Vliv ohniska a vzdálenosti na perspektivu

[kamil]

Pro někoho je perspektiva otázka fyziky, pro mne, ale i pro mnoho dalších , to je jeden ze základních tvůrčích a várazových prostředků.

Pokud někdo tvrdí, že předmět vyfotografovaný různě dlouhými skly při zachování měřítka bude vypadat stejně, je nesmysl, pozná to i laik, akorát nebude vědět, proč to tak je...

Někdo používá v ateliéru širokáč, protože ho má malý, a venku používá teleobjektiv, protože se bojí přijít k lidem blíže (u sportu to ale opravdu jinak nejde). Výsledkem je, že portrétovaná osoba má deformovaný obličej, v druhém připadě je osoba naprosto izolovaná od prostředí...
Pravda, někdy to může být záměr.

Já většinou postupuju naopak; zvolím vhodné ohnisko podle toho, jak chci aby to vypadalo, a potom přizpůsobím odstup, abych tam dostal to co chci. Při portrétování používám středně dlouhé skla, při fotografování předmětů z lechkého nadhledu volím hodně dlouhé sklo (kvůli minimalizaci kácení svislic - na Sinara nemám). Při reportážní či dokumentární fotografii používám převážně širokáč a záklaďák, je skvělé být uprostřed dění, i když je to někdy o hubu (a ne jen o ni)....

Až budu mít více času, dá sem nějáké ukázky předmětů fotografovaných různými ohnisky, ať se ujasní, kolik géniů co to poznají se najde...

[kamil]

to Snaker:
Malinké upřesnění. Co se týče ohniskové vzdálenosti a snímacího formátu (velikost chipu či filmu), je nutné přepočítávat, mění se jak zorný úhel, tak i podání perspetivy. Jediné co se nemění je hloubka ostrosti...

[Darth Maul]

to Snaker:
Malinké upřesnění. Co se týče ohniskové vzdálenosti a snímacího formátu (velikost chipu či filmu), je nutné přepočítávat, mění se jak zorný úhel, tak i podání perspetivy. Jediné co se nemění je hloubka ostrosti...

Tak tohle je naprosto totální pitomost - crop factor NIKDY nezmění podání perspektivy a já Vám klidně dokážu, že perspektiva bude u jakékoliv konkrétní scény stejná při focení ohniskem 17mm s následným výřezem v Photoshopu, při vyfocení téže scény objektivem 200mm bez následných úprav, nebo objektivem 135mm nasazeným na digiťáku s crop factorem 1,6x!!!

Pokud tohle někdo pořád ještě nechápe, měl by se vrátit na začátek svého vzdělávacího procesu a pokusit se o fotografování doučit alespoň základy!!!

[Darth Maul]

Pokud někdo tvrdí, že předmět vyfotografovaný různě dlouhými skly při zachování měřítka bude vypadat stejně, je nesmysl, pozná to i laik, akorát nebude vědět, proč to tak je...

Nevím sice, co máš pořád s těmi měřítky, ale pokud jde o zbytek, tak JEDNOZAČNĚ tvrdím, že scéna vyfotografovaná různými skly ze stejného místa bude vypadat z hlediska perspektivy naprosto totožně (kromě vlivu konstrukčních vad objektivů samozřejmě) - pouze bude samozřejmě jedna odpovídajícím výřezem druhé stejně, jako by se tak stalo v grafickém editoru...

Teď záměrně opomíjim vliv optiky na konečnou výslednou kvalitu obrazu...

Já většinou postupuju naopak; zvolím vhodné ohnisko podle toho, jak chci aby to vypadalo...

Tak tohle je největší ROFL, který jsi tady zatím vyplodil a myslím, že už mi je naprosto jasné, do jaké kategorie tzv. "fotografů" patříš - volit ohnisko podle uměleckého záměru!!!

Chlape, vždyť ty tady vymýšlíš nové zákony optiky!!!

[Snaker]

Perspektiva je závislá na ohniskové vzdálenosti. Při použití tele dojde ke zhuštění objektů a obráceně.

Maule namáš pravdu v tok, že je jedno jestli fotíš širokčem nebo teletem a výřez bude pořád stejný.

Podívejte se sem a snad vám to dojde http://www.paladix.cz/clanky/perspek...e-k-praxi.html.

Maule zkus si vyfotit obličej nějakou 20mm a pak teletem, uvidíš rozdíl

[Darth Maul]

rofl ,co mi to pripomina je to nahoda nebo pokazdy kdyz ti dojdou argumenty napises "koncim diskusi s Tebpu" "blablabla" ?

Jestli sis Ty drzý pubescente nevšiml, baví se tady dospělí a nikomu tady zatím argumenty nedošly!
Navíc jsi dosti OT, takže si dávej spíš bacha na svou černou listinu a nepřispívej, když nemáš co říct...

ano dej me na cernou listinu , trest nejvetsi . . .

Jestli sis mladíku při své aroganci nestihl všimnout, tak černou listinu za své prohřešky už dávno máš, takže by se Ti taky mohlo přihodit něco horšího...

Opravdu důrazně a naposledy Tě žádám o ukončení všeho OT postování!!!

[Snaker]

Já většinou postupuju naopak; zvolím vhodné ohnisko podle toho, jak chci aby to vypadalo...

Tak tohle je největší ROFL, který jsi tady zatím vyplodil a myslím, že už mi je naprosto jasné, do jaké kategorie tzv. "fotografů" patříš - volit ohnisko podle uměleckého záměru!!!

Chlape, vždyť ty tady vymýšlíš nové zákony optiky!!!

Maul: Tohle trochu přeháníš ne? Kamil má v tomhle pravdu. Pokud fotím krajinu a chci zdůraznit prostor volím široké ohnisko, pokud chci oddělit hlavní motiv (nebo zhustit prostor) dlouhé ohnisko.

[Darth Maul]

Perspektiva je závislá na ohniskové vzdálenosti. Při použití tele dojde ke zhuštění objektů a obráceně.

Maule namáš pravdu v tok, že je jedno jestli fotíš širokčem nebo teletem a výřez bude pořád stejný.

Podívejte se sem a snad vám to dojde http://www.paladix.cz/clanky/perspek...e-k-praxi.html.

Maule zkus si vyfotit obličej nějakou 20mm a pak teletem, uvidíš rozdíl

Ježišikriste, já snad mluvím na hluchoněmé!!!
Když se podíváš na článek pořádně zjistíš, že u té sady srovnávacích obrázků měnili kromě ohniska i místo, ze kterého objekt fotili!!! Dělali to proto, aby objekt zůstal na záběru stejně velký. Změnou stanoviště SAMOZŘEJMĚ měnili i perspektivu... ale ne změnou ohniska!!!

[Darth Maul]

Já většinou postupuju naopak; zvolím vhodné ohnisko podle toho, jak chci aby to vypadalo...

Tak tohle je největší ROFL, který jsi tady zatím vyplodil a myslím, že už mi je naprosto jasné, do jaké kategorie tzv. "fotografů" patříš - volit ohnisko podle uměleckého záměru!!!

Chlape, vždyť ty tady vymýšlíš nové zákony optiky!!!

Maul: Tohle trochu přeháníš ne? Kamil má v tomhle pravdu. Pokud fotím krajinu a chci zdůraznit prostor volím široké ohnisko, pokud chci oddělit hlavní motiv (nebo zhustit prostor) dlouhé ohnisko.

Ne, nepřeháním - volbou ohniska objektivu jen měníš velikost výřezu z toho, co z daného stanoviště můžeš vidět... nikdy ale volbou ohniska nezměníš způsob, jakým se objekty jeví ve vzájemném vztahu!!! Porušil bys tím skutečně principy optiky a volbou ohniska děláš to samé, jako výřezem z hotového snímku pomocí grafického editoru...

Už mám dost planých keců - jsem schopen svá tvrzení kdykoliv doložit důkazem a asi to budu brzo muset udělat!

EDIT: Vypůjčil jsem si obrázek z adresy, kterou jsi sem dal - podívej se prosím na první a poslední schéma. To, čemu se říká perspektiva, není nic jiného než ten poměr zobrazení různě vzdálených stromů 2:1 a ten je stejný, přestože byla použita dvě různá ohniska - stanoviště totiž zůstalo stejné A O TOM TO JE!!!

http://www.paladix.cz/clanky/img.php?ido=13012

[DeeKay]

u portrétu či aktu to je vidět velice dobře

K tomuhle nemám co dodat - jsi asi génius a kdybys dělal hi-fi, byl bys určitě jeden z těch netopýrů, kteří poznají rozdíl v kvalitě hudebního přednesu v závislosti na tloušťce kabelů...

Dovolim si vstoupiti s trochu OT - na kabelech vskutku zalezi a to nejen na tloustce ale i na provedeni a materialu a slysi to kazdej kdo neni hluchej

Myslím si, že hluchej fakt nejsem, ale opravdu jsem přesvědčen, že pokud se nebavíme o propojení zvonkovým drátem, nemá pro běžného posluchače zvětšování průměru kabelů na tloušťky v řádu milimetrů valný význam a koneckonců i velké spory na odborných fórech dávají tušit spíše nejednoznačnost tohoto vlivu...

Nepopírám, že někdo může mít takovou anomálii, že to dokáže jaksi rozlišit, ale rozhodně to není aní běžný, natož masový jev. Běžný smrtelník, kterých je většina, pozná naprostý prd...

Pak tedy dovol abych te nekdy pozval na test kdy k mym sluchatkum pripojime standardni kabel, a pak kabel co vyrobil glassman a uvidis ze maji naprosto jiny zvukovy podani

[Darth Maul]

Pak tedy dovol abych te nekdy pozval na test kdy k mym sluchatkum pripojime standardni kabel, a pak kabel co vyrobil glassman a uvidis ze maji naprosto jiny zvukovy podani

Viz. to, co napsal jan555 - sám bych to asi lépe neshrnul...
Rád přijdu a nechám se přesvědčit, ale fakt nejsem netopýr a mohlo by mi něco uniknout...

[Darth Maul]

Koukám, že v tom článku http://www.paladix.cz/clanky/perspek...e-k-praxi.html na konci je nakonec řečeno přesně to, co se Vám tu snažím celou dobu vysvětlit:

Obr. 8 - Perspektiva je u širokoúhlého objektivu zcela stejná, jako u objektivů s větší ohniskovou vzdáleností. Vlevo fotografie pořízená ze vzdálenosti 230cm ohniskem 70mm, vpravo odpovídající výřez z fotografie pořízené z téhož místa ohniskem 20mm. Oba snímky jsou, až na technickou kvalitu, prakticky identické.

http://www.paladix.cz/gallery.php?ido=13040
http://www.paladix.cz/gallery.php?ido=13041

Doufám, že tímto definitivně skončí plané kecy všech rádoby "odborníků" tady a také jejich pochyby o mých kompetencích k focení a mém fotografickém vzdělání a mnohaleté praxi...

[monsoon]

Perspektiva je závislá na ohniskové vzdálenosti. Při použití tele dojde ke zhuštění objektů a obráceně.

Maule namáš pravdu v tok, že je jedno jestli fotíš širokčem nebo teletem a výřez bude pořád stejný.

Podívejte se sem a snad vám to dojde http://www.paladix.cz/clanky/perspek...e-k-praxi.html.

Maule zkus si vyfotit obličej nějakou 20mm a pak teletem, uvidíš rozdíl

Obr. 5 - Týž objekt fotografovaný různými ohnisky ze stejné vzdálenosti, 230 cm. Pozadí a objekt zachovávají stejný vztah, mění se jen měřítko a výřez.

Kdyz uz jsem davas ty odkazy, tak se na ne nejdriv podivej, pisou tam to same co Maul.

[mISHA]

Perspektiva je závislá na ohniskové vzdálenosti. Při použití tele dojde ke zhuštění objektů a obráceně.

Maule namáš pravdu v tok, že je jedno jestli fotíš širokčem nebo teletem a výřez bude pořád stejný.

Podívejte se sem a snad vám to dojde http://www.paladix.cz/clanky/perspek...e-k-praxi.html.

Maule zkus si vyfotit obličej nějakou 20mm a pak teletem, uvidíš rozdíl

ja chapu o co ti jde. neni to tak dlouho, co jsem ten clanek cetl. ovsem zapominas na jednu vec. cim sirocejsi objektiv tim vetsi problem s optikou a lomem svetla ( bohuzel je cocka kulata a fotky obdelnikove ). takze pokud pomineme tyto extremy a vezmeme v uvahu dejme tomu klasicky rozsah 50 ( dle me portretovy, nikoliv 85 ) az trebas 200mm. tak pri stacionarni poloze fotoaparatu se bude menit jenom fotografovany uhel ( tzn vyrez ).

hloubka ostrosti uz je uplne jina kapitola.

2kamil: na jednu stranu s tebou souhlasim, ze dle toho co chces fotit, zvolis ohnisko. ale pokud nejsi profifotograf, ktery ma na zadech dva fotoaparaty s sirokacem a kratkym teletem ( pripadne kratkym teletem a dlouhym teletem - dle situace ), tak mi prijdes jako srandista anebo uzivatel nejakeho ultrazoom kompaktu. bez urazky osvsem.

EDIT: btw mel nekdo z vas diskutujicich technicke kresleni? a kreslili jste ruzne druhy perspektivy a jeji vlivy na pozici pozorovatele atd? co kamile? nedelals vechtra a nesklizel si svestku? pouze vtip

[Snaker]

Koukám, že v tom článku http://www.paladix.cz/clanky/perspek...e-k-praxi.html na konci je nakonec řečeno přesně to, co se Vám tu snažím celou dobu vysvětlit:

Obr. 8 - Perspektiva je u širokoúhlého objektivu zcela stejná, jako u objektivů s větší ohniskovou vzdáleností. Vlevo fotografie pořízená ze vzdálenosti 230cm ohniskem 70mm, vpravo odpovídající výřez z fotografie pořízené z téhož místa ohniskem 20mm. Oba snímky jsou, až na technickou kvalitu, prakticky identické.

http://www.paladix.cz/gallery.php?ido=13040
http://www.paladix.cz/gallery.php?ido=13041

Doufám, že tímto definitivně skončí plané kecy všech rádoby "odborníků" tady a také jejich pochyby o mých kompetencích k focení a mém fotografickém vzdělání a mnohaleté praxi...

Každopádně fotit a ateliéru širokáčem je zhovadilost, protože deformuje obličej. A ať už tomu říkáš perspektiva nebo ne, to je prostě fakt.

[jan555]

Ono se tu taky oháníte výrazy jako "širokáč" a fakt mě zajímá, co pod tím vidíte?

Obecně je ve fotografii (historicky) brán jako širokoúhel (který se dělí na další) pod 50mm ekv., ovšem dneska se v praxi rozumí nejdelším koncem kategorie tak 28mm ekv. a pod "širokáčem" si většina lidí představí 24mm ekv. a míň. Každopádně i Maulovo nejkratší sklo jde do 64mm ekv., přesto ho někteří nazvou "širokáčem", srandovní. O nepochopení crop-factoru toho tady padlo taky dost.

Opět se zapomíná na to, o čem šla v tomhle řeč - jeden "odborník" začal popisovat deformaci způsobenou "širokáčem" na fotkách, které byly focené tele-zoomem.

Prostě byste se hoši měli zamyslet a pokud chcete v téhle diskuzi pokračovat, tak konečně začít s konstruktivním dialogem podloženým fakty. O tom, kdo se plete a prezentuje svoje názory (se kterými nechť žije a v omylu zůstává dál, o to nejde) jako objektivní fakta, už snad není diskuze (ale přesto dosud nikdo neuznal za vhodné říct hloupé "sorry, myslel jsem si to tak a tak a je to fakt jinak").

[mISHA]

Každopádně fotit a ateliéru širokáčem je zhovadilost, protože deformuje obličej. A ať už tomu říkáš perspektiva nebo ne, to je prostě fakt.

abys nemel posledni slovo, co? co trebas takova fotka od nohou, kde sirokac zajistuje krasne prodlouzeni nohou a dela uplne uzasne fotky? atd atd atd.

ja bych to nechal na autorovi. pokud se vam fotky nelibi, nekoukejte na ne. ale rozhodne nikomu neberte jeho pojeti zobrazene sceny!

[Darth Maul]

Každopádně fotit a ateliéru širokáčem je zhovadilost, protože deformuje obličej. A ať už tomu říkáš perspektiva nebo ne, to je prostě fakt.

Pořád si meleš svou, i když už dávno argumenty hovoří proti Tvému tvrzení - klidně můžeš v ateliéru fotit i širokáčem, pokud dokážeš mít dostatečný odstup od fotografované osoby!

Pochop už konečně, že pokud budu fotit z dostatečné vzdálenosti několika metrů, můžu použít širokáč stejně jako tele a "zkreslení" bude pořád stejné! Samozřejmě, že v prvním případě budu mít na snímku velkou část postavy a v druhém akorát portrét... přečti si ten článek ještě jednou a pořádně, prosím...

[Snaker]

Každopádně fotit a ateliéru širokáčem je zhovadilost, protože deformuje obličej. A ať už tomu říkáš perspektiva nebo ne, to je prostě fakt.

Pořád si meleš svou, i když už dávno argumenty hovoří proti Tvému tvrzení - klidně můžeš v ateliéru fotit i širokáčem, pokud dokážeš mít dostatečný odstup od fotografované osoby!

Pochop už konečně, že pokud budu fotit z dostatečné vzdálenosti několika metrů, můžu použít širokáč stejně jako tele a "zkreslení" bude pořád stejné! Samozřejmě, že v prvním případě budu mít na snímku velkou část postavy a v druhém akorát portrét... přečti si ten článek ještě jednou a pořádně, prosím...

Maule klid. Neber to osobně. Já od začátku mluvil o portrétu a nevhornosti použití širokého ohniska pro ni. Je jasný že portrét se široáčem s odstupem několika metrů neuděláš a zkreslení s tímhle odstupem nebude už patrné.

A ano v článku který jsem uvedl je napsáno, že perspektiva je ve výřezu různých ohnisek stejná (focené ze stejné vzdálenosti). Tohle je můj poslední příspěvek, aby si mISHA neujížděl na tom, že v dikusi musí mít někdo poslední slovo

[kamil]

Fotografie není o technice, technika je pouze nutným prostředkem, bez kteréhé se jen stěží obejde.

Maule sorry, ale musím tě nazvat fotografickým impotentem....

[mISHA]

Fotografie není o technice, technika je pouze nutným prostředkem, bez kteréhé se jen stěží obejde.

Maule sorry, ale musím tě nazvat fotografickým impotentem....

no ROFL. takze kdyz ti dosli argumenty ( ktere ti byly vyvraceny ), tak je Maul impotent?

pricemz si svou prvni vetou primo povedel, ze nezalezi na tom, jaky objektiv k vysledne fotce pouziji.

na to se fakt neda rict nez jen "LOL"

[kamil]

Tak ještě jednou:
Fotografie vyžaduje tecniku, ale není o ní, je o obraze.

[kamil]

add co je širokáč:
za širokoúhlý objektiv lze považovat to, co má ohniskovou vzdálenos menší než je úhlopříčka snímacího formátu (na absolutním číselném údaji nezáleží)...

[kamil]

...pricemz si svou prvni vetou primo povedel, ze nezalezi na tom, jaky objektiv k vysledne fotce pouziji.

Tak to si asi špatně pochopil, nic takového jsem neřekl...

O pár příspěvku napřed jsem jasně řekl, že perspektiva, tedy kombinace ohniska a předmětové vzdálenosti, je jeden ze základních tvůrčích prostředků fotografie....

Pokud někdo vidí na tom kocourovi na těch stránkách, co tu kdosi vložil odkaz pouze to, že je stále stejně veliký a nic víc, ať se raději věnuje něčemu jinému a nenázývá se rádoby profesionálním fotografem...

[mISHA]

add co je širokáč:
za širokoúhlý objektiv lze považovat to, co má ohniskovou vzdálenos menší než je úhlopříčka snímacího formátu (na absolutním číselném údaji nezáleží)...

hele, ty neumis pouzivat EDIT? nebo tady hodis jeste 30 odpovedi?

k veci > coz znamena, ze Maulovych 40 rozhodne sirokac neni, ze? ( pri velikosti policka v 10D )

btw stale meles o tom, kdo je a kdo neni profi fotograf. pricemz ja mel dojem, ze fotograf foti a nekeca o tom co je spravne a co ne. nebo se pletu?