59xx still ROX i v HL2 - valve + ati sux hard

[MATRIX]

precitajte si toto
vsetci fxkari a hl2 maniaci toto je dost dobre http://www.hardforum.com/showthread....0&page=1&pp=20

[Ladron]

no to je zase občanská obluda... podle mě opět akorát někdo štourá ...

[Spajdr]

To je ten samý případ jak u Doom III, kde ID Soft taky zvýhodnil jenom díky prachům od Nvidie engine pro Nvidia karty, nebo spíš optimalizací shader kodů a pak se přišlo na to že ATI to umí stejně rychle při max. detailech jako Nvidia. Ale tohle se od Valve + ATI tak nějak dalo čekat, ale stejně moc lidí už FX5900 nemá, postupně se nahradí 6600GT nebo 6800, takže to moc lidí myslím netrápí.

[Masster]

Tak tohle neni pravda, Doom 3 se v tomhle ohledu s HL2 neda srovnavat. Jak 9800, X800 a 5900, 6800 dostavaji k renderovani v Doom 3 naprosto to same, problem ma samozrejme ATI, ze to nezvlada renderovat, to ze to jde obejit, tim, ze by se udelala specialni renderovani cesta pro ATI je neco jineho, prace navic.
Jenze v HL2 byl pro FX5900 celou dobu mixed mode, ktery pouzival jen partial precision, tedy 16-bitu misto 24, pro ktere je to napsane a ten najednou zmizel. Takze ted je v HL2 pod DX 9.0 situace takova, ze ATI karty si v klidu jedou pod 24-bitovou presnosti, ale nV musi jit pres 32-bit

[Spajdr]

Tak tohle neni pravda, Doom 3 se v tomhle ohledu s HL2 neda srovnavat. Jak 9800, X800 a 5900, 6800 dostavaji k renderovani v Doom 3 naprosto to same, problem ma samozrejme ATI, ze to nezvlada renderovat, to ze to jde obejit, tim, ze by se udelala specialni renderovani cesta pro ATI je neco jineho, prace navic.
Jenze v HL2 byl pro FX5900 celou dobu mixed mode, ktery pouzival jen partial precision, tedy 16-bitu misto 24, pro ktere je to napsane a ten najednou zmizel. Takze ted je v HL2 pod DX 9.0 situace takova, ze ATI karty si v klidu jedou pod 24-bitovou presnosti, ale nV musi jit pres 32-bit

Jak nezvládá? prostě to ATI renderuje jinak než NVIDIA, stejně tak ID udělalo speciálně render path pro NVIDIA karty.

[Masster]

NVIDIA i ATI renderuji to same v Doom 3 To, ze ATI nema vychytane OpenGL bylo jasne, takze ty vysledky nemohli snad nikoho prekvapit. Zadna specialni render patch pro NVIDIE tam neni.

Doom 3 ma 5 renderovacich cest: ARB, NV10, NV20, R200 a ARB2.
Jakakoliv karta od 5200 a radeonu 9500 jede pod ARB2, takze?

[MATRIX]

Ty si asi cisty. Hovno vies a nie kazdy ma take lovky na grafiku a ked nemusia upgradovat vdaka tomuto tweaku tak preco to odcudzujes.
V Doom3 idu Ati horsie halvne vdaka shitnym OGL ovladacom a inej implementacii Z-culling

[Spajdr]

Ty si asi cisty. *** vies a nie kazdy ma take lovky na grafiku a ked nemusia upgradovat vdaka tomuto tweaku tak preco to odcudzujes.
V Doom3 idu Ati horsie halvne vdaka shitnym OGL ovladacom a inej implementacii Z-culling

Moje ATI hůř nejede jede úplně stejně teď jako s 6800Ultra při zapnutém AA/AF. A co sem pleteš to že někdo nemá prachy na mojí grafiku? o tom tady řeč není. A nikde nic neodsuzuju.

Masster : Carmack tvrdil že pro NVIDIA tam speciálně upravená render shader path, takže?

[Semik]

Moje ATI hůř nejede jede úplně stejně teď jako s 6800Ultra při zapnutém AA/AF.

Mno to mozno ide, ale pozri ake mas takty By bolo od Ati smutne keby neslo. (inac predpokladam, ze myslis len default Doom3, bez patchu a uprav )

[THX]

Skoda ze sa to takto vivinulo.
Doom3 a hl2 robili skoro 5 rokov a aj tak velke peniaze skazili natolko tie hry, ze nejdu na oboch kartach rovnako, je to velka skoda pre uzivatelov. Takto si v podstate mozete vybrat ci budete hrat hl2 alebo doom3. Keby ati nezaplatilo valve, nvidia nesponzorovala id, myslim ze by obe hry mali dve renderovacie cesty prave pre r300 karty a FX a teda by boli omnoho lepsie hratelne, ale co uz.

Mohol by mi niekto vysvetlit co na tych hrach robili 5 rokov?

[Spajdr]

Moje ATI hůř nejede jede úplně stejně teď jako s 6800Ultra při zapnutém AA/AF.

Mno to mozno ide, ale pozri ake mas takty By bolo od Ati smutne keby neslo. (inac predpokladam, ze myslis len default Doom3, bez patchu a uprav )

Však jsem měl default takty, nakonec ATI sama dělala reklamu že tuším od 4.10 CATALYST má stejné výsledky jako NVIDIA karta, bez rozdílu kvality zobrazení. Žádné patche ani úpravy nemám.ˇ

Rozhodně to NVIDIA s DOOM III moc nevyhrála, sice si udělala ze začátku reklamu, ale stejně si více lidí koupí, pokud mají starší kartu radši ATI, protože to Valve doporučuje, Doom III se sice dobře prodal, ale to co se prodalo za ty dva tři měsíce co Doom III vyšel tak Half life 2 zvládnul za týden. A nechci se hádat. Otázka ještě je co do budoucna budou firmy co dělají hry brát jako dobrý a dobře programovatelný engine, jestli od Valve nebo Id soft, kdo ví jak by Doom III zvládal větší exteriéry, který je u Half life2 hafo.

[Semik]

1.)
Však jsem měl default takty, nakonec ATI sama dělala reklamu že tuším od 4.10 CATALYST má stejné výsledky jako NVIDIA karta, bez rozdílu kvality zobrazení. Žádné patche ani úpravy nemám.ˇ

2.)
Otázka ještě je co do budoucna budou firmy co dělají hry brát jako dobrý a dobře programovatelný engine, jestli od Valve nebo Id soft, kdo ví jak by Doom III zvládal větší exteriéry, který je u Half life2 hafo.

1.)
Fine, som nevedel.

2.)
Doom3 engine nezvlada velke exteriery Ono problem neni v tom, ze engine tieto exteriery nezvlada, ale dnesny hrdw. by to nestihal Ked zhruba o rok (mozno neskorej) vyjde Quake4 budeme vsetci z otvorenou hubou cekovat co to dokaze ... ale na akom stroji. Inac D3 engine je skorej predskokan ... D3 natjunovany v Q4 bude masox. Hmm.. osobne nemyslim, ze sa mu source moze rovnat. (vpraxi to moze byt ine...)

[sisi]

No, som cakal, kedy sa tu toto objavi...

Tak tohle neni pravda, Doom 3 se v tomhle ohledu s HL2 neda srovnavat. Jak 9800, X800 a 5900, 6800 dostavaji k renderovani v Doom 3 naprosto to same,

V HL2 tiez, ked na NV3x napevno nastavis DX9 rendering path. Kazda z uvedenych kariet potom renderuje identicke shader programy.

problem ma samozrejme ATI, ze to nezvlada renderovat, to ze to jde obejit, tim, ze by se udelala specialni renderovani cesta pro ATI je neco jineho, prace navic.

Nezvlada?

Jenze v HL2 byl pro FX5900 celou dobu mixed mode, ktery pouzival jen partial precision, tedy 16-bitu misto 24, pro ktere je to napsane a ten najednou zmizel.

Je to napisane pre full precision v SM 2.0. To je podla definicie presnost vacsia alebo rovna FP24. Mixed mod zrejme vyhodili totalne kvoli nedostatku casu & chuti to kodovat (to co ukazovali pred rokom bolo daleko od finalnej hry - to uz teraz vieme). Btw., ked si clovek pozrie Steam statistiku, tak vidno ze karty na baze FX5700, FX5800, FX5900 tvoria len male percento z celku, takze sa zrejme rozhodli, ze im to za tu namahu nestoji.

Takze ted je v HL2 pod DX 9.0 situace takova, ze ATI karty si v klidu jedou pod 24-bitovou presnosti, ale nV musi jit pres 32-bit

A NV4x ukazuje, ze pokial je dobra architektura, nikde nie je problem...

[sisi]

Ty si asi cisty. *** vies a nie kazdy ma take lovky na grafiku a ked nemusia upgradovat vdaka tomuto tweaku tak preco to odcudzujes.

Ten tweak ma viditelny dopad na IQ v nie jednej situacii...

V Doom3 idu Ati horsie halvne vdaka shitnym OGL ovladacom a inej implementacii Z-culling

Tu sa to hemzi samymi odbornikmi... (aj ten thread title je fakt dobry)

Masster : Carmack tvrdil že pro NVIDIA tam speciálně upravená render shader path, takže?

Nie, JC to formuloval inak. NV ma v driveroch tzv. "fast path" pre D3. V D3 samotnom v pripade NV3x & vyssie alebo R(V)3xx & vyssie ziadne odlisne rendering cesty nie su.

[Masster]

V HL2 tiez, ked na NV3x napevno nastavis DX9 rendering path. Kazda z uvedenych kariet potom renderuje identicke shader programy.

Pokud jen nastavis DX 9.0, tak jsou v obraze chyby.....pokud, ale zmenis cfg tak, aby napr. FX 5900 byla identifikovana jako R9800, tak uz tam zadne chyby nejsou, zvlastni ze?

Nezvlada?

Tim jsem samozrejme myslel rychlostne.

Je to napisane pre full precision v SM 2.0. To je podla definicie presnost vacsia alebo rovna FP24. Mixed mod zrejme vyhodili totalne kvoli nedostatku casu & chuti to kodovat (to co ukazovali pred rokom bolo daleko od finalnej hry - to uz teraz vieme). Btw., ked si clovek pozrie Steam statistiku, tak vidno ze karty na baze FX5700, FX5800, FX5900 tvoria len male percento z celku, takze sa zrejme rozhodli, ze im to za tu namahu nestoji.

Steam statistiky, ale zahrnuji i lidi, kteri jeste porad hraji jen CS 1.6 atd. pokud se nepletu. Mixed mode, jak vidno, funguje a casu na to myslim, melo Valve az, az.

A NV4x ukazuje, ze pokial je dobra architektura, nikde nie je problem...

Tohle samozrejme nepopiram, dokonce i kdyz se pouzije tweak pro FX radu na 6x00, tak nedojde k nejakemu velkemu skoku ve vykonu, ty rozdily jsou spis minimalni.

[sisi]

Pokud jen nastavis DX 9.0, tak jsou v obraze chyby.....pokud, ale zmenis cfg tak, aby napr. FX 5900 byla identifikovana jako R9800, tak uz tam zadne chyby nejsou, zvlastni ze?

Hej, ale nevidim jediny dovod, preco by to nemohol byt obycajny driver bug - napr. v PS kompilatore. Btw. takmer uplne identicka situacia tu uz raz bola - FarCry. Tam mali NV3x svojho casu tiez IQ problemy, no za pouzitia R3xx pathu bolo vsetko OK. A FarCry je TWIMTBP hra... to je zvlastne este viac, nie?

Steam statistiky, ale zahrnuji i lidi, kteri jeste porad hraji jen CS 1.6 atd. pokud se nepletu. Mixed mode, jak vidno, funguje a casu na to myslim, melo Valve az, az.

Myslim ze milion+ ludi je velmi dobra statisticka vzorka... ziadne velke odchylky sa tam nebudu konat. A ja si naopak myslim, ze vydanie HL2 par tyzdnov dozadu bolo hodne silene a narychlo zorganizovane. Neviem, asi si uz nemohli dovolit prist o tohtorocny predvianocny trh... (Ja nepochybujem o tom, ze mixed mod fuguje, ale chce to cas navyse.)

Tohle samozrejme nepopiram, dokonce i kdyz se pouzije tweak pro FX radu na 6x00, tak nedojde k nejakemu velkemu skoku ve vykonu, ty rozdily jsou spis minimalni.

Co je samozrejme ocakavatelne...

[Masster]

Hej, ale nevidim jediny dovod, preco by to nemohol byt obycajny driver bug - napr. v PS kompilatore. Btw. takmer uplne identicka situacia tu uz raz bola - FarCry. Tam mali NV3x svojho casu tiez IQ problemy, no za pouzitia R3xx pathu bolo vsetko OK. A FarCry je TWIMTBP hra... to je zvlastne este viac, nie?

Pokud tenhle problem nekdy v budoucnu opravi ovladace, tak to uznam, zatim to muze byt oboje


Btw. Spajdr: Necucas si nahodou ty vysledky svoji karty na default z prstu? Nic osobniho, ale ve vsech reviews X850 porad dostava od 6800Ultra na pr....

[MK2]

Ja som majitel 9800pro a vobec sa mi nepaci to co existuje v HL2 pre fx5900xt, pri fp16 to ide ako maslo, tak to ty lenivci mali spravit normalne, tie 5900vky boli mastne karty, a ked zoberiete 5900ultra alebo 5950tku tak to je voci majitelom tychto kariet ktore boli v aprili high end, pekny podraz, je mi luto ze Valve a niektori nateseny majitelia svojich radeonov to nechapu
mna spinava politika nebavi, ani v pocitacovom priemysle, a kazdy vie ze tu bola a aj bude, kaslite na to, tie firmy aj tak v konecnom dosledku kaslu na nas, ide o predaj produktov, grafky, a potom hry, a to tu funguje dokonca tak, ze nestihaju 9800pro vyrabat, je ich nedostatok, a aj s inymi kartami to ide na dracku aj od Nvidie, a my im tu mastime znacky, Games Rulezzz forever (ziadna politika)

BTW Zajtra idem ku kamosovi na fx5900xt nahodit HL2, a som zvedavy ci nepojde cez force podporu 9800pro v 3danalyzery nahodit na fx5900 pixel shadery 2.0, na STEAM verzii ktoru vlastnim to vraj nejde, je to pravda?? tusim je to kvoli tomu ze 3danalyzer musi spustit konkretny exe subor, ak si pametam casy mojej voodoo3 3k, a steam treba pustat s prikazom
To Masster> ty si tie shadery 2.0 spojazdnil?? pomozu nove spirit drivery?

P.S. naozaj by som privital temu riesenia pixel shaderov 2.0 aby fungovali korektne na 5900vkach, na forach v zahranici su veci castokrat aj pre mna dost dobreho anglictinara dost huste, a nezrozumitelne, lepsie ako sa bavit o Ati a Nvidii, je hodit sem skusenosti s fx5900 a spojazdnenim DX9 v rozumnych fps, co sa podla ohlasov v zahranici DA

[sisi]

Ja som majitel 9800pro a vobec sa mi nepaci to co existuje v HL2 pre fx5900xt, pri fp16 to ide ako maslo,

Ako maslo? To ja som videl ine vysledky... napr. tu: http://www.beyond3d.com/forum/viewto...=421920#421920.

tak to ty lenivci mali spravit normalne, tie 5900vky boli mastne karty, a ked zoberiete 5900ultra alebo 5950tku tak to je voci majitelom tychto kariet ktore boli v aprili high end, pekny podraz,

Ale to ze NV spravila v pripade tejto architektury & PS 2.0 zle kompromisy, to je sumafuk, ze? A je voci majitelom NV3x nefer aj to, ze NV prisla s drasticky lepsou architekturou v podobe NV4x? Ved taketo velke generacne skoky sme uz zazili...

je mi luto ze Valve a niektori nateseny majitelia svojich radeonov to nechapu

Hlavne ze Ty presne chapes o co ide... Ja si v ziadnom pripade nenarokujem monopol na pravdu, ale snazim sa nevidiet veci ciernobielo. Ak chces hladat prapricinu tohto "problemu", potom upriam svoju pozornost na 2 firmy - MS (DX standard) & NV (NV3x architektura). To, ze sa NV3x drzali doteraz tak dobre v najznamejsich tituloch je (nielen, ale aj) zalezitostou angazovanosti NV v ich vyvoji a "sikovnych" trikov v driveroch. Teraz maju ale k dispozicii kompletny NV4x lineup od low-endu az po absolutny high-end (SLI), a tak uz prirodzene vykon NV3x nie je priorita. Takze tieto vysledky v HL2 mozu byt kludne predzvestou toho, co sa da v buducnosti ocakavat od shader-heavy titulov na NV3x...

P.S. naozaj by som privital temu riesenia pixel shaderov 2.0 aby fungovali korektne na 5900vkach, na forach v zahranici su veci castokrat aj pre mna dost dobreho anglictinara dost huste, a nezrozumitelne, lepsie ako sa bavit o Ati a Nvidii, je hodit sem skusenosti s fx5900 a spojazdnenim DX9 v rozumnych fps, co sa podla ohlasov v zahranici DA

Riesenie je jedine... snazit sa obmedzit ich pouzivanie. A ked uz, tak sa treba vyhybat oblukom full precision instrukciam (co sa nie vzdy da). Skratka, treba pri kodovani mysliet od zaciatku na tieto "problemy".

[PePo]

Tak jsem zkousel pres 3D Analyzer na te sve sunce nastavit dx9 (identifikace jako R9800) a kupodivu to funguje - uplne odrazy na vode vypadaji pekne, FPS slo oproti dx81 asi o 10 framu dolu. Kdyz jsem nedal identifikaci jako R9800 a jenom natvrdo nastavil parametr "-dxlevel 90", tak to vodu nezobrazilo vubec... Jinak pouzil jsem snizenou presnost shaderu, pri sviceni baterkou a na nekterych gradientech jsou pak ale videt hnusne prechody.
No nic, stejne uz to mam dohrany...

5900 v dx81 nativne
5900 v dx9 jako R9800 (pres Analyzer)

PS: V tom analyzeru se da nastavit i davka (*.bat), kde se daji normalne vypsat i parametry spousteneho souboru.

[MATRIX]

Ako ja tu neobhajujem architekrutu nv3x ale take zle to s nou zas tiez nie je problem ma len v tom ze ma malo registrov pri FP32 a ked nvidia navrhovala ze min pre dx9 ma byt FP16 tak to ati + microsoft odmietli a co mali podla vas ako robit nevydat danu generaciu a robit 30hodin denne na novej /ak staci FP16 naco davat viac - to je uz len lenivost programatorov resp. nutnost vydat hru pred vianocami - i ked s rocnym oneskorenim/.
Toto je tweak pre NV3x ak sa to dakemu tipkovi s radeonom nepaci tak nech tu nehubuje toto je nv sekcia pre ludi ktorym by sa to zislo a nie preto aby tu niekto rozvadzal temu dx + nv3x.
A tomu ver ze su nvdie v Doom3 o hodne lepsie - btw zatial nie je /AFAIK/ zapnute ultra shadows a pokial viem tak daco tam nesedi ani s tym dvojnasobnym poctom operacii v z/stencil buffere - 6600Gt pokial viem zvlada len 8x1 operacie oproti 6800GT ktora ich zvlada na pipeline 2x /AKA 32*0/ a i tak 6600Gt pomerne uteka konkurencii - a drzi sa v malom odstupe za high end sadou.
Co sa tyka enginu Doom3 a velkych priestranstiev ako viete ze ich nezvlada Carmack urcite vedel preco ich tam nedal a ten engine bol urcite navrhnuty pre viac ako uzke tmave chodby.

[Puťas]

Ako ja tu neobhajujem architekrutu nv3x ale take zle to s nou zas tiez nie je problem ma len v tom ze ma malo registrov pri FP32 a ked nvidia navrhovala ze min pre dx9 ma byt FP16 tak to ati + microsoft odmietli a co mali podla vas ako robit nevydat danu generaciu a robit 30hodin denne na novej /ak staci FP16 naco davat viac - to je uz len lenivost programatorov resp. nutnost vydat hru pred vianocami - i ked s rocnym oneskorenim/.
A tomu ver ze su nvdie v Doom3 o hodne lepsie - btw zatial nie je /AFAIK/ zapnute ultra shadows a pokial viem tak daco tam nesedi ani s tym dvojnasobnym poctom operacii v z/stencil buffere - 6600Gt pokial viem zvlada len 8x1 operacie oproti 6800GT ktora ich zvlada na pipeline 2x /AKA 32*0/ a i tak 6600Gt pomerne uteka konkurencii - a drzi sa v malom odstupe za high end sadou.

BS. Microsoft sám odmítl pokus o diktát nvidie, která s DX9 na nv3x stejně počítala jen jako s bonusem. Nechápu jak někomu ani po dvou letech nedošlo, kdo dělal čip pro fp, a kdo pro integery.

Doom3 je specifický případ. Ultrashadow neudělají větší rozdíl než 5%. 8x1 aka 16x0 dyž už.
http://www.gindex.org/index.php?opti...d=29&Itemid=44

[sisi]

Ako ja tu neobhajujem architekrutu nv3x ale take zle to s nou zas tiez nie je problem ma len v tom ze ma malo registrov pri FP32 a ked nvidia navrhovala ze min pre dx9 ma byt FP16 tak to ati + microsoft odmietli

Aha, zly MS & ATI odstavili vtedajsieho chudaka market leadera na vedlajsiu kolaj...

a co mali podla vas ako robit nevydat danu generaciu a robit 30hodin denne na novej

Za zle rozhodnutia sa plati...

Toto je tweak pre NV3x ak sa to dakemu tipkovi s radeonom nepaci tak nech tu nehubuje toto je nv sekcia pre ludi ktorym by sa to zislo a nie preto aby tu niekto rozvadzal temu dx + nv3x.

To neznamena, ze tu mozes postovat hluposti a nepodlozene informacie predkladat ako absolutnu pravdu.

a pokial viem tak daco tam nesedi ani s tym dvojnasobnym poctom operacii v z/stencil buffere - 6600Gt pokial viem zvlada len 8x1 operacie oproti 6800GT ktora ich zvlada na pipeline 2x /AKA 32*0/ a i tak 6600Gt pomerne uteka konkurencii - a drzi sa v malom odstupe za high end sadou.

Tak keby si si to nastudoval este lepsie, tak by si vedel, ze 6600GT v zivote 8 pixlov za jeden clock "nevypluje". Ma "len" 4 ROPs, teda z pohladu vystupu je to 4x1, resp. 8x0 (z/stencil output), i ked interne je to cista 8x1 architektura.

[K!ll3r]

ja bych tohle tema vubec neresil proste dneska to dospelo do takovyho stadia ze si musite koupit oba druhy karet (jako NV a ati), protoze kazda druha hra je zaplacena nekym jinym a totalne optimilizovana v jeho prospech , takze bych se tady moc nehadal a kdo neni .... tak to vidi , a nehadat se ze to je tam lepsi atd.... proste oba dva jsou svine tot vse

[Spajdr]

Hej, ale nevidim jediny dovod, preco by to nemohol byt obycajny driver bug - napr. v PS kompilatore. Btw. takmer uplne identicka situacia tu uz raz bola - FarCry. Tam mali NV3x svojho casu tiez IQ problemy, no za pouzitia R3xx pathu bolo vsetko OK. A FarCry je TWIMTBP hra... to je zvlastne este viac, nie?

Pokud tenhle problem nekdy v budoucnu opravi ovladace, tak to uznam, zatim to muze byt oboje


Btw. Spajdr: Necucas si nahodou ty vysledky svoji karty na default z prstu? Nic osobniho, ale ve vsech reviews X850 porad dostava od 6800Ultra na pr....

Ne, měl jsem akorát zapnutý overdrive a mám silnější cpu než většina těch recenzentů (nebo spíš to FSB tam měli při 3.4Ghz, což je málo, oproti 257Mhz při 3.6Ghz). A překlepl jsem se, myslel jsem 6800GT, Ultru né.