Dual GPU 6600GT !!

[Masster]

ATI pouze prohlásila, že multiprocesing mainstreamových karet považuje za zbytečnost, protože jedna hi-endová stojí míň a je rychlejší, s čímž většina lidí souhlasí. ATi nepomluvila SLI jako technologii

Tak v tom pripade si prosvihl par dalsich prohlaseni ATI, pro osvezeni pameti http://www.gamers-depot.com/ed/ati_open/002.htm

To není oficiální vyjádření firmy ATI

Neni tam jen to A uz dost, nebudem tenhle thread dal zamorovat

[no-X]

Tak v tom pripade si prosvihl par dalsich prohlaseni ATI, pro osvezeni pameti http://www.gamers-depot.com/ed/ati_open/002.htm

Tohle ja natolik prohlášení ATi, nakolik je SLI objevem nVidie

A když tak vůbec o single-board dual-6600GT přemýšlím, tak mi to připadá pořád víc postavený na hlavu. 6600GT má kvůli 500MHz velice slušný fillrate a je brzděna spíš 128bitovou paměťovou sběrnicí. SLI navýší fillrate (což kartu nelimitovalo), ale nenavýší paměťovou propustnost, která je právě největším limitem (FSAA).

Uvažuju, že když si někdo kupuje hi-end, tak kvůli hraní s FSAA - ale pochybuju, že tohle monstrum při FSAA vůbec překoná 6800GT nebo X800PRO

[sisi]

A když tak vůbec o single-board dual-6600GT přemýšlím, tak mi to připadá pořád víc postavený na hlavu. 6600GT má kvůli 500MHz velice slušný fillrate a je brzděna spíš 128bitovou paměťovou sběrnicí. SLI navýší fillrate (což kartu nelimitovalo), ale nenavýší paměťovou propustnost, která je právě největším limitem (FSAA).

Rovnako ako hovoris o navyseni fillrate sa "navysi" aj priepustnost. Samozrejme, ze kazdy cip ma k dispozicii len 128 bitovy pristup k pamati, no su dva a k svojim oddelenym pamatovym priestorom pristupuju paralelne.

Uvažuju, že když si někdo kupuje hi-end, tak kvůli hraní s FSAA - ale pochybuju, že tohle monstrum při FSAA vůbec překoná 6800GT nebo X800PRO

Tak nejako to vidim aj ja, ale imho hlavny dovod bude nedostatok lokalnej pamati na cip a ciastocne podruzne aj polovicny pocet ROPs oproti napr. 6800GT.

[no-X]

No, to je pěkně řečeno . Paměťová propustnost se navýší, ale stejně bude do obou pamětí ukládádno z většiny totéž, takže 2:2 je totéž co 1:1

[sisi]

Ja suhlasim ze budu mat v pamatiach velmi "podobne" data, ale v pripade toho "1:1" tu este stale mame do cinenia s de facto dvojnasobnym poctom kariet ako u "single-card single-GPU" riesenia. Inak povedane - mas pocit, ze napr. u 2x6800GT v SLI AFR mode je "efektivny" bandwidth stale "len" 32GB/s (256bit bus) a nie 64GB/s (512bit bus)? Ak by tomu naozaj bolo tak, co by to asi spravilo s benchmarkmi?

[no-X]

Můžeš si to vykládat tak, že propustnost je stejná, ale v některých případech zapisuje čip do paměti jen 50% dat (a dalších 50% druhý čip, takže se v těchto případech propustnost zdvojnásobí), ale pokud jde o textury a normálové mapy, které jsou největší, tak ty musíš natáhnout do obou pamětí a stále zůstáváme u původní (v tomto případě 128bitové) sběrnice.

Tohle bylo zajímavé třeba u Voodoo5, kdy za použití FSAA (RGSS 2x) se do frame bufferu každého čipu zvlášť zapisoval obraz o původním rozlišení (ne o vyšším jako u GeForce) a tak dokázala V5 využít efektivně 256bit sběrnici, zatímco GeForce tahala přes 128bitovou dvojnásobné množství pixelů. Na nV SLI se taky sem - tam efektivnost násobí, ale stejně jako u V5 to není nic výrazného. Stále je výhodnější nacpat dvojnásob pipelines a dvojnásobně širokou sběrnici do jednoho čipu

[sisi]

Můžeš si to vykládat tak, že propustnost je stejná, ale v některých případech zapisuje čip do paměti jen 50% dat (a dalších 50% druhý čip, takže se v těchto případech propustnost zdvojnásobí), ale pokud jde o textury a normálové mapy, které jsou největší, tak ty musíš natáhnout do obou pamětí a stále zůstáváme u původní (v tomto případě 128bitové) sběrnice.

Az nato, ze toto "natahovanie" dat do pamati grafickej karty je minimalny zlomok zo vsetkych pristupov do pamati. Daleko, ale fakt daleko najvacsia cast su pristupy (zapisy/citania) jadra do front/back/z/stencil/multisample bufferov a citanie uz stored texturovych, normalovych a inych map. Tam sa prave "pali" najvacsia cast bandwidthu. A tieto budu v pripade SLI prebiehat paralelne.

Na nV SLI se taky sem - tam efektivnost násobí, ale stejně jako u V5 to není nic výrazného.

Ak mozu pouzit u konkretnej aplikacie AFR mod, tak potom odhliadnuc od limitacie zvyskom systemu mas takmer cistych 2x grafickeho vykonu (jedine co sa deje naviac je presuvanie uz vyrenderovaneho front bufferu zo sekundarnej karty na primarnu). Velmi efektivnejsie to uz byt nemoze.

Stále je výhodnější nacpat dvojnásob pipelines a dvojnásobně širokou sběrnici do jednoho čipu

Nepochybne, tu niet o com diskutovat.

[no-X]

Zas jak to vezmeš. I když je výsledek stejný, bylo by vhodný spíš než dvojnásobná datová propustnost říct, že některý typy přenosů zaberou polovičku času, protože každý čip zapisuje jen 50% dat (např. při tom MS). Zapsat ale údaje o jednom pixelu (třeba Z, barva) trvá stejně dlouho, jako při nonSLI. Rozdíl je v tom, že jich GPU zapisuje jen tu polovinu. Tak mi přijde matoucí nazývat tohle dvojnásobnou paměťovou propustností.

Kdyby těchto operací, které (jak říkáš) využívají efektivně dvojnásobnou propustnost sběrnice byla většina (oproti těm, pro které zůstává efektivně 128bitová), pak by karta nemohla mít při FSAA, které právě limituje šířka sběrnice, tak nízký výkon oproti skutečnýml 256-bitovým kartám (které navíc mají i nižší fillrate).

[sisi]

Zas jak to vezmeš. I když je výsledek stejný, bylo by vhodný spíš než dvojnásobná datová propustnost říct, že některý typy přenosů zaberou polovičku času, protože každý čip zapisuje jen 50% dat (např. při tom MS).

Trik je v tom ze vacsina pristupov do pamati su prave taketo pristupy... ako som uz pisal vyssie. A nepouzival by som formulaciu "zapisuje 50% dat"... V pripade AFR kazda karta pracuje na vlastnom frame a v pripade SFR je load dynamicky prerozdelovany.

Zapsat ale údaje o jednom pixelu (třeba Z, barva) trvá stejně dlouho, jako při nonSLI.

Nepochybne.

Rozdíl je v tom, že jich GPU zapisuje jen tu polovinu. Tak mi přijde matoucí nazývat tohle dvojnásobnou paměťovou propustností.

Prave preto som sa pokusal pouzivat termin "efektivne"... ale v kope situacii (napr. AFR mod) sa ten SLI system naozaj sprava velmi podobne. Je to imho ovela menej matucejsie ako povedat, ze ta GB karta ma 256MB RAM. V skutocnosti ich sice fyzicky ma, ale co z toho, ked realne sa da vyuzit naozaj len polovica.

Kdyby těchto operací, které (jak říkáš) využívají efektivně dvojnásobnou propustnost sběrnice byla většina (oproti těm, pro které zůstává efektivně 128bitová), pak by karta nemohla mít při FSAA, které právě limituje šířka sběrnice, tak nízký výkon oproti skutečnýml 256-bitovým kartám (které navíc mají i nižší fillrate).

O akom porovnani tu hovorime? Ten GB prototyp (2x NV43) vs napr. 6800GT? Potom by som si dovolil vypichnut 2 zalezitosti - 128MB vs 256MB RAM a 2x1 ROP quads vs 1x4 ROP quads...

EDIT: Vlastne 3 zalezitosti - treba este zohladnit SLI mod (AFR vs SFR).

[no-X]

A nepouzival by som formulaciu "zapisuje 50% dat"... V pripade AFR kazda karta pracuje na vlastnom frame a v pripade SFR je load dynamicky prerozdelovany.

Měl jsem na mysli SFR, ale to je v podstatě jedno. Asi jsem měl napsat zhruba 50%. Docela by mě zajímalo, jestli dynamický dělení zohledňuje spíš nároky na jádro, nebo nároky na sběrnici, nebo obojí. Samozřejmě mohou být odlišné a pak to znamená, že by nikdy nemohlo být rozdělení ideální, proože by vždy bylo pro jeden z aspektů nerovnoměrné (buď na úkor výpočetní, nebo na úkor sběrnice). V případě AFR by to bylo lepší, ale to zas nemůžeš použít vždy a vzhledem k jeho limitacím a novým trendům si myslím, že použitelnost půjde stále dolu.

Je to imho ovela menej matucejsie ako povedat, ze ta GB karta ma 256MB RAM.

Souhlas. Prezentovat kartu jako 256MB je nesmysl.

O akom porovnani tu hovorime? Ten GB prototyp (2x NV43) vs napr. 6800GT? Potom by som si dovolil vypichnut 2 zalezitosti - 128MB vs 256MB RAM a 2x1 ROP quads vs 1x4 ROP quads...

Třeba, ale rozhodně bych nezdůrazňoval kapacitu RAM, protože FSAA rozdíl (pokles výkonu na GB x plnohodnotné 256bit /ať 6800 nebo X800) je znát i na aplikacích, kterým při FSAA 128MB dostačuje.

[joXerus]

http://www.pctuning.cz/Default.aspx?...Id=20576#20576

možna to tu už bylo ale:
je to napsany i jinde že to ma 256-bitovou paměťovou sběrnici?
každopádně to skore v 3DMarku 2003 - 14,293 bodů je hezky

[sisi]

Měl jsem na mysli SFR, ale to je v podstatě jedno. Asi jsem měl napsat zhruba 50%. Docela by mě zajímalo, jestli dynamický dělení zohledňuje spíš nároky na jádro, nebo nároky na sběrnici, nebo obojí. Samozřejmě mohou být odlišné a pak to znamená, že by nikdy nemohlo být rozdělení ideální, proože by vždy bylo pro jeden z aspektů nerovnoměrné (buď na úkor výpočetní, nebo na úkor sběrnice).

Imho sa to vyhodnocuje jednoducho tak, ze sa zacina s pomerom 50:50, zaznamenavaju sa casy potrebne na rendering jednotlivych casti framov na oboch kartach, a ak napr. primarna "zaostava" za sekundarnou urcity pocet framov za sebou, pomer sa posunie smerom k napraveniu tejto nerovnovahy - napr. na 40:60. A "idealne" to delenie samozrejme nikdy nebude...

V případě AFR by to bylo lepší, ale to zas nemůžeš použít vždy a vzhledem k jeho limitacím a novým trendům si myslím, že použitelnost půjde stále dolu.

Suhlas, ale je to momentalne preferovany SLI mod z pohladu NV. A nie je tazke prist nato preco...

Třeba, ale rozhodně bych nezdůrazňoval kapacitu RAM, protože FSAA rozdíl (pokles výkonu na GB x plnohodnotné 256bit /ať 6800 nebo X800) je znát i na aplikacích, kterým při FSAA 128MB dostačuje.

Netvrdim, ze to je jediny relevantny ukazovatel... Bohuzial, v tych malo SLI reviews co boli zatial publikovane na nete sa pri testovani vykonu AA sustredia predovsetkym na nove "cutting-edge" hry pri maximalnych detailoch vo vysokych rozliseniach - tam je casto 128MB on-board RAM malo. (Ja plne chapem preco to robia, ale z pohladu testovania rozdielov o ktorych sa tu bavime to ma malu vypovednu hodnotu...)

je to napsany i jinde že to ma 256-bitovou paměťovou sběrnici?

Fyzicky su tam dve oddelene 128 bit zbernice - pre NV43 je to koniec-koncov maximum ake podporuje.

2) nVidia SLI porpruje propojení víc GPU

Viac nez dvoch? Zdroj? Co som sa zatial docital je to, ze SLI je point-to-point link a kazde jadro ma jeden SLI port. Takze to vyzera max. na 2 karty (co mi pripada dost logicke).

Toto beriem spat vzhladom na tento post od Demiruga na 3DCenter forach... juicy rumor.

[sisi]

Mensia preview: http://www.ocworkbench.com/2004/gigabyte/gv-3d1/g1.htm... bohuzial tam akosi nevidim benchmarky vo vyssich rozliseniach s AA, ktore by ma najviac zaujimali (okrem D3, ktoreho testuju s nepochopitelnymi nastaveniami 2xQ & 8xS AA).

EDIT: Vacsia review na FiringSquade - http://www.firingsquad.com/hardware/gigabyte_3d1/...

EDIT 2: Dalsia review na Tom's Hardware - http://graphics.tomshardware.com/gra...111/index.html...

[sisi]

Tak uz aj ASUS... neuveritelne: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=19595.

[K!ll3r]

Tak uz aj ASUS... neuveritelne: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=19595.

jj cert vi co tim chteji rict ....
btw myslim, ze asus bude x krat lepsi varianta nez gigabyte obzvlast pokud pouzije stejny takty jako na svy 6600gt ala 520/1200

[ace960]

Tak uz aj ASUS... neuveritelne: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=19595.

zaujimave su tie dva 14-pinove konektory, zeby 2x Dual 6600GT (4x 6600GT)?
http://www.digit-life.com/news.html?112573#112573
...chcel by som vidiet tu melu s 2x Dual 6800 Ultra Extreme (+ 4x najnovsi A64 FX)