jaky receiver a repro za cca 20-25 tisic?

[berraneck]

protoze vyrobce pocita s tim, ze nikdy nebudes poustet do vsech kanalu max. vykon a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon

[Marcelino]

... a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon

...no tak to by si sa cudoval... minimum 100W vyuzijes v spickach hoci kedy, ale stabilny trvaly sinus vykon 50W musi stacit ...hovori ti nieco logaritmicka stupnica?

[Halen]

protoze vyrobce pocita s tim, ze nikdy nebudes poustet do vsech kanalu max. vykon a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon

No myslim si ze nemas pravdu. Kazdych +6dB na hlasitosti (subjektivne vnimano jako dvojnasobna hladina zvuku) znamena nutne 4x vyssi prikon. Nevim tedy, kolik byva dynamicky rozsah beznych nahravek, ale pokud se pamatuju, maxima pro bezne akusticke nastroje muze dosahnout velky symfonicky orchestr a cini to cca 90dB. Jinymi slovy receno, pokud bys mel prumerne citlive reproduktory, ktere maji akusticky tlak 86dB/1W/1m a stredni hladina poslechu hudby by byla prave tech 86dB, pak zesilovac 50W ti pokryje maximalne tak dynamiku spicek 16-17dB. Coz je v podstate velmi nizka hodnota. Razantni udery do bicich zrejme produkuji takove signalove spicky, ze by to nepokryl ani zesilovac 200W bez toho, aby se na nejakou tu milisekundu nedostal do imitace - a limitace znamena jedno - ze sinusovky jsou kostky a kostky znamenaji, ze zkresleni na ten kraticky okamzik muze vylitnout klidne na desitky procent. A o tomhle to vetsinou je - zdroj signalu muze byt sebelepsi, pokud neodpovida zdroji signalu dalsi cast retezce, stejne se puvodni velmi kvalitni signal zdegraduje. A pak jeste problem repro soustav. Je sice parada, kdyz zvukovka, zesilovac , kably a vubec vsechno je ABSOLUTNE super kdyz se pak vsechna snaha zmari v repracich. Bezny sestavy mivaji vychylky v akustickeho tlaku klidne v rozsahu 6dB i vic pro cele prenasene pasmo a zkresleni harmonickymi se pri beznych prikonech pohybuje od desetin az po cela procenta.

[berraneck]

protoze vyrobce pocita s tim, ze nikdy nebudes poustet do vsech kanalu max. vykon a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon

No myslim si ze nemas pravdu. Kazdych +6dB na hlasitosti (subjektivne vnimano jako dvojnasobna hladina zvuku) znamena nutne 4x vyssi prikon. Nevim tedy, kolik byva dynamicky rozsah beznych nahravek, ale pokud se pamatuju, maxima pro bezne akusticke nastroje muze dosahnout velky symfonicky orchestr a cini to cca 90dB. Jinymi slovy receno, pokud bys mel prumerne citlive reproduktory, ktere maji akusticky tlak 86dB/1W/1m a stredni hladina poslechu hudby by byla prave tech 86dB, pak zesilovac 50W ti pokryje maximalne tak dynamiku spicek 16-17dB. Coz je v podstate velmi nizka hodnota. Razantni udery do bicich zrejme produkuji takove signalove spicky, ze by to nepokryl ani zesilovac 200W bez toho, aby se na nejakou tu milisekundu nedostal do imitace - a limitace znamena jedno - ze sinusovky jsou kostky a kostky znamenaji, ze zkresleni na ten kraticky okamzik muze vylitnout klidne na desitky procent. A o tomhle to vetsinou je - zdroj signalu muze byt sebelepsi, pokud neodpovida zdroji signalu dalsi cast retezce, stejne se puvodni velmi kvalitni signal zdegraduje. A pak jeste problem repro soustav. Je sice parada, kdyz zvukovka, zesilovac , kably a vubec vsechno je ABSOLUTNE super kdyz se pak vsechna snaha zmari v repracich. Bezny sestavy mivaji vychylky v akustickeho tlaku klidne v rozsahu 6dB i vic pro cele prenasene pasmo a zkresleni harmonickymi se pri beznych prikonech pohybuje od desetin az po cela procenta.

s timto v plnem rozsahu souhlasim, avsak pridam jedno ALE:
kdo pusti do repraku 1W?(->86dB v Tvem pripade), vzdyt v beznem byte by to zbouralo steny a treba pro mne je takovato hlasitost neprijemna, normalni hlasitost na poslech je MAXIMALNE 80dB->0,25W, takze pokud je nejaka vyrazna spicka(napr. 15dB->8W), nemelo by podle mne byt pri takovemto prikonu a jeho patricnem navyseni zkresleni v radu desitek procent, samozrejme nejsem expert a proto muze byt muj zaver chybny

[Arteee]

trochu chybný je, tady dochází k nedorozumění ohledně veličin ... Halen uváděl jmenovitou citlivost měniče (86dB/1W/1m) což je cejchovací hodnota, ale nerovná se hodnotě akustického tlaku, který bude produkovat měnič v určité ozvučnici ... Ta může být větší či menší, v závislostí na frekvenční dynamice celé soustavy... takže tvé počty 86dB >1W, asi zde nejsou na místě, ale jinak logicky jsi postupoval správně.

Jinak uplný souhlas s Halenem, bez jakýkoliv ALE.

[Halen]

2berraneck:
jj, malokdo si pousti hudbu v stredni hladine 86dB, to je fakt, to uz je pro domaci poslech hodne vysoka hladina. Mas samozrejme plnou pravdu s tim beznym prikonem kolem 0,1-0,2W. Ale jeste jeden fakt, ktery je opomijeny - jak psal Artee, 86dB/1W/1m - charakteristicka citlivost, pri ktere by mela byt hladina zvuku pri prikonu 1W 86dB ve vzdalenosti 1metr od menice. Malokdo vsak posloucha tak blizko, bezne jsou zarice umisteny od posluchace podstatne dal a hladina zvuku klesa, pokud si to dobre pamatuju o 6dB?? se zdvojenim vzdalenosti (plati pro otevreny prostor, uzavrena mistnost je neco jineho). BTW, on ani nizky vykon neni dobry. Skoro vsechny zesilovace maji o rad horsi zkresleni pri odevzdanem vykonu 0,1W nez pri odevzdanem vykonu 1W. Ale dost teoretizovani, v realnym svete s realnejma pozadavkama nakvalitu reprodukce je zesilovac 50W NAPROSTO dostacujici.

[Hooligan]

pravdu mas... a tech 6 dB si pamatujes dobre

[::: eldaren :::]

hel kuciiii, co rikate na tohle :

JM lab FOCAL - Chorus S . . http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/index.htm

. . front - 2x Chorus 714 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/c714s.htm

. . center - Chorus CC 70 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/cc70s.htm

. . rear - 2x Chorus 705 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/c705s.htm

. . sb - SW 700 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/csw700s.htm

ten basak ve vyrovna i tem co stoji o dost vic

+ spickovej reciever Pioneer 1014 s certifikaci THX ( to co mela drive AX-3ka ma ted tenle a cenou se lisi o kost k ) a zpracovanim predniho panelu . . .

[Aliencz]

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality, je až s podivem, jak je ten receiver LEVNÝ. Cenově to pak spolu pasuje ideálně. Přední repro by si zasloužil ten receiver o ždibínek lepší (716-726). Nebudeš přeci poslouchat stereo se subwooferem.

[Marcelino]

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality,...

ehm, bohuzial THX uz v dnesnej dobe nie je ziadna zaruka kvality ... THX sa uz lepi aj na chrastitka k PC grrrr...
...volakedy sa na to dalo spolahnut... dnes uz bohuzial nie... obchod je obchod

[Aliencz]

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality,...

ehm, bohuzial THX uz v dnesnej dobe nie je ziadna zaruka kvality ... THX sa uz lepi aj na chrastitka k PC grrrr...
...volakedy sa na to dalo spolahnut... dnes uz bohuzial nie... obchod je obchod

Počkej to mícháš brambory a jablka. THX má několik stupňů hodnocení a dle druhu použitého HW také kritéria hodnocení. Jiná kriteria jsou u PC komponent a jiná u AUDIO HI-FI. PC komponenty označené certifikátem THX jsou rozhodně ve své třídě PC komponent excelentní.

THX-select v Audio třídě je v podstatě základní stupeň hodnocení THX, ten nejnižší. Řada výrobců samozřejmě ani neprovádí žádné hodnocení v této cenové kategorii, což hodnocení THX v levnějším segmentu staví do méně objektivního světla, nicméně to nelze globalizovat a zcela ignorovat.

[Marcelino]

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality,...

ehm, bohuzial THX uz v dnesnej dobe nie je ziadna zaruka kvality ... THX sa uz lepi aj na chrastitka k PC grrrr...
...volakedy sa na to dalo spolahnut... dnes uz bohuzial nie... obchod je obchod

Počkej to mícháš brambory a jablka. THX má několik stupňů hodnocení a dle druhu použitého HW také kritéria hodnocení. Jiná kriteria jsou u PC komponent a jiná u AUDIO HI-FI. ....

ale ved o to prave ide - "bezny user" vidi logo THX na chrastitkach k PC a uz si mysli jake to bude super a nemusi kupovat "drahu zostavu" Hi-Fi zostavu - ved postaci mu toto... proste povodne bolo ziskat THX cert. tazke a mali to len drahe pristroje ale trh si vyziadal "rozne stupne" THX - takze sa povodna myslienka uplne zhovadila a je v tom chaos - hlavne ze zakaznik kupuje...

malo by to byt ako pri barierovych testoch u aut - tam sa nerobia ziadne rozdiely - pre vsetky kategorie su rovnake kriteria

[Aliencz]

Takhle nebyla certifikace THX nastavena nikdy. Začalo to kdysi dávno jen u kin, kdy Lucas nebyl spokojený s kvalitou reprodukce hvězdných válek a rozhodl vytvořit THX CC (Certified Cinemas), kvalitativně starující na formátu DPL.

Později, jakmile začalo vstupovat kino do domácností, (VHS) vznikla další norma THX HT (Home Theatre) se stupni Select, Ultra a Ultra II.

THC CM (Certified Multimedia) na sebe nemohl nechat dlouho čekat, jelikož PC se stalo dalším nástrojem pro přehrávání filmů.

Kriteriální stupnice se dělat musí, protože jeden z hlavních faktorů pro stanovení různých stupňů certifikace je velikost prostoru, ve kterém dané komponenty pracují.

Myslím, že na tomto způsobu certifikace nevidím nic špatného.

[Marcelino]

Takhle nebyla certifikace THX nastavena nikdy. Začalo to kdysi dávno jen u kin, kdy Lucas nebyl spokojený s kvalitou reprodukce hvězdných válek a rozhodl vytvořit THX CC (Certified Cinemas), kvalitativně starující na formátu DPL.

Později, jakmile začalo vstupovat kino do domácností, (VHS) vznikla další norma THX HT (Home Theatre) se stupni Select, Ultra a Ultra II.

THC CM (Certified Multimedia) na sebe nemohl nechat dlouho čekat, jelikož PC se stalo dalším nástrojem pro přehrávání filmů.

Kriteriální stupnice se dělat musí, protože jeden z hlavních faktorů pro stanovení různých stupňů certifikace je velikost prostoru, ve kterém dané komponenty pracují.

Myslím, že na tomto způsobu certifikace nevidím nic špatného.

hmm, tak potom by sa mali aj jasne lisit "nalepky" jednotlivych "kategorii" THX ...
...mimochodom hadaj kolko predajcov (tipujem tak 1 z 10-tich) a este horsie zakaznikov ma taketo vedomosti ? akurat vedia , ze THX je "the best" a hotovo...

[Aliencz]

hmm, tak potom by sa mali aj jasne lisit "nalepky" jednotlivych "kategorii" THX ...
...mimochodom hadaj kolko predajcov (tipujem tak 1 z 10-tich) a este horsie zakaznikov ma taketo vedomosti ? akurat vedia , ze THX je "the best" a hotovo...

Hm, to ano, akorát tedy zrovna v případě tohoto Pioneeru je tam THX SELECT uvedeno zřetelně. Nicméně věřím, že z marketingového hlediska tam řada výrobců lepí jen THX. (pokud to tedy systém umožňuje). Ono chytáků jak polapit kupujícího je celá řada, THX je jen jeden z nich, tak už to v tom našem světě chodí. My co jsme tady naštěstí většinou víme o co gou, páč nás to prostě všeobecně zajímá a tak se rohlíkem opít moc nedáme a Ti ostatní jsou nám stejně ukradený, NO NE ??

[::: eldaren :::]

mno pravda, moc neposloucham stereo se subw., al zas je to pak poradnej narez - s tou sestavou mluvim z vlastni zkusenosti . . . je tam stupnice od -80 do +12 dB a poslouchal sem na -25, byl to nehoraznej randal a SW v pohode zvladal, sem si jist ze by zakopal i mnohem vetsi volume . . .
ten pioneer je pravda ze drive trosku zaostaval za yamahou ( ovsem to nemluvim o AX-5 a AX-10ce, AX-10ka ma iLink :P :P :P :P ), al neska uz se celkem vyrovna . . . vzhledem k tomu ze sme chteli kino poridit v breznu '04, kdy AX-3ka stala 37k, tak sem rad ze sem copkal na novou serii 10xx . . . tehdy byla v potas 912ka za 25k ( al ta se mi nelibila, sice mela mikrofon na MCACC, al mela v kovu jen predni panel - v tomle maj yamahy vetsi plus, toze pokovujou predni panely i u levnejsich modelu ) a 812ku za 19k ( ta byla uplne mimo, toze byla cela v plastu, nemela mikrofon a tak . . . ) => samozrejme nehodnotim tu jenom kov vs. plast a absence mikrofonu

PS: bacha, Creative a Logitech chrastitka nedela a kort dyz maj oznaceni THX tak to uz asi neco znamena, taky pak ty repraky stoji o dost vice
. . . prodejni cena 1014ky je 25-26k a za takovej rec. je to dost slusny :
120 x 7 DIN
az 7.1 repro
DTS 96/24, Dolby Pro Logic IIx, DTS-ES Matrix 6.1, DTS-ES Discrete 6.1, Dolby Digital EX, THX Surround EX, DTS Neo:6 ..
. . . Focaly se mi strasne libi jak designove tak po strance zvukovy, chtel bych ty 726ky :P . . . Al najviace bych se "udelal" z B&Wcek . . . Hel a brali byste BOSE? . . . me to pride dost brutalni repro, al sice se ty maly krabicky vyrovnaj drevenym bednam, tak si stejne myslim, ze poradny dreveny bedny hrajou lip . . . myslite ze vyse uvedena sestava je lepci nez http://www.bose.com/controller;jsessionid=B9AoH5jOcg13AcwGul1tbqfbleEF kci6VxQDTfCfqMtVL1WsOOne!-227529451!-1095018978?event=VIEW_PRODUCT_PAGE_EVENT&product=a m10_surround_index&pageName=/home_entertainment/theater/systems/surround/index.jsp ? . . . je hruza v pomysleni na ceny kde v zahranici to sezenete MNOHEM levnejc

[Aliencz]

. . . Hel a brali byste BOSE? . . . me to pride dost brutalni repro, al sice se ty maly krabicky vyrovnaj drevenym bednam, tak si stejne myslim, ze poradny dreveny bedny hrajou lip . . . myslite ze vyse uvedena sestava je lepci nez BOSE ? . . . je hruza v pomysleni na ceny kde v zahranici to sezenete MNOHEM levnejc

Ne, ani tyhle repráčky nezahrají muziku lépe, než nejlevnější Chorus 705ky na všechny rohy. A to ani NÁHODOU. Nekoukej na cenu, v tomhle případě to prostě není žádné pojítko. Je to zcela jiná kategorie. Osobně z BOSE nijak uchvácený nejsem, zlatý FOCALY.

P.S: a upravte mu někdo ten odkaz, do-kur-vil jsi celou tuhle stránku.
Nevidíš, že je to půl metru široké

[Commander]

prosim o pomoc: vlastne presne k tematu tj mam pokoj 15m2 ( 3,2 x 4,6 m )
potreboval bych tak do 25k stereo (na music), a to asi jak bedny, tak reciever, tak cd player.. da se do teto sumy vubec vejit nebo ne (kdyz tady ctu ze shit cdplayer za 10k ) ?? nepotrebuju zadny hi-end, nevyuziju to, ale neco slusnyho jo (relativne). myslim ze pokoj je malej, takze doufam ze se nejak vejdu..

btw da se toto nejak rozumne skloubit s 5.1 od pc? nebo je lepsi mit to uplne oddleleny (mam ty sitky od geniusu), nebo se da vykouzlit nejaka 5.1 (pokud by bylo netreba wooferu tak 5.0) s nejakou prioritou na music a jeste propojena s PC ?

diky za rady, fakt jsem lamicka na to Embarassed Embarassed

EDIT: jinak je jasny ze na ty 5.1/5.0 se asi do ceny nevejdu, to by slo pres...

[Aliencz]

Mě pořád zaráží, že chceš dvě sestavy, do každého pokoje jednu. Kdybys sloučil náklady, tak si můžeš dovolit supersestavu po všech stránkách do jedné místnosti a budeš nadšený z výsledku. Takhle peníze rozmělníš do dvou místností a ani v jedný to nebude ideální, ale pouze kompromisní.

Do 25tis. si pořídíš solidní sestavu pro poslech sterea, to není problém. Návrhů by bylo docela hodně. Místo receiveru stereozesilovač.

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

[Commander]

Mě pořád zaráží, že chceš dvě sestavy, do každého pokoje jednu. Kdybys sloučil náklady, tak si můžeš dovolit supersestavu po všech stránkách do jedné místnosti a budeš nadšený z výsledku. Takhle peníze rozmělníš do dvou místností a ani v jedný to nebude ideální, ale pouze kompromisní.

Do 25tis. si pořídíš solidní sestavu pro poslech sterea, to není problém. Návrhů by bylo docela hodně. Místo receiveru stereozesilovač.

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

mas naprostou pravdu, do obyvaku prijde jenom TV bez niceho, a audio si dam k sobe, do tech 15m2.

pokud kombinace kterou si tu napsal je dle tveho svedomi nej co za ty prachy jde, tak dam na tebe, a pujdu do toho.

jeste jsem se chtel zeptat, jesli by se to dalo nejak rozume skloubit s tim 5.x k pc??

[Aliencz]

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

Počkej počkej, tohle je setava pro poslech sterea s tím doufám počítáš ne? Pokud bys chtěl domácí kino, tak to je nutné u TV v obyváku. jen doufám, že v tom máš tedy jasno, u TV nic a u tebe v pokoji STEREO, takhle to chápu já.

[Commander]

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

Počkej počkej, tohle je setava pro poslech sterea s tím doufám počítáš ne? Pokud bys chtěl domácí kino, tak to je nutné u TV v obyváku. jen doufám, že v tom máš tedy jasno, u TV nic a u tebe v pokoji STEREO, takhle to chápu já.

ano, tak to bude, myslel jsem to tak, ze napr. stejne u me, kde mam i PC a uz vlastnim i geniusy, tak si necham u PC geniusy (pro hry nebo nejaky filmek) a mimo to to stereo co jsi mi doporucil
nejak jsem se do toho sam zamotal

[Aliencz]

ano, tak to bude, myslel jsem to tak, ze napr. stejne u me, kde mam i PC a uz vlastnim i geniusy, tak si necham u PC geniusy (pro hry nebo nejaky filmek) a mimo to to stereo co jsi mi doporucil
nejak jsem se do toho sam zamotal

Okej, ........ co ale budeš dělat s tím DVD SONY co už máš ....??

[Commander]

ano, tak to bude, myslel jsem to tak, ze napr. stejne u me, kde mam i PC a uz vlastnim i geniusy, tak si necham u PC geniusy (pro hry nebo nejaky filmek) a mimo to to stereo co jsi mi doporucil
nejak jsem se do toho sam zamotal

Okej, ........ co ale budeš dělat s tím DVD SONY co už máš ....??

asi no necham u TV nebo co bych snim mel delat jineho?

btw nemusim se bat u tehlech veci kupovat pres net? nebo jsou nejakej duvody abych kupoval v kamenym?

[Aliencz]

btw nemusim se bat u tehlech veci kupovat pres net? nebo jsou nejakej duvody abych kupoval v kamenym?

Pokud se jedná o renomovaný (známý) netšop, tak je to v pohodě.