si ty povedat, asi sme fakt mimo tvoju fotograficku ligu alebo to je proste tym ze sme mimo tvoju dusevnu rovinu (rozumej> vieme tvorit suvisle vety, ktore pochopi aj niekto iny okrem tvorcu, to ti nejde)

[jan555]

No co už, někdo fotí, proteže ho zajímá technika, nekdo zase kvůli obrazu, každý si v tom najde to svoje....

A někdo mluví proto, aby něco řekl

[kamil]

Tak jsem tedy zvýraznil, co považuju za důležite (viz přispěvek výše)

Chyba asi bude v tom, že jsem ve svých počátcích četl špatnou literaturu a potkával jsem samé fotopitomce s minimálním technickým vzděláním, ale za to uměli fotit. Má to ale někdo pech. Nejsem ale sám, bylo nás víc, například ti pánové, co psali ty řádky, které jsem si vypůjčil...

přeji vám všem dobrou noc a sladké sny....

[Darth Maul]

Tak jsem tedy zvýraznil, co považuju za důležite (viz přispěvek výše)

Chyba asi bude v tom, že jsem ve svých počátcích četl špatnou literaturu a potkával jsem samé fotopitomce s minimálním technickým vzděláním, ale za to uměli fotit. Má to ale někdo pech. Nejsem ale sám, bylo nás víc, například ti pánové, co psali ty řádky, které jsem si vypůjčil...

přeji vám všem dobrou noc a sladké sny....

Hmm, možná by to chtělo se kromě fotografování naučit i komunikovat - na začátku jsi mě urážel za to, že změnu ohniska používám ke změně kompozice (výřezu) z reálné scény a najednou se tu týmž postupem oháníš sám a vůbec Ti nevadí, že zároveň jedním dechem popíráš obecně platné základní fotografické postupy a principy...

[jan555]

Moc dobře vím, co to tam zvýrazňuješ. Bohužel, to není perspektiva, v žádné z knih, kterou jsem kdy viděl není v té souvislosti tohle slovo použité, protože je to prostě něco naprosto jiného. Pleteš si hrušky s jabkama.

Pokud že tě to někdo takhle školil, školil tě špatně, pokud žes to někde četl, četls asi špatně, nebo interpretuješ po svém. Nevím, koho se snažíš opít rohlíkem, nebo snad jestli věcem, které omíláš dokola sám věříš. Tipuju, že ve finále všem vysvětlíš, že jsou blbci, protože ti nerozumí.

A pokud se tak stane, tak věz, že si najdu čas, abych sáhl do své knihovny a ofotil ti konkrétní stránky z nikdy nezpochybněných knih a ukončil tohle jednou provždy. Budu jen rád, pokud nás oblažíš svými konkrétními zdroji. Je mi líto, ale vysvětlováním se zapláclo místa dost, došel zřejmě čas ke konfrontaci natvrdo. (zřejmě citace uznávaných odborníků doteď byly málo pádné, tedy nám konečně ukaž, co je to ta "tvoje perspektiva")

A mimoto, tohohle:

Pri fotografovani se pak samozrejme nezajimame o technickou perspektivu (viz bonmot o fyzice), ale o perspektivni ucinek (ktery je vzdy chapan z pohledu lidskeho oka)

se nechytíš, na to rovnou zapomeň.

[Arteee]

Tohle je trapnost nad trapnost. Byt Kamilem, tak mlcim a jen tise soupu nohama. Vzdyt clankem kterym se tady ohanis, dava jasne zapravdu Maulovi, a ty furt meles svou, podivej se, co jsi napsal na prvni strance a ujasni si, na co ses puvodne ptal. Byla to zavislost perspektivy na ohnisku, a ta, jak uz bylo nekolikrat receno, na ohnisku vubec nezavisi, je furt stejna, dukazu tu uz bylo dost....

Prijde mi, ze mas problemy realizovat svou spolecenskou ulohu v zivocisne risi, tak si zde kompenzujes svuj mindrak ... Je to fakt trapne, ze se tady vede diskuze jiz o nicem, protoze tvuj problem/dotaz uz byl nescetnekrat vysvetlen a to pokazde jinou formou. Jen obdivuji trpelivost Maula, ja bych behem techto 7 stranek uz mel asi treti klavesnici.

A co me nejvic dostava, je tva reakce skrze filosoficke slogany, ktere maji vypovedni hodnotu nula, a ty nejsi schopen jasne urcit konec diskuze.... tenhle thread opravdu nemusel mit sedm stranek.

Edit: puvodne jsem chtel reagovat na kabely v audio technice, ale jaksi mi na to nezbyly sily

[kamil]

Shodneme se na tom, že perspektiva je vnímání prostoru (vztahy mezi předměty atd.)?

[Darth Maul]

Shodneme se na tom, že perspektiva je vnímání prostoru (vztahy mezi předměty atd.)?

Řekl bych, že tohle jsem napsal už na druhé stránce tohoto threadu...
http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?p=906803#906803

[kamil]

shodnem se na tom, že předměty a zároveň celkový pohled (vstahy mezi nimi-velikost) na fotografii pořízené objektivem s faktorem zvětšení 1 se pozorovateli jeví přirozeně, tedy tak, jako by je viděl okem?

[Slavo]

Dal som si tu namahu a precital tento thread cely, aj ked z nazvu mi nebolo jasne, preco je thread o tak trivialnej veci. Myslim, ze aj Kamil aj Maul maju pravdu, len je medzi nimi komunikacna bariera a zbytocne sa navzajom pourazali.

Zakladna otazka je, ze co je primarnou volbou fotografa. U mna to je miesto, z ktoreho sa foti (a ked som spravne pochopil, aj u Maula). Konkretnym nastavenim ohniska na objektive so zoomom sa vykroji scena a je vymalovano.

Kamil tvrdi, ze jeho primarnou volbou je ohnisko. Verim tomu, ze kto foti 20 rokov na objektivy s fixnymi ohniskami, dokaze komponovat a fotit takto.

Myslim, ze obaja vedia o vzdialenosti od predmetu, ohniskovej vzdialenosti a perspektive vsetko, pretoze to je uplne najelementarnejsia vec fotografovania. Navrhujem tento thread premazat (vcitane mojho prispevku ) a zamknut a nechat v nom iba linky na externe stranky, ktore dokumentuju zakonitosti perspektivy.