Par dotazu nejen ohledne RAID

[Fraj#r]

Takze kde bych zacal.. koupil jsem 2 SATA disky Maxtor 10kove rady 6B200M0 a zapojil do RAIDu 0 na desce DFI Infinity, naformatoval a nainstaloval system. BIOS RAIDu Sil3114 je ve verzi 5.0.35, hledal jsem po netu aktualizaci, ale asi sem slepej.
Ve Win jsem z netu stahnul primo od microsoftu RAID ovladace pro win.
HD tach ma prumernou prenosovou rychlost 93MB/s coz je asi OK.
Pri kopirovani z disku na disk (v RAIDu), nebo pri seeku mam strasne vysoke zatizeni CPU - 15-30% coz je podle me dost. Navic tyhle disky sou silene hlucny a pri seekovani si pripadam jak drevorubec v destnym pralese.

Dotazy:
-Jakou utilitou zmenit AAM? (zkousel jsem - Drive fitness test, MaxBlast, SHDiag, Hutil, Feature tool, AMSET, MHDD32 ale v zadnem nejde nastavit)
-jak zjistit jestli mam zapnute NCQ? (netusim jestli me je vubec chipset podporuje, nebo jestli se musi jen nekde zapnout)
-Jde nejak aktualizovat BIOS radice, nebo se aktualizuje automaticky s biosem desky?
-Jak poznam jestli ve WinXP nejedu prez Softwarovy RAID? - Vyreseno, jeto HW Raid

Diky za kazdou pomoc a radu

EDIT: tak pri stahovani na pozadi (rychlost 10MBit) a spustenem filmu (BSPlayer) pocitac zamrza a zvuk se seka -> filmy nejsou divatelny (postprocessing vypnut).
EDIT2: Citliva data zalohuju na DVD a na treti disk takze raid jen kvuli velikosti a rychlosti

[tosuja]

1. Nedelej to. Opravdu to nedelej. Jestli mas rad sve data, nepouzivej RAID0.
2. Hardwarovy RAID - v systemu nikdy nevidis jednotlive disky (vyjma utilit pro ten radic...) a radic ma nejaky bios, ve kterem muzes vytvaret/mazat/rebuildovat pole. Softwarovy - v systemu jsi schopen videt jednotlive disky pole.
3. 15-30% zatizeni je naprosto OK, pracuji prece dva IDE disky najednou, ze ano....

[Eagle]

"coz je asi OK." - Tady je naopak vidět, jak nepoužitelný RAID řadič máš. Těch 100 MB/s je evidentně limitováno propustností PCI, měl bys mít přes 120 MB/s. A že ti to tuhne - co si čekal od RAID řadiče na PCI?

[Fraj#r]

"coz je asi OK." - Tady je naopak vidět, jak nepoužitelný RAID řadič máš. Těch 100 MB/s je evidentně limitováno propustností PCI, měl bys mít přes 120 MB/s. A že ti to tuhne - co si čekal od RAID řadiče na PCI?

Radic je integrovany na desce.
Docela sem se zlekl vytizenosti procesoru pri spustenem DC++, kdyz stahuju kolem 1MB/s tak spravce zarizeni ukazuje vytizenost 70-90% a to uz koser neni Pri sosani kolem 300KB/s je vse ok (max. 25%)

[Eagle]

"coz je asi OK." - Tady je naopak vidět, jak nepoužitelný RAID řadič máš. Těch 100 MB/s je evidentně limitováno propustností PCI, měl bys mít přes 120 MB/s. A že ti to tuhne - co si čekal od RAID řadiče na PCI?

Radic je integrovany na desce.
Docela sem se zlekl vytizenosti procesoru pri spustenem DC++, kdyz stahuju kolem 1MB/s tak spravce zarizeni ukazuje vytizenost 70-90% a to uz koser neni Pri sosani kolem 300KB/s je vse ok (max. 25%)

To je sice hezké, ale ten řadič integrovaný na desce je připojený na PCI sběrnici (úplně stejně jako by byla karta do PCI slotu). Mám ty samé disky v RAID1 na VIA VT8237 (integrováno na desce, ale přímo v čipsetu, ne na PCI) a výkon i zatížení jsou úplně stejné - do pěti procent.

Testy RAID

Někteří lidé jsou prostě nepoučitelní, i když bylo už mnohokrát řečeno, jaký je "výkon" a "bezproblémovost" PCI řadičů.

[Fraj#r]

"coz je asi OK." - Tady je naopak vidět, jak nepoužitelný RAID řadič máš. Těch 100 MB/s je evidentně limitováno propustností PCI, měl bys mít přes 120 MB/s. A že ti to tuhne - co si čekal od RAID řadiče na PCI?

Radic je integrovany na desce.
Docela sem se zlekl vytizenosti procesoru pri spustenem DC++, kdyz stahuju kolem 1MB/s tak spravce zarizeni ukazuje vytizenost 70-90% a to uz koser neni Pri sosani kolem 300KB/s je vse ok (max. 25%)

To je sice hezké, ale ten řadič integrovaný na desce je připojený na PCI sběrnici (úplně stejně jako by byla karta do PCI slotu). Mám ty samé disky v RAID1 na VIA VT8237 (integrováno na desce, ale přímo v čipsetu, ne na PCI) a výkon i zatížení jsou úplně stejné - do pěti procent.

Testy RAID

Někteří lidé jsou prostě nepoučitelní, i když bylo už mnohokrát řečeno, jaký je "výkon" a "bezproblémovost" PCI řadičů.

Tak to jsem netusil ze i kdyz je integrovany tak jeho rychlost je limitovana PCI sbernici, pak tedy tento radic ztraci s rychlymi disky v RAID0 vyznam
Tak jestli tomu zpravne rozumim tak i pridavne PCI RAID radice nemuzou presahnout rychlost 100MB/s a tudis tyto RAIDy jsou pouzitelne predevsim pro RAID1. Tak jak tedy muze na obycejne sestave bez RAIDu integrovaneho primo v chipsetu presahnout rychlost 100MB/s? - Nijak?

[Eagle]

Tak jestli tomu zpravne rozumim tak i pridavne PCI RAID radice nemuzou presahnout rychlost 100MB/s a tudis tyto RAIDy jsou pouzitelne predevsim pro RAID1. Tak jak tedy muze na obycejne sestave bez RAIDu integrovaneho primo v chipsetu presahnout rychlost 100MB/s? - Nijak?

Nejvyšší rychlost, kterou jsem na PCI viděl, byla asi 110 MB/s. Víc už to prostě nepůjde. Řadič musí být v čipsetu nebo alespoň na PCI Express. Na klasické PCI je to jen marketingový nesmysl a vzhledem k tomu, že PCI je problémová věc (zátuhy, vysoké zatížení procesoru, poškození dat), není to ani spolehlivé.

[Fraj#r]

Řadič musí být v čipsetu nebo alespoň na PCI Express. Na klasické PCI je to jen marketingový nesmysl a vzhledem k tomu, že PCI je problémová věc (zátuhy, vysoké zatížení procesoru, poškození dat), není to ani spolehlivé.

Takze tahle deska bude mit problemy s jakymikoli disky, ktere k ni pripojim pres SATA protoze jsou napojeny prez PCI, takze vzhledem k problemovosti je vcelku jedno jestli pripojim jeden SATA, nebo dva SATA disky, nebo vytvorim RAID protoze tak ci onak je zde velka poruchovost PCI a s vetsim poctem disku roste i pravdepodobnost selhani systemu, takze nejlepsim resenim je nepouzivat SATA vubec? Tak proc vubec neco takoveho vyrabi kdyz to nemuze spravne fungovat? A co sakra mam ted s tema diskama delat kdyz jsou vpodstate nepouzitelny?

[Pavlis]

Řadič musí být v čipsetu nebo alespoň na PCI Express. Na klasické PCI je to jen marketingový nesmysl a vzhledem k tomu, že PCI je problémová věc (zátuhy, vysoké zatížení procesoru, poškození dat), není to ani spolehlivé.

Takze tahle deska bude mit problemy s jakymikoli disky, ktere k ni pripojim pres SATA protoze jsou napojeny prez PCI, takze vzhledem k problemovosti je vcelku jedno jestli pripojim jeden SATA, nebo dva SATA disky, nebo vytvorim RAID protoze tak ci onak je zde velka poruchovost PCI a s vetsim poctem disku roste i pravdepodobnost selhani systemu, takze nejlepsim resenim je nepouzivat SATA vubec? Tak proc vubec neco takoveho vyrabi kdyz to nemuze spravne fungovat? A co sakra mam ted s tema diskama delat kdyz jsou vpodstate nepouzitelny?

pri pouziti 1 disku na tom ext. radici je vcelku pouzitelne ale to o cem pise Eagel je proste fakt a pri RAIDu se to jeste zvetsuje.
Proc se to dela, protoze nemela nvidia dlouho poradnej SB

a co mas delat ja bych rek bud nforce4 ci nejakou p-m platformu inovace

[Eagle]

Mohl by taky vzít nejnovější BIOS, vložit do něj poslední verzi BIOSu RAID řadiče a naflashovat. To by mu mohlo pomoct aspoň s problémy. Použití RAIDu bych spíš nedoporučoval, bude to neustále ucpávat PCI a to může způsobovat problémy. nForce 2 bohužel má vcelku problémovou implementaci PCI - nechodí na ní grafické karty (systém se odmítá vypínat a s ACPI nefunguje jakákoliv akcelerace - okna se překreslují pomaleji než na 486ce !) a před nějakou dobou tu byl případ řadiče Sil, který poškozoval data.

[Fraj#r]

Co se tyce novejsi verze BIOSu RAIDu tak ten se, jak sem zjistil, aktualizuje zaroven s biosem desky a ten mam nejnovejsi->nejnovejsi je i bios RAIDu (stejne jako na netu oficialni 5.0.35).

- Upgradovat na novou platformu opravdu neplanuju (Nova deska, procesor, grafika - to je pro me spousta penez ktere do pocitace nechci davat, aspon prozatim ne).

Co se tyce "ucpavani" PCI tak myslis ze s dvema SATA disky bez RAIDu by se neucpavala? Kdyz budu kopirovat z jednoho na druhej tak prece tok dat bude 100MB/s nebo vyssi a to uz jsme zase na hranici PCI -> konflikty a padani systemu.

Zkratka mi asi chcete rict ze na nForce2 deskach je SATA radic na upnou pi*cu? Tak to me se*re a znova zapremyslim o investici do noveho compu

[Eagle]

Když z jednoho čteš a na druhý zapisuješ, je rychlost omezená rychlostí zápisu, která je u dnešních disků kolem 40MB/s. Takže čtení + zápis = 80 MB/s. Nároky jsou menší.

Jinak RAID0 nelze doporučit ani na desce, kde vše funguje v pořádku - rizikovost je velká, použitelné je to pouze pro nedůležitá data (to ale nevím, co za 200GB nedůležitých dat bych měl ).

[Fraj#r]

Když z jednoho čteš a na druhý zapisuješ, je rychlost omezená rychlostí zápisu, která je u dnešních disků kolem 40MB/s. Takže čtení + zápis = 80 MB/s. Nároky jsou menší.

Jinak RAID0 nelze doporučit ani na desce, kde vše funguje v pořádku - rizikovost je velká, použitelné je to pouze pro nedůležitá data (to ale nevím, co za 200GB nedůležitých dat bych měl ).

OK, ale kdyz k tomu mam jeste Audigy2 a TV kartu a sitovku pres PCI a pridavny USB pres PCI a k tomu jeste pripojeny dva disky tak myslim ze bych se prez 100MB/s dostal bezproblemu.
Dulezita data opradu na discich nejsou DVD palirna a treti disk
Muzes me jeste pls rict jestli nForce2 podporuje NCQ, popr programek pro jeho aktivaci/zjisteni funkcnost?
Dale nejakej sof na AAM (aji nejnovejsi verze utilit se kousnou pri vybrani disku a ty jsi psal v clanku ze mas AAM na polovine tak asi vis jak nato)

[Eagle]

OK, ale kdyz k tomu mam jeste Audigy2 a TV kartu a sitovku pres PCI a pridavny USB pres PCI a k tomu jeste pripojeny dva disky tak myslim ze bych se prez 100MB/s dostal bezproblemu.
Dulezita data opradu na discich nejsou DVD palirna a treti disk
Muzes me jeste pls rict jestli nForce2 podporuje NCQ, popr programek pro jeho aktivaci/zjisteni funkcnost?
Dale nejakej sof na AAM (aji nejnovejsi verze utilit se kousnou pri vybrani disku a ty jsi psal v clanku ze mas AAM na polovine tak asi vis jak nato)

No tak s touhle konfigurací to můžeš rovnou zabalit . Karty od Creative jsou problémové (Live, to bylo něco, blbnul i na Intelu), TV karta žere pásmo příšerným způsobem, full-duplex 100Mbit síťovka spotřebuje 15MB/s. Jestli je síťovka klasický Realtek 8139 (vyjma oné speciální verze C+), pak už je tuplem zaděláno na problém - tahle síťovka je příšerná, sám jí mám a způsobuje mi náhodné zamrzání počítače.
nForce 2 NCQ nepodporuje, protože nepodporuje Serial ATA (jak prosté).
AAM - na VIA VT8237 funguje Hitachi Feature Tool. Program musí podporovat typ řadiče, což v tvém případě asi nepodporuje (= zapneš leda v jiném počítači).

[Fraj#r]

OK, ale kdyz k tomu mam jeste Audigy2 a TV kartu a sitovku pres PCI a pridavny USB pres PCI a k tomu jeste pripojeny dva disky tak myslim ze bych se prez 100MB/s dostal bezproblemu.
Dulezita data opradu na discich nejsou DVD palirna a treti disk
Muzes me jeste pls rict jestli nForce2 podporuje NCQ, popr programek pro jeho aktivaci/zjisteni funkcnost?
Dale nejakej sof na AAM (aji nejnovejsi verze utilit se kousnou pri vybrani disku a ty jsi psal v clanku ze mas AAM na polovine tak asi vis jak nato)

No tak s touhle konfigurací to můžeš rovnou zabalit . Karty od Creative jsou problémové (Live, to bylo něco, blbnul i na Intelu), TV karta žere pásmo příšerným způsobem, full-duplex 100Mbit síťovka spotřebuje 15MB/s. Jestli je síťovka klasický Realtek 8139 (vyjma oné speciální verze C+), pak už je tuplem zaděláno na problém - tahle síťovka je příšerná, sám jí mám a způsobuje mi náhodné zamrzání počítače.
nForce 2 NCQ nepodporuje, protože nepodporuje Serial ATA (jak prosté).
AAM - na VIA VT8237 funguje Hitachi Feature Tool. Program musí podporovat typ řadiče, což v tvém případě asi nepodporuje (= zapneš leda v jiném počítači).

Tak ted uz me zbyvaji jen dve moznosti - bud prejit na novou platformu (spousta penez, utrpeni, preinstalovani, namahy a casu) nebo poslat disky zpet a vymenit za ATA verze - to budu mit vsak problemy s nedostatkem ATA konektoru (3palirny, ATA suplik se Samsungem a k nim jeste dva Maxtory a to je trosku vic nez maximalni 4 zarizeni)
Tak ci onak jsem mely radci zustat u 160GB a trapit se s malym diskem nez se dostat do takovehle slamastiky

Eagle diky za vyjasneni spousty veci

[Petrik]

Ja od te doby, co pouzivam chipsety SIS, nemam jediny problem s PCI ( a to mam velenespokojeny Live!). A nejsem zdaleka jediny, co si predevsim jizni mustky teto drive priserne firmy nemuze vynachvalit...takze vyrazy na adresu PCI jako zatuhy, vysoka zatez CPU a poskozeni dat pouzivej opatrne, ne kazdy chipset ma spatne implementovanou PCI.

Tak jestli tomu zpravne rozumim tak i pridavne PCI RAID radice nemuzou presahnout rychlost 100MB/s a tudis tyto RAIDy jsou pouzitelne predevsim pro RAID1. Tak jak tedy muze na obycejne sestave bez RAIDu integrovaneho primo v chipsetu presahnout rychlost 100MB/s? - Nijak?

Nejvyšší rychlost, kterou jsem na PCI viděl, byla asi 110 MB/s. Víc už to prostě nepůjde. Řadič musí být v čipsetu nebo alespoň na PCI Express. Na klasické PCI je to jen marketingový nesmysl a vzhledem k tomu, že PCI je problémová věc (zátuhy, vysoké zatížení procesoru, poškození dat), není to ani spolehlivé.

[Fraj#r]

Výsledná křivka je velice podobná řadiči 3ware, ale narozdíl od něj je řadič od Promise pouze 32bitový. Čím je tedy způsobeno to, že dosahuje přenosové rychlosti cca 190 MB/s, když 32bitové PCI je omezeno na 133 MB/s? Zde je vysvětlením takt 66 MHz. Běžně PCI běží na 33 MHz, ale ve standardu je definováno i 66 MHz. Je to ovšem nepovinné, takže nikdo nikoho nenutí tuto vyšší rychlost podporovat. Testovací základní deska 66 MHz podporuje, takže má také teoretický limit 266 MB/s. Jedná se však o desku určenou pro levné servery, takže poněkud jiný „kalibr“ než běžné základní desky do normálních počítačů.

Citace z CD-R serveru ktera mi konecne udelala jasno v otazce rychlosti prez PCI.

[Eagle]

Výsledná křivka je velice podobná řadiči 3ware, ale narozdíl od něj je řadič od Promise pouze 32bitový. Čím je tedy způsobeno to, že dosahuje přenosové rychlosti cca 190 MB/s, když 32bitové PCI je omezeno na 133 MB/s? Zde je vysvětlením takt 66 MHz. Běžně PCI běží na 33 MHz, ale ve standardu je definováno i 66 MHz. Je to ovšem nepovinné, takže nikdo nikoho nenutí tuto vyšší rychlost podporovat. Testovací základní deska 66 MHz podporuje, takže má také teoretický limit 266 MB/s. Jedná se však o desku určenou pro levné servery, takže poněkud jiný „kalibr“ než běžné základní desky do normálních počítačů.

Citace z CD-R serveru ktera mi konecne udelala jasno v otazce rychlosti prez PCI.

Ještě jsem neviděl south bridge, který by jel na 66 MHz. Takže asi tak.

[matos]

nForce 2 bohužel má vcelku problémovou implementaci PCI - nechodí na ní grafické karty (systém se odmítá vypínat a s ACPI nefunguje jakákoliv akcelerace

co je to ACPI?
preco sa tu kazdy stazuje na RAID0? ja ho uz pouzivam vyse roka a vsetko v pohode bez problemov... v tom RAIDe mam vzacne 300G dat...

[Eagle]

nForce 2 bohužel má vcelku problémovou implementaci PCI - nechodí na ní grafické karty (systém se odmítá vypínat a s ACPI nefunguje jakákoliv akcelerace

co je to ACPI?
preco sa tu kazdy stazuje na RAID0? ja ho uz pouzivam vyse roka a vsetko v pohode bez problemov... v tom RAIDe mam vzacne 300G dat...

Chyba . Mělo tam být APIC (Advanced Programable Interupt Controller). A proč si lidi stěžují na RAID0 ? No protože je extrémně rizikový a pro běžnou práci nemá žádný přínos.

[Rainbow]

No vypinanie Windows je snad softwarova zalezitost...
Ale niektore PCI grafiky fakt nechodia - skusal som (na Abite NF7-S) ALi ALiCat a nefungovala vobec. Nastastie aspon Rage IIC fungovala. Ale ten vykon...Sekal na tom Duke Nukem 3D

[Eagle]

No vypinanie Windows je snad softwarova zalezitost...
Ale niektore PCI grafiky fakt nechodia - skusal som (na Abite NF7-S) ALi ALiCat a nefungovala vobec. Nastastie aspon Rage IIC fungovala. Ale ten vykon...Sekal na tom Duke Nukem 3D

Pod Windows 98 mi moje PCI grafika chodila, jak akcelerace, tak vypínání systému. Ale pod Win2K nefungovala ani akcelerace ani vypnutí. Na té samé desce.

[matos]

Chyba . Mělo tam být APIC (Advanced Programable Interupt Controller). A proč si lidi stěžují na RAID0 ? No protože je extrémně rizikový a pro běžnou práci nemá žádný přínos.

no a co je Advanced Programable Interupt Controller?
rizikovy ako rizikovy, ak vam odide HDD bez RADIu0 tak ajtak pridete o data nie?
ak som pouzil TOTO
do dalsieho S-ATA konektoru, tak som sa bal ze mi odisiel raid, jeden z HDD hlasil nejaku chybu a PC som nenastartoval, ale nakoniec som to spravil tak ze som odpojil chybny HDD, potom ho zapojil zas, dal som obnovit pole, chyba sa stale zobrazovala ale Windows XP naskocil a potom som dal opravit chybu, ani neviem co to bol za problem ale uz je vsetko ok. a zacal som zalohovat 300GB na DVD

[Rainbow]

rizikovy ako rizikovy, ak vam odide HDD bez RADIu0 tak ajtak pridete o data nie?

Ano, ale prijdes len o data na tom disku, ktory odisiel. S RAID0 prijdes o vsetko.

[Petrik]

To jo, ale ukaz mi disk, kterej umi zkopirovat 50MB soubor do jineho adresare za 1s ) navic pri vhodne zvolene stripe size jsou male soubory pouze na jednom disku, takze prace s nimi je stejne rychla jako u jednoho disku, vetsi soubory jsou zase na obou, takze to je rychlejsi, protoze jej sicemusi naseekovat oba, ale zase je pak rychlejsi prectou... jasne, pri bezne praci opravdu nekopirujes velky soubory, ale na strihani videa a praci se zvukem to je proste bomba, kdo to nevidel prenosovku pres 100MBps, neuveri.

rizikovy ako rizikovy, ak vam odide HDD bez RADIu0 tak ajtak pridete o data nie?

Ano, ale prijdes len o data na tom disku, ktory odisiel. S RAID0 prijdes o vsetko.