skutečná spotřeba zářivek?

[Nakadah Al Jaffa]

Panove mam takovy celkem jednoduchy problem, spise zajimavost.
Na akvárku mám 2x18W zarivkove trubice + pro kazdou 26W tlumivku. Meril sem ale spotrebu a 225V x 0,67A - vychazi 150,75W. Pritom by prikon podle watáže mel byt 2x18+2x26 - 88W ale je skoro 2x takovy.

Muze mi nekdo vysvetlit proc tomu tak je? diky Nak

[PeterM]

...vieš, prečo sa na prívod elektriny používajú tri dráty? Po jednom ide napätie, po druhom prúd a po treťom kosínus Ø. (to bol taký elektrikársky joke )

Tvoj problém je, že P =/= U x I
Správny vzorec znie P = U x I x ( cos Ø )

Na meranie výkonu používaj wattmeter a nebudeš mať problémy.

[Nakadah Al Jaffa]

No tak ten bohuzel neznam btw ja si pamatuju akorat tri vodicovy s fazovym posunem , ktere mezi sebou maji 380V a vuci nulovemu ochrannemu vodici ma kazda faze 220V

Jeste by me zajimal ten cosinus existuje to v tabulkach? Pocita elektromer s tim cosinem? nebo me celou dobu SME okrada? nak

[PeterM]

Kosínus Ø je označenie pre účinník - je to fázový posun medzi napätím a prúdom. Závisí od typu záťaže (kapacitná alebo indukčná). Pre čiste odporovú záťaž (napr. elektrický varič) je cos Ø = 0

...a samozrejme elektromer s tým počíta. (to je aj najľahší spôsob ako podomácky zmerať výkon bez wattmetra - stačí vypnúť všetky spotrebiče (skontrolovať že elektromer stojí!) a zapojiť len ten, čo meriaš - a potom už len zrátať počet otáčok kotúča za nejaký čas a celé to predeliť z watthodín na watty)

EDIT: Chybička se vloudila Samozrejme má byť Ø = 0, cos Ø = 1

[Wizzy]

Kosínus Ø je označenie pre účinník - je to fázový posun medzi napätím a prúdom. Závisí od typu záťaže (kapacitná alebo indukčná). Pre čiste odporovú záťaž (napr. elektrický varič) je cos Ø = 0

Jen bych to lehce poopravil, počítám, že je to Peterovi jasné, ale aby se nepomýlil někdo jiný. V případě čistě odporové zátěže nedochází k fázovému posunu mezi fázorem proudu a fázorem napětí, tedy Ø = 0 a tedy cos Ø = 1. Tak jak jsi to napsal by měl vařič nulovou spotřebu V případě zářivky s tlumivkou se jedná o indukční zátěž (je tam i nějaká kapacita, ale ta tlumivka to v pohodě "přebije"), takže fázor napětí se před proudovým předbíhá (další eletrikářský joke - s cívkou jako s dívkou: nejdřív napětí, potom proud. ) Fázor celkového výkonu je potom dán vektorovým součtem fázoru činného a jalového výkonu a jeho velikost zde již byla řečena P = U.I.cos Ø U a I se dá změřit, cos Ø by se dal spočítat z vlastností "obvodu", ale jednodušší je opravdu to změřit wattmetrem nebo použít metodu s elektroměrem

[Skodik]

Ja osobne si teda nedokazu predstavit ze bych doma vypnul UPLNE vse. Ale jinak by treba nekde nechaly sehnat stare el. hodiny, my je mame ve skole, tak jsem si je pujcil a je to na mereni paradicka!

BTW: ty joky jsou fakt good

[Nakadah Al Jaffa]

No dozvedel sem se spoustu veci kterym stejne nerozumim kazdopadne diky vam vsem osobne by me zajimalo jakou spotrebu bude mit 250W HQL vybojka Nak

[PeterM]

no... skúsme sa hlboko zamyslieť...

hmm...



...žeby 250W

[NMS]

Jeste by me zajimal ten cosinus existuje to v tabulkach? Pocita elektromer s tim cosinem? nebo me celou dobu SME okrada? nak

No je fakt, že jalový proud je tak trochu průser - ne že by ti energozávody napočítávaly víc - jako wattmetr měří činný (P), ne zdánlivý (S) příkon, tak i elektroměr měří "skutečnou" práci.
U maloodběratelů nad tím rozvodné závody trochu mhouří oko, ale ti velcí (např. vysílač Topolná ) si "power factor" hlídají, protože mají od energetiky speciální elektroměry na "jalovou šťávu".
I když "jalový proud" nic nekoná - od toho je jalový, musí se s ním počítat např. při návrhu vedení (proudová hustota) - jinak řečeno: čím ho bude víc, tím zbytečně tlustší musí být vodiče ...
Vzorec UxI ale jde celkem dobře používat na výpočet příkonu komplu - pokud má zdroj dobrou korekci účiníku.
Uff, snad si to ještě dobře pamatuju, jo, jo to byly časy ...

[Nakadah Al Jaffa]

No nekde sem videl pruchozi adapter na 220V zasuvky a koncovky. A napojilo se to na multimetr a merilo to spotrebu. Neco takoveho by to chtelo ale v konradu to bylo pekne drahe kazdopadne diky dozvedel sem se zajimave veci. Nak

[PeterM]

No nekde sem videl pruchozi adapter na 220V zasuvky a koncovky. A napojilo se to na multimetr a merilo to spotrebu. Neco takoveho by to chtelo ale v konradu to bylo pekne drahe kazdopadne diky dozvedel sem se zajimave veci. Nak

Sú špeciálne multimetre, ktoré majú takéto príslušenstvo (a vedia zohľadniť aj ten kosínus...) - k normálnemu multimetru by ti bol ten adaptér na dve veci.

Mám takú matnú spomienku, že u vás v česku existuje niečo ako poradenské centrum pre úspory energie a tam sa dal získať (zapožičať ) elektronický wattmeter a elektromer.

[russianblue]

Panove mam takovy celkem jednoduchy problem, spise zajimavost.
Na akvárku mám 2x18W zarivkove trubice + pro kazdou 26W tlumivku. Meril sem ale spotrebu a 225V x 0,67A - vychazi 150,75W. Pritom by prikon podle watáže mel byt 2x18+2x26 - 88W ale je skoro 2x takovy.

Muze mi nekdo vysvetlit proc tomu tak je? diky Nak

pokud chceš, aby ti klesla spotřeba tak dvě 18W zářivky jdou zapojit na jedno 36W trafo (tlumivku). U větších trubit to tuším použít nejde zapojení je seriové a je nakreslený na tý tlumivce

[kokroff]

Pokud by sis potreboval zmerit odber, taky sem resil takovy problem, Wmetr digital stoji asi 1000.Ten co jsem koukal ja.Potrebujes Klestovy Ametr a merit JEN zilu s fazi a pak dopocitat prikon ci vykon z predem uvedenych vzorcu...Jen ucinik pocitej jako 0,75...

[Mikus]

No vanoce jsou pomalu za nama od posledniho postu, ted jsem to tu nahodou objevil a zda se mi, ze Nakadah Al Jaffa svuj problem porad nema vyresenej; podle vseho neni elektrikar a pojmy jako ucinik, kapacitni a induktivni zatez atd. mu reknou min nez nadrazi.

Tyhle 18 W zarivky maji i se ztratami v indukcni civce spotrebu asi 25 W. Tech 26 W napsanych na tlumivce znamena - nevim - bud tuhle spotrebu nebo je to maximalni prikon zarivky, ktera se na tu civku muze pripojit.

Opravdu nejlepsi by asi bylo zmerit to wattmetrem, jenze z me nepochopitelnych duvodu se wattmetry hozne tezko shanej a jsou priserne drahy. Takze bud pujcit nekde z prace nebo ze skoly, pripadne zmerit pomoci specialniho zapojeni, voltmetru, ampermetru a osciloskopu - jenze to laik nezvladne. Samozrejme metoda elektromeru funguje (taky ji nekdy z nouze pouzivam), ale obzvlast u malych spotrebicu je to nekdy dost zdlouhavy, nez se kolecko otoci (nevim, jestli elektronickej elektromer ukaze smerodatnou hodnotu rychlejc). Taky uz jsem slysel o tom, ze elektricky podniky pujcujou wattmetry.

Pokud by slo o to, snizit spotrebu, tak jsou 2 moznosti: bud jak pise russianblue zapojit je obe na jednu jedinou civku (na jeho odpovednost, nezkousel jsem to, ale myslim si, ze by to melo jit) nebo nove lampy, co maji elektronicky predradnik, ktery ma takrka zanedbatelnou spotrebu.

Jinak moc dobra vec je elektronicky starter, neni sice z nejlevnejsich, ale o hodne prodlouzena zivotnost trubic ho celekm brzy zaplati. Svitim zarivkama hlavne v kuchyni a v koupelne, koupelna uplne bez bez primeho osvetleni z venku, kuchyn s poloprimym. Mel jsem tam vsude uz nakej ten rok ty trubky, kdyz jsem v lete 1999 tyhle startery koupil a od te doby zhasinam a rozsvicim, jak se mi zlibi, jakoby tam byly normalni zarovky; nejen ze to nabehne uplne ciste za min nez 0,5 s, taky jsem jeste ani jednu zarivku nemusel menit.

[007]

Elektronickej startér se dá pořídit skoro zadarmo,stačí rozebrat nefunkční
uspornou žárovku(v 90-ati procentech je elektronika v pořádku) a připojit
tišták,co je vevnitř na normální zářivku.Tlumivka ani startér potom nejsou
potřeba,startuje to hned.Jenom je třeba,aby výkon tý usporky a tý zářivky
byl přibližně stejnej.Mám to vyskoušené asi na 20-eti zářivkách.

[Mikus]

Jenom je třeba,aby výkon tý usporky a tý zářivky
byl přibližně stejnej.Mám to vyskoušené asi na 20-eti zářivkách.

Rek bych, ze ta elektronika je dokonce v 99,9% pripadu v poradku . Ale s tim vykonem - ty sroubovaci zarivky byvaji tak nejvys okolo 20W, coz zase odpovida akorat tem nejslabsim z beznych trubic. Ja treba doma nemam uplatneni pro silnejsi sroubovaci nez 11W (startujou asi 2 s). Zkousel si snad i zbytek od takovehle napojit na 18W trubku? A neomezi to zivotnost?

Ja mam ty 11W z Ikey, maj vydrzet 10000 hodin a zda se, ze akorat tak tuhle hodnotu zijou, zatimco ty 18W s elektronickym starterem delaj dojem, jakoby chtely drzet vecne. Pamatuju si, ze jsem kdysi jeste u stary tlusty 20W neonky zkusil rozsvicet bez starteru, nabihala perfektne bez blikani, ale hodne brzo zacla cernat okolo elektrod a asi po tydnu odesla, startovani bez predehrati elektrod ji jednoznacne nesvedcilo. Neobavam se, ze by tohle ted tu zarivku odpravilo tak rychle, ale prece jen...

[007]

Z 12W usporky to na 18W trubici v garáži svítí asi pul roku a zatím v pohodě.

[Nakadah Al Jaffa]

Mno dve terarka mam zapojene klasicke 18W trubice na elektronicky predradnik z usporne zarovky. Funguje to perfektne. To zapojeni na jednu tlumivku zkusim. Jen musim koupit novou protoze mam 26W tlumivky. Nak

[Mikus]

To bych snad ani nezkousel, kdyz to s tou elektronikou bezi, pokud jo mermomoci nechces experimentovat.

Tu tlumivku novou kupovat nemusis; tim bylo mineny, ze se pouzije 1 z tech 2 tlumivek, co tam jsou a misto 2 potom topi jenom jedna. Pravdepodobne se ti tim oproti elektronice o neco zvysi spotreba a budes mozna potrebovat zase starter. Ta tlumivka ma dvoji funkci: Jednak spolu se starterem vyrabi vysokonapetove impulzy nutne k zapaleni vyboje a v provozu pak srazi napeti na trubici na potrebnych asi 60V. Ta elektronika z usporek zajistuje oboje a nevim, jestli by se s tou civkou nepoprala, kdyby se tam nechala jen misto starteru. V kazdym pripade by pri tyhle konstelaci ta tlumivka byla zbytecna.

[007]

I nová úsporka je levnější než tlumivka,tak se ty pokusy moc nevyplatěj.

[Nakadah Al Jaffa]

To bych snad ani nezkousel, kdyz to s tou elektronikou bezi, pokud jo mermomoci nechces experimentovat.

Tu tlumivku novou kupovat nemusis; tim bylo mineny, ze se pouzije 1 z tech 2 tlumivek, co tam jsou a misto 2 potom topi jenom jedna. Pravdepodobne se ti tim oproti elektronice o neco zvysi spotreba a budes mozna potrebovat zase starter. Ta tlumivka ma dvoji funkci: Jednak spolu se starterem vyrabi vysokonapetove impulzy nutne k zapaleni vyboje a v provozu pak srazi napeti na trubici na potrebnych asi 60V. Ta elektronika z usporek zajistuje oboje a nevim, jestli by se s tou civkou nepoprala, kdyby se tam nechala jen misto starteru. V kazdym pripade by pri tyhle konstelaci ta tlumivka byla zbytecna.

Dobre ale nemuzu dat 26W tlumivku na 2x18W zarivky...Nak

[Mikus]

Muzes. Ta tlumivka je stavena na urcity zahrati dany vykonem, kterej se na ni ztraci. A ten ztracenej vykon je danej jednak odporem, kterej ta tlumivka ma (pro pedanty: vcetne ztrat virivymi proudy v jadru) a to je nemenny, a potom proudem, ktery pres ni tece a ktery je, kdyz se k ni zapoji do serie 2 zarivky misto jedne dokonce nepatrne mensi, takze ta tlumivka takhle v zadnym pripade pretizena nebude.

A kdybys uz za kazdou cenu chtel neco s nejakou tlumivkou navic zkouset, tak je blbost ji kupovat, protoze co chvili se nekde vyhazujou stary zarivkovy svitidla, ze kterejch ji muzes vzit.

Jen pro jistotu, to zapojeni 2 zarivek s jednou tlumivkou je mineny takhle:

                 _______           _______
O---[civka]----=|zarivka|=-------=|zarivka|=---O
             ,-=|_______|=-.   ,-=|_______|=-.
             |             |   |             |
             `--[starter]--'   `--[starter]--'

Akorat si rikam, kdyz ted tak na to koukam, ze to musi obtiznejc startovat, ale nevim, jak uz jsem psal, nemam s tim osobni zkusenost.

[007]

Takový světla sem mockrát montoval (podhledová světla do kanceláří) a
je to děs.Než se to rozsvítí,tak to bliká jek větnamský žárovky,při poruše jedný trubice zhasnou obě a obě se musej vyměnit,protože kombinace stará a nová zářivka se rovná stroboskop.

[Mikus]

Z 12W usporky to na 18W trubici v garáži svítí asi pul roku a zatím v pohodě.

Jak moc je to svetlo frekventovany? Tj. jak casto asi se rozsvici a zhasina a jak dlouho tak v prumeru a jak nejdyl v jednom kuse sviti?

[007]

Je to spíš často a krátkodobě,ale při opravě auta to svítí i několik hodin.Kolega má podobně upravené zářivky v kuchyni pod linkou a zatím žádný problém.Při pokusech v práci to svítilo i 12 hodin v kuse.