Zapojení ATX zdroje s peltierem

[kofein]

Potřeboval bych poradit jak upravit zdroj. Na netu jsem se dočetl že musím zatížit 5V a 12V aby zdroj nevyhořel. To bych ještě chápal. Tento postup byl psán na AT zdroj tak ještě nevím jestli mezi tim neni rozdíl. Co jsem ale nepochopil je to jak bych zdroj zapínal. Chtěl bych na to připojit tohoto peltiera:

http://www.gme.cz/index.php?action=d...&lk=&sk=&pict=

Díky za rady.

[XPM]

Ahoj, některé zdroje nepotřebujou zatížení a rozhodně nevyhoří, jen se prostě nezapnou.

Zdroj spustíš propojením zeleného s kterýmkoli černým kabelem v ATX napájení do desky.

[Neo2199]

Jen tak informacne, co s tim chces probuh chladit?? Dyt 30 W neni skoro nic to je tak na 486.

[Marty]

pro jistotu vetve, ktere nebudes pouzivat, zatez nejakymi odpory, treba 100R / 2W.

[Vladimír Mahr]

Já jsem si koupil v GM peltiera o 70W a připojil jsem ho rovnou na zdroj pro 12 V. Měl by být na 14,5 V. Když ho držím v ruce tak mi studená strana přimrzá k prstu. Když ho dám mezi procesor a cladič, tak mi pomalu roste teplota na procáku Sempron až na 60 C a já to raději vypnu. Mezi procesorem, peltierem a chladičem je pasta. Problém není v převodu tepla ale chladič jej nestačí z teplé strany peltiera odvádět. Chladič je fantasticky horký. To při provozu bez peltiera není tak horký a procák má 45 C. kde se bere to teplo co peltier předává chladiči ? Je ho mnohem více než vydává procesor.

[Neo2199]

Pokud chcete neco vedet o pletierech skuste heldat a MRAZIK

[Dr4k3]

Chladič je fantasticky horký. To při provozu bez peltiera není tak horký a procák má 45 C. kde se bere to teplo co peltier předává chladiči ? Je ho mnohem více než vydává procesor.

nahodím příklad trochu jiného článku:
Specifikace z GME jsou Imax 8.5A, Umax 15.4V, Qmax (?T =0) 68,8W ?T max. = 68°C, R = 1.50 ohm

(všimni si, že Imax a Umax spolu nedávají R, je to proto že R se mění v závislosti na aktuální teplotě materiálu, vzhledem k polovodičovému složení jsou změny výraznější)


Lidi rádi zapomínají na to, že když do toho peltiéra pustíš 8 ampér proudu, na 1.5ohm vnitřním odporu to dělá kolem 100W tepelných ztrát.

Tzn. na studené straně článek odsává nějakých 60W tepla, transportuje ho na teplou stranu, ale k tomu ještě přidává svých 100W (generovaných v celém objemu.) Navíc nesmíš zapomenou na to, že ještě probíhá samovolné vedení tepla "po spádu" z teplé strany na studenou, závislé na rozdílu teplot. Tmax=68.8°C znamená, že při 68.8 stupních dosáhne samovolný přechod tepla stejného výkonu, jako nucený transport opačným směrem a z peltiera se stane v podstatě vařič. A to ještě musíš pořád na teplé straně chladit těch 100W vnitřní produkce!!

Jediné rozumné využití peltiéra je ohříváček na čaj/kafe se 150% účinností.


Z mých úvah vyplynulo, že jediná možnost využití peltiérů je dvoustupňové kapalinové chlazení s výměníkem v podobě jakéhosi paralelního sendviče z cca 3-6 peltiérů. Primární okruh je mezi chlazenými čipy a výměníkem, sekundár mezi výměníkem a externími radiátory. Sendvičový výměník by vypadal asi takhle:
2||1||2||1||2 ......
1 - topné těleso primáru
2 - chladící těleso sekundáru
|| peltier
uvažované parametry soustavy:
- chlazený výkon 200W (procesor, grafika při plném zatížení, čerpadlo, +- ztráty)
- teplota primáru na 15°C ( to se dá ještě udržet kondenzace vodních par na uzdě třeba ofukováním)
- teplota sekundáru tak 40°C (aby se dal uchladit sekundár i v létě)
- z toho plynoucí delta T na peltiérech 25°C.
- z toho plynoucí Trans = cca 40W na jednoho nominálně 68W peltiéra
- z toho plynoucí potřeba asi 5 peltiérů
- z toho plynoucí potřeba asi 500W zdroje pro napájení peltiérů
- z toho plynoucí potřeba tepleného odporu sekundáru asi 0.015 K/W (viděl bych to tak na 3 plnohodnotné chladiče motoru od osobního auta, samozřejmě profukované pomalými ventilátory)

Následuje malé resumé:

Negativa:
- spotřeba jako třetina rychlovarné konvice
- do case to prostě nenacpeš
- rozpočet v řádu několika tisíc (bazarový chladič felície stojí kolem 1k, peltiéry jsou poměrně levné, napájení pomocí starých AT zdrojů kterých má každý spoustu)
- spousta práce
- jedná se o komplikovaný systém s potenciálně destruktivním účinkem když nebude automaticky regulován
- nutnost umístit radiátory někam do trvalého stínu atd... nároky na prostorové uspořádání
- nechutný topení ( v létě )
- v zimě se to prostě nevyplatí - stejného nebo většího efektu dosáhneš jednookruhovou soustavou s radiátorem za oknem (klidně na slunci...)

Pozitiva:
- krásný topení ( v zimě)
- úlet - neznám nikoho kdo by to měl
- staví se to snadněji než zařízení na principu změny skupenství - heatpipe, kompresorová lednička atd..

Napadají mě asi 3 mnohem úspornější řešení, ovšem 2 z nich náročnější na stavení úpravy bydliště.

[Pajax]

A nebo by stačil jeden 273W peltiér, k tomu 500W zdroj. Stejně bych zůstal jenom u chlazení CPU. Když se překlene kondenzace vody a odběr elektriky, tak je to snadné a učinné .

[PetrT]

A nebo by stačil jeden 273W peltiér, k tomu 500W zdroj. Stejně bych zůstal jenom u chlazení CPU. Když se překlene kondenzace vody a odběr elektriky, tak je to snadné a učinné .

Muzu se zeptat cim chces ten 273W Pel chladit
Edit: vsiml jsem si vodnika ve tvem podpisu... takze na otazku uz odpoved vim, tedka snad jen PROC to chces delat...

[Pajax]

A nebo by stačil jeden 273W peltiér, k tomu 500W zdroj. Stejně bych zůstal jenom u chlazení CPU. Když se překlene kondenzace vody a odběr elektriky, tak je to snadné a učinné .

Muzu se zeptat cim chces ten 273W Pel chladit
Edit: vsiml jsem si vodnika ve tvem podpisu... takze na otazku uz odpoved vim, tedka snad jen PROC to chces delat...

Já to dělat nechci(ledaže by byla elektřina zadarmo ). Viděl jsem že to někdo má. Na A64, teplota kolem 10°C. Asi to potom jde lépe taktovat nebo co. Mě bohatě stačí vodník. Zvlášť když už nemůžu přetaktovávat .

[Dr4k3]

A nebo by stačil jeden 273W peltiér, k tomu 500W zdroj. Stejně bych zůstal jenom u chlazení CPU. Když se překlene kondenzace vody a odběr elektriky, tak je to snadné a učinné .

problém je v tom, že 273W peltiér se jen tak nesežene. Určitě ne v čechách.

[Neo2199]

Ja vam klidne muzu prodat peltiery 220W a mam jich 3 ks, dovezene z Anglie, pouzite v Marzikovi. Dokonce jsem je bezpro uchladil, a mam k nim zdroje, a regulatory vykonu.

[Vladimír Mahr]

Chladič je fantasticky horký. To při provozu bez peltiera není tak horký a procák má 45 C. kde se bere to teplo co peltier předává chladiči ? Je ho mnohem více než vydává procesor.

nahodím příklad trochu jiného článku:
Specifikace z GME jsou Imax 8.5A, Umax 15.4V, Qmax (?T =0) 68,8W ?T max. = 68°C, R = 1.50 ohm

(všimni si, že Imax a Umax spolu nedávají R, je to proto že R se mění v závislosti na aktuální teplotě materiálu, vzhledem k polovodičovému složení jsou změny výraznější)


Lidi rádi zapomínají na to, že když do toho peltiéra pustíš 8 ampér proudu, na 1.5ohm vnitřním odporu to dělá kolem 100W tepelných ztrát.

Tzn. na studené straně článek odsává nějakých 60W tepla, transportuje ho na teplou stranu, ale k tomu ještě přidává svých 100W (generovaných v celém objemu.) Navíc nesmíš zapomenou na to, že ještě probíhá samovolné vedení tepla "po spádu" z teplé strany na studenou, závislé na rozdílu teplot. Tmax=68.8°C znamená, že při 68.8 stupních dosáhne samovolný přechod tepla stejného výkonu, jako nucený transport opačným směrem a z peltiera se stane v podstatě vařič. A to ještě musíš pořád na teplé straně chladit těch 100W vnitřní produkce!!

Jediné rozumné využití peltiéra je ohříváček na čaj/kafe se 150% účinností.


Z mých úvah vyplynulo, že jediná možnost využití peltiérů je dvoustupňové kapalinové chlazení s výměníkem v podobě jakéhosi paralelního sendviče z cca 3-6 peltiérů. Primární okruh je mezi chlazenými čipy a výměníkem, sekundár mezi výměníkem a externími radiátory. Sendvičový výměník by vypadal asi takhle:
2||1||2||1||2 ......
1 - topné těleso primáru
2 - chladící těleso sekundáru
|| peltier
uvažované parametry soustavy:
- chlazený výkon 200W (procesor, grafika při plném zatížení, čerpadlo, +- ztráty)
- teplota primáru na 15°C ( to se dá ještě udržet kondenzace vodních par na uzdě třeba ofukováním)
- teplota sekundáru tak 40°C (aby se dal uchladit sekundár i v létě)
- z toho plynoucí delta T na peltiérech 25°C.
- z toho plynoucí Trans = cca 40W na jednoho nominálně 68W peltiéra
- z toho plynoucí potřeba asi 5 peltiérů
- z toho plynoucí potřeba asi 500W zdroje pro napájení peltiérů
- z toho plynoucí potřeba tepleného odporu sekundáru asi 0.015 K/W (viděl bych to tak na 3 plnohodnotné chladiče motoru od osobního auta, samozřejmě profukované pomalými ventilátory)

Následuje malé resumé:

Negativa:
- spotřeba jako třetina rychlovarné konvice
- do case to prostě nenacpeš
- rozpočet v řádu několika tisíc (bazarový chladič felície stojí kolem 1k, peltiéry jsou poměrně levné, napájení pomocí starých AT zdrojů kterých má každý spoustu)
- spousta práce
- jedná se o komplikovaný systém s potenciálně destruktivním účinkem když nebude automaticky regulován
- nutnost umístit radiátory někam do trvalého stínu atd... nároky na prostorové uspořádání
- nechutný topení ( v létě )
- v zimě se to prostě nevyplatí - stejného nebo většího efektu dosáhneš jednookruhovou soustavou s radiátorem za oknem (klidně na slunci...)

Pozitiva:
- krásný topení ( v zimě)
- úlet - neznám nikoho kdo by to měl
- staví se to snadněji než zařízení na principu změny skupenství - heatpipe, kompresorová lednička atd..

Napadají mě asi 3 mnohem úspornější řešení, ovšem 2 z nich náročnější na stavení úpravy bydliště.

Díky za ucelené informace. Předám kolegovi, který se zabývá jako samouk elektronikou a nemá internet, takže je vděčný za každou informaci. Pro mne laika z toho vyplývá závěr, že přes peltiera cesta k intenzivnějšímu chlazení pro normálního uživatele nevede.

[Pajax]

Ja vam klidne muzu prodat peltiery 220W a mam jich 3 ks, dovezene z Anglie, pouzite v Marzikovi. Dokonce jsem je bezpro uchladil, a mam k nim zdroje, a regulatory vykonu.

Jinak v GME tam něco takového maj. 267W .Je ovšem dražší.
//ale ty jejich stránky, ach jo .

[Neo2199]

A ty moje nikdo nechce?? No bohuzel peltiery jsou asi jen pro bohate lidi, co maj na elektriku.

[Dr4k3]

Jinak v GME tam něco takového maj. 267W .Je ovšem dražší.
//ale ty jejich stránky, ach jo .

Eh, nějak jsem neviděl tu možnost překliknout se na druhou stranu....
U toho 250W, co má asi 6x6cm plochu, by se musel mezi něj a procesor vložit heatspreader z mědi.

[kofein]

Jen tak informacne, co s tim chces probuh chladit?? Dyt 30 W neni skoro nic to je tak na 486.

Nemám to na chlazení CPU. Potřebuju ochladit vzduch v prostoru 60x90x50. Podle toho jak tu někdo psal o 70W že mu k tomu přimrzá prst si myslím že těch 30W by to mohlo zvládnout. Rozhodně se do toho pustím protože mám doma starý zdroj a pasivy. Takže jediná investice 150,- za peltier. To neni hodně. Kdyby něco takového prodávali třeba v hornbachu tak by to určitě stálo minimálně 2 litry. Teď mě napadlo že by se to dalo taky aplikovat na PC. Odpadl by tím problém (jak tu někdo psal) přímého tepelného výkonu z procesoru. Chladil by se celý vnitřek PC (myslím i součástky na desce a tak). No nevím, možná se pletu. Jinak díky za info (XPM).