Hleda se termomechanik

[Vampeta]

Zdravim, hledam nekoho kdo by mi byl schopen pomoci teoreticky (pomoci vzorecku) popsat vodni chlazeni. A predstavoval bych si to nejak takto. Voda o urcite teplote proudi pres cerpadlo z expanzni nadobky a vteka do prvniho vod.bloku na graficky karte, kde je GPU o urcitem vykonu, preda urcite teplo vode a zvysi se jeji teplota. Tece do dalsiho bloku, tady to samy, potom pokracuje do vymeniku kde je ochlazena, preda teplo a vyteka zped do expanzky o urcity teplote. Jde mi jen o obecny odvozeni, se zanedbaním ztrat ve vedeni, apod. Bylo by mozny?

[el_Barto]

k cemu to? do skoly?

[D_a_v_i_d]

Zdravim, hledam nekoho kdo by mi byl schopen pomoci teoreticky (pomoci vzorecku) popsat vodni chlazeni. A predstavoval bych si to nejak takto. Voda o urcite teplote proudi pres cerpadlo z expanzni nadobky a vteka do prvniho vod.bloku na graficky karte, kde je GPU o urcitem vykonu, preda urcite teplo vode a zvysi se jeji teplota. Tece do dalsiho bloku, tady to samy, potom pokracuje do vymeniku kde je ochlazena, preda teplo a vyteka zped do expanzky o urcity teplote. Jde mi jen o obecny odvozeni, se zanedbaním ztrat ve vedeni, apod. Bylo by mozny?

A jak moc obecne a slozite to ma bejt? A co z toho konkretne potrebujes vykoumat, o kolik se ti ta voda ohreje pri pruchodu GPU kdyz ma vykon xx W a o kolik na procaku, kdyz ma yy W?

[Vampeta]

A jak moc obecne a slozite to ma bejt? A co z toho konkretne potrebujes vykoumat, o kolik se ti ta voda ohreje pri pruchodu GPU kdyz ma vykon xx W a o kolik na procaku, kdyz ma yy W?

Presne tak, jeste + chipset a o kolik se zase ochladi na vymeniku kdyz na to pustim vzduch o urcite konst. teplote. Slozitost vcelku zalezi na tom jak kdo to zvladne. Ale jak jsem psal zadny treci ztraty ve vedeni a tepla v hadickach.

[Vampeta]

D_a_v_i_d : pokud by jsi vedel a mel by jsi chut, napis na ICQ 172770721, byl bych ti moc vdecny

[D_a_v_i_d]

A jak moc obecne a slozite to ma bejt? A co z toho konkretne potrebujes vykoumat, o kolik se ti ta voda ohreje pri pruchodu GPU kdyz ma vykon xx W a o kolik na procaku, kdyz ma yy W?

Presne tak, jeste + chipset a o kolik se zase ochladi na vymeniku kdyz na to pustim vzduch o urcite konst. teplote. Slozitost vcelku zalezi na tom jak kdo to zvladne. Ale jak jsem psal zadny treci ztraty ve vedeni a tepla v hadickach.

Hmm... Takže pokud to dobře chápu, tak vstupní hodnoty budou tepelný výkon GPU, CPU, chipsetu a chladiče, plus parametry jako rychlost cirkulace a průměr hadiček. Předpokládám, že odvod tepla ze zdroje tepla do vody a z vody na chladič chceš považovat za ideální, že? Jinak k čemu to chceš? Máš referát a řekl sis proč nezpracovat vodu, nebo co

[Vampeta]

A jak moc obecne a slozite to ma bejt? A co z toho konkretne potrebujes vykoumat, o kolik se ti ta voda ohreje pri pruchodu GPU kdyz ma vykon xx W a o kolik na procaku, kdyz ma yy W?

Presne tak, jeste + chipset a o kolik se zase ochladi na vymeniku kdyz na to pustim vzduch o urcite konst. teplote. Slozitost vcelku zalezi na tom jak kdo to zvladne. Ale jak jsem psal zadny treci ztraty ve vedeni a tepla v hadickach.

Hmm... Takže pokud to dobře chápu, tak vstupní hodnoty budou tepelný výkon GPU, CPU, chipsetu a chladiče, plus parametry jako rychlost cirkulace a průměr hadiček. Předpokládám, že odvod tepla ze zdroje tepla do vody a z vody na chladič chceš považovat za ideální, že? Jinak k čemu to chceš? Máš referát a řekl sis proč nezpracovat vodu, nebo co

Myslim, ze to chapes presne. Povazoval bych za idealni vsechno. Delam bakalarku na vodni chlazeni poc.

[D_a_v_i_d]

Hele sorráč, ale co takhle zapojit vlastní hlavu? To chceš, aby ti to tu někdo odvodil a udělal za tebe? Pak se tu ještě zeptáš jaký médium je lepší, co je nej. za čerpadla a tak, pastneš do toho pár linků z netu... Co takhle trochu vlastní invence A to je termomechanika tvůj obor, že se do toho pouštíš, nebo jak

Dám ti malou nápovědu... Kolem tep. zdroje proteče za 1 vteřinu JISTÝ objem vody... Tato voda je ohřívána výkonem tepelného zdroje, zvýšení její teploty je úměrné její tepelné kapacitě... Tohle se bude dít u všech třech (GPU + CPU + chipset) zdrojů... No a na radiátoru ta voda zase to teplo předá ven, díky rozdílu teplot radiátoru a vody... Samozřejmě tam bude hrát roli i rychlost cirkulace média (vody) v systému... Sorráč, ale odvozovat to za tebe fakt nebudu, když to má být práce za kterou dostaneš diplom, tak by to chtělo trošku invence... Pokud mi napíšeš nějaký svoje návrhy, tak se na to můžu kouknout a případně to probrat s jedním chlapíkem u nás ve škole, kterej nás má na cvičení z Terma... A poslat ti zpátky co je dobře a špatně...

[Vampeta]

Hele sorráč, ale co takhle zapojit vlastní hlavu? To chceš, aby ti to tu někdo odvodil a udělal za tebe? Pak se tu ještě zeptáš jaký médium je lepší, co je nej. za čerpadla a tak, pastneš do toho pár linků z netu... Co takhle trochu vlastní invence A to je termomechanika tvůj obor, že se do toho pouštíš, nebo jak

Dám ti malou nápovědu... Kolem tep. zdroje proteče za 1 vteřinu JISTÝ objem vody... Tato voda je ohřívána výkonem tepelného zdroje, zvýšení její teploty je úměrné její tepelné kapacitě... Tohle se bude dít u všech třech (GPU + CPU + chipset) zdrojů... No a na radiátoru ta voda zase to teplo předá ven, díky rozdílu teplot radiátoru a vody... Samozřejmě tam bude hrát roli i rychlost cirkulace média (vody) v systému... Sorráč, ale odvozovat to za tebe fakt nebudu, když to má být práce za kterou dostaneš diplom, tak by to chtělo trošku invence... Pokud mi napíšeš nějaký svoje návrhy, tak se na to můžu kouknout a případně to probrat s jedním chlapíkem u nás ve škole, kterej nás má na cvičení z Terma... A poslat ti zpátky co je dobře a špatně...

Mam to uz napsany, chtel bych tohle udelat navic, ale takovy prebornik na termo nejsem, mam uz sehnany nejaky materialy, ale jak rikam expert nejsem.

[Doktor-Prase]

Hehe, můžu jenom doporučit skripta z ČVUT - Termomechanika (aneb vítej v pr.eli), kapitola přestupové jevy... jsou tam počítaný i příklady.

BTW, podlě mě to bude dost odlišný od reality, pokud budeě uvažovat ideální přenos CPU -> Blok -> H2O, tak muíš pominout komplet vyzařování do prostoru, tepeknou kapacitu samotnýho bloku (a kolínek a hadiček); nezapomeň že i čerpadlo se chladí přečerpávaným médiem, tudíž bude vodu ohřívat, tohle mi moc jako ideální nápad na idealizaci nepřijde

Ale až to bude hotový, tak bych rád viděl výsledky, aspoň by byly nějaký "vědecky" ověřený postupy, výpočty a metody (teda jestli to Bc. dostaneš...)

Jinak hodně zdaru!

[Vampeta]

Hehe, můžu jenom doporučit skripta z ČVUT - Termomechanika (aneb vítej v pr.eli), kapitola přestupové jevy... jsou tam počítaný i příklady.

BTW, podlě mě to bude dost odlišný od reality, pokud budeě uvažovat ideální přenos CPU -> Blok -> H2O, tak muíš pominout komplet vyzařování do prostoru, tepeknou kapacitu samotnýho bloku (a kolínek a hadiček); nezapomeň že i čerpadlo se chladí přečerpávaným médiem, tudíž bude vodu ohřívat, tohle mi moc jako ideální nápad na idealizaci nepřijde

Ale až to bude hotový, tak bych rád viděl výsledky, aspoň by byly nějaký "vědecky" ověřený postupy, výpočty a metody (teda jestli to Bc. dostaneš...)

Jinak hodně zdaru!

Diky z radu, ale asi to tam davat nebudu protoze uz na to nemam cas. A vedecky overeny postupy, vypocty asi taky neuvidis protoze bakalarska prace je jen literarni reserse.

[Doktor-Prase]

Hehe, můžu jenom doporučit skripta z ČVUT - Termomechanika (aneb vítej v pr.eli), kapitola přestupové jevy... jsou tam počítaný i příklady.

BTW, podlě mě to bude dost odlišný od reality, pokud budeě uvažovat ideální přenos CPU -> Blok -> H2O, tak muíš pominout komplet vyzařování do prostoru, tepeknou kapacitu samotnýho bloku (a kolínek a hadiček); nezapomeň že i čerpadlo se chladí přečerpávaným médiem, tudíž bude vodu ohřívat, tohle mi moc jako ideální nápad na idealizaci nepřijde

Ale až to bude hotový, tak bych rád viděl výsledky, aspoň by byly nějaký "vědecky" ověřený postupy, výpočty a metody (teda jestli to Bc. dostaneš...)

Jinak hodně zdaru!

Diky z radu, ale asi to tam davat nebudu protoze uz na to nemam cas. A vedecky overeny postupy, vypocty asi taky neuvidis protoze bakalarska prace je jen literarni reserse.

OK, ok, tak aspon pak tu praci sem nahod

[sid.cz]

taky by me to dost zajimalo.. budu delat www o svym kompu s vodnikem a jelikoz to chci ukazovat i memu tridnimu a jeste nejakym ucitelum (hlavne jednomu co miluje vzorecky a tyhle srandy) tak by z toho mohli mit radost

edit: nasel sem jednu chybu... necekal sem ze takhle budu psat uz po jedne dobre vychlazene dvanactce

[PetrT]

taky by me to dost zajimalo.. budu delat www o svym kompu s vodnikem a jelikoz to chci ukazovat i memu tridnimu a jeste nejakym ucitelum (hlavne jednomu co myluje vzorecky a tyhle srandy) tak by z toho mohli mit radost

Brutus, tak to hlavne pak ale neukazuj svemu cestinari

2D_a_v_i_d: myslis ze by vubec melo smysl neco takoveho pocitat jako idealni stav, tak jak to chtel mit autor ?

[D_a_v_i_d]

taky by me to dost zajimalo.. budu delat www o svym kompu s vodnikem a jelikoz to chci ukazovat i memu tridnimu a jeste nejakym ucitelum (hlavne jednomu co myluje vzorecky a tyhle srandy) tak by z toho mohli mit radost

Brutus, tak to hlavne pak ale neukazuj svemu cestinari

2D_a_v_i_d: myslis ze by vubec melo smysl neco takoveho pocitat jako idealni stav, tak jak to chtel mit autor ?

Pokud chces machrovat na ucitele, ze mas stranku se vzoreckama, tak mozna, ale pokud z toho maj lezt rozumny data, tak silne pochybuju... Zvlast s materialem co ma vetsina lidi doma, jsou ty ztraty do okoli pomerne vyrazne NEZANEDBATELNY

[Doktor-Prase]

taky by me to dost zajimalo.. budu delat www o svym kompu s vodnikem a jelikoz to chci ukazovat i memu tridnimu a jeste nejakym ucitelum (hlavne jednomu co myluje vzorecky a tyhle srandy) tak by z toho mohli mit radost

Brutus, tak to hlavne pak ale neukazuj svemu cestinari

2D_a_v_i_d: myslis ze by vubec melo smysl neco takoveho pocitat jako idealni stav, tak jak to chtel mit autor ?

Pokud chces machrovat na ucitele, ze mas stranku se vzoreckama, tak mozna, ale pokud z toho maj lezt rozumny data, tak silne pochybuju... Zvlast s materialem co ma vetsina lidi doma, jsou ty ztraty do okoli pomerne vyrazne NEZANEDBATELNY

Viz muj prispevek o kus vyse.

OT: taky by me zajimalo, jak moc lokalni (=Erty apod.) H2O-cooling konstrukteri pocitaji ztraty v tech jejich blocich, IMHO budou dost veliky...

[Staňour]

hm, já jen tak k tomu počítání, tedka něco děláme v "přenos tepla, hmoty a hybnosti" (dělám fsi) a i obyčejné ochlazení stěny s žebrem je věda jak sviňa.

Všechno je totiž popsáno dif. rovnice, všude se to hemží vektorovými operáty, kterým už ani moc nerozumím, takže spočítat komplet celý okruh vodního chlazení je úkol tak nejmíň pro 5 vědců

Ale jako na machrování je to super, vypadá to hoodně složitě

Reálně bych to ale spíš viděl hodit do nějakého spešl softwaru v kterým to celý vymodeluješ, začat podmínky a on ti to spočte. Ale i tak to není žádná sranda...

[Pajax]

Stejně nemůžeš přesně definovat například obrobené povrchy. Už jenom vypočet průchodu tepla od procesoru blokem k vodě je hellride.
Já se vesměs zabývám jenom bloky. A zatím jsem se zasek na tim co mám teď v kompu. Ani při nejlepší vůli nedokáži udělat lepší. Přitom podle výpočtů mám ještě alespoň stupeň a půl rezervu.
Nedokázal jsem ani zjistit jak silný heatspreader je nejlepší...

[Doktor-Prase]

Takže řečeno kolem a kolem je tohle (rozsahem) téma spíše na diplomovou práci než na Bc. ne? Eště že sem na oboru Výrobní technologie....

[Pajax]

Takže řečeno kolem a kolem je tohle (rozsahem) téma spíše na diplomovou práci než na Bc. ne? Eště že sem na oboru Výrobní technologie....

Njn. Stejně vodní chlazení podle některých už dosáhlo svého výkonového maxima. A hi-end bloky už překonány nebudou, nebo jen o pár desetin stupně....

[beerak]

Takže řečeno kolem a kolem je tohle (rozsahem) téma spíše na diplomovou práci než na Bc. ne? Eště že sem na oboru Výrobní technologie....

Njn. Stejně vodní chlazení podle některých už dosáhlo svého výkonového maxima. A hi-end bloky už překonány nebudou, nebo jen o pár desetin stupně....

No to si nemyslim, to je dost odvazny tvrzeni. Vodni chlazeni ma jeste velky potencial. Vzdycky muzes pouzit vykonnejsi cerpadlo a vykonnejsi vetrak na chlazeni kapaliny.

[Pajax]

Takže řečeno kolem a kolem je tohle (rozsahem) téma spíše na diplomovou práci než na Bc. ne? Eště že sem na oboru Výrobní technologie....

Njn. Stejně vodní chlazení podle některých už dosáhlo svého výkonového maxima. A hi-end bloky už překonány nebudou, nebo jen o pár desetin stupně....

No to si nemyslim, to je dost odvazny tvrzeni. Vodni chlazeni ma jeste velky potencial. Vzdycky muzes pouzit vykonnejsi cerpadlo a vykonnejsi vetrak na chlazeni kapaliny.

No já si to nevymyslel. Radiátory, apod ještě mají ještě rezervu, ale bloky skoro ne.

[D_a_v_i_d]

Stejně nemůžeš přesně definovat například obrobené povrchy. Už jenom vypočet průchodu tepla od procesoru blokem k vodě je hellride.
Já se vesměs zabývám jenom bloky. A zatím jsem se zasek na tim co mám teď v kompu. Ani při nejlepší vůli nedokáži udělat lepší. Přitom podle výpočtů mám ještě alespoň stupeň a půl rezervu.
Nedokázal jsem ani zjistit jak silný heatspreader je nejlepší...

No buď se z toho pos... nebo to brutálně zjednodušíš, máš na výběr

[Doktor-Prase]

Mě spíš zajímalo, jak a čim vy konstruktéři a pruducenti waterblocků simulujete proudění kapaliny v bloku a tim pádem i teplotní pole v bloku... Jestli to vůbec děláte (Asi Fluent předpokládám), nebo jestli jedete jenom na "cit" (a to klobouk dolu, jestli to funguje).
A ohledně toho výpočtu ztrát v bloku, šlo mi jednak o tepelný ale i o odpor proti proudění vody (ty různý turbulátory apod...).

Se zkusim zeptat ve škole na PHTH (=přestup hybnosti tepla a hmoty), jak moc by se tohle dalo řešit exaktně, případně když se mi dostane nějakých slíd, tak to sem nahodim...

[šaman]

Vůbec jsem se do toho nechtěl míchat, ale nedá mi to..

Asi před rokem a něco mě napadlo něco podobného, nasimulovat tepelně mechanické děje v soustavě procesor-blok-voda/vzduch. Jelikož jsem měl zkušenosti jen se simulacemi typu structural, modal apod. v ansysu, tak jsem si chtěl rozšířit obzory i do hydro/termo simulací..
Výsledek mého asi 3 měsíčního snažení a studia byl takovýto: počáteční problém jsem zjednodušil a řešil zezačátku jen teplotní pole daného bloku jako fci času.Zatím bez vody, jen vyzařování směrem ven..Pomocí FLOTRAN Thermal Analyses.
Volba vhodných prvků, real contants a vůbec typu solveru bylo pro mě trápení.(slabá dokumentace Ansysu a nečitelné eng. odborné publikace). Po několika týdnech byly výsledky "důvěryhodné". A dál to byla katastrofa: Proudění - Postupné experimentování s analýzami Laminar x turbulent, Thermal x adiabatic poč.podmínkami atd. nepřineslo výsledky, které by se slučovaly s provedenými experimenty v praxi.
Nemusím doufám zdůraznovat že jde o úlohu nesmírně složitou co do rozsahu a značně nelineární v mnoha parametrech..
Ve výsledku jsem se dopustil asi 50 zjednodušujících předpokladů, které rozhodně nekorespondují vždy s realitou. Nejsem hydromechanik ani termomechanik (něco samozřejmě vím), ale můžu prohlásit, že jsem to zkoušel a vřele nedoporučuju - chce to buď dlouhodobý profesionální výzkum, nebo je to jen hraní si.
Pokud ovšem nestuduješ jeden z těch oborů a nehledáš diplomku, pak je to ideální, ale počítej s tím, že budeš konzultovat každý den...
btw:Někde možná ještě mám nějaké výsledky teplotního pole mého bloku v čase cca 200s v avi.Jestli najdu tak to hodim na net.