Mozilla FF vs Opera vs IE

[[MJK]Ali]

taxem stahl tablet browsing a je to uz v pohode... ma hodne nastaveni a totalne mi vyhovuje

[howard]

Tak sem nainstaloval kolegum v praci Firefoxe ceskeho, meli tam neskutecny mnozstvi spyware (ad-aware: 300 objektu), rikal sem si, ze to vypada podobne jako ie a opera by na ne byla moc slozita. Myslim si, ze firefox je pro zacatecniky nejvhodnejsi, ze ano?

[Dawe]

Tak sem nainstaloval kolegum v praci Firefoxe ceskeho, meli tam neskutecny mnozstvi spyware (ad-aware: 300 objektu), rikal sem si, ze to vypada podobne jako ie a opera by na ne byla moc slozita. Myslim si, ze firefox je pro zacatecniky nejvhodnejsi, ze ano?

Muzes jim do Firefoxu nahodit skin IE, na plose zmenit ikonku a nic nepoznaji

Jestli je nejvhodnejsi pro zacatecniky ? Ja Ti furt nevim jaky ma Opera vyhody pro pokrocile..... Zrejme treba kurveni CSS stylu.....

[PiT]

Zrejme treba *** CSS stylu.....

Este mozes pridat ignorovanie Headers posielanych zo servera a ignoraciu META tagov ohladom cacheovania... (asi si myslia, ze na to maju inteligentnejsi system, tak dlabu na to, co zamysla so zobrazovanim stranky server alebo clovek, co ju tvoril )

[howard]

Jestli je nejvhodnejsi pro zacatecniky ? Ja Ti furt nevim jaky ma Opera vyhody pro pokrocile..... Zrejme treba *** CSS stylu.....

Myslel jsem to tak, ze firefox samotnej je vhodny pro zacatecniky. Pak casem treba zjisti, ze by potrebovali to a to, zacnou se v tom hrabat, najdou extensiony, neco si tam stahnou, atd...
Samozrejme pokrocili surfari si nahrajou 50 pluginu a je to pro ne vhodne taky.
Nejhorsi na tom je, ze ti lidi, co na pocitaci moc neumi, ani nevi, ze ie je nebezpecny a ze existuje i neco jinyho a ani je nenapadne, ze by po prohlizeci mohli pozadovat mnohem vic funkci.... Ted sem jim ukazal ff a libilo se jim to.

[kecinzer]

Dotázek ohledně FifeFoxe a Chatzilly.
Nevíte jestli by šlo nějak udělat, aby se chatzilla spouštěla v TABu firefoxu přímo a třeba automaticky po zapnutí prohlížeče?
Sem si na to zvyknul v opeře, teď bych to chtěl nějak udělat i ve firefoxu.

[howard]

Pokracovani OT z jednoho threadu v sekci pro adminy:

A to, ze Opera "kasle" na naky veci, jak psal PiT, to je proto, ze opera je dost advanced a v nekterych vecech se ridi primarne uzivatelskym nastavenim (coz se mi na ni ovsem velmi libi - stranky jsou data, data nejsou program a proto data se budou zpracovavat podle meho, nikoliv podle vaseho). Napr. muzete se snazit stylovat posuvniky sebevic, ale vykasle se na vas, dokud nepovolite stylovani posuvniku, a tak podobne...nebo vlastni CSS, atd...

Bude to uz husty OT, ale neda mi to:

Stranka sa ma zobrazovat, ako naprogramujem JA a nie, ako si to zmysli nejaky debilny browser. Pokial stranke nenadefinujem sposob cacheovania, tak prosim. Nech si pouziva svoj algoritmus. Ak nie, nech respektuje standardy.

A na tohle si prisel jak?
Stranky se otviraji na mem pocitaci a budou se zobrazovat tak, jak chci ja, podle meho nastaveni zobrazovaciho klienta.
Kdyz si napr. webmaster vymysli popup okna, tak je zablokuju, za to me prece nebudes nadavat, tak proc by nemohl existovat browser, ktery toho umi nastavit vic?
Casy, kdy se otvirali v IE okna, ktera nesli zavrit, jsou uz davno pryc.

Ked naprogamujem nejaku webovu aplikaciu/kompletny system ohladom nejakych veci, potom vysvetluj klientovi, ktory pouziva Operu, preco mu to robi sprostosti, ked je to naprogamovane VALIDNE ! (a vymyslaj vseliake okluky, ako to naprogramovat tak, aby to slo...)

Co sa tyka CSS, tak tam by som pomlcal. Ti, co videli main page, ked som ju odladoval, by mohli hovorit, ako vseliako to spociatku vyzeralo v Opere (v IE a Mozille to bolo OK, kod bol validny).

Vsichni porad mluvi o standardech, kolik % lidi je asi umi 100% dodrzet?
Kazdej, kdo vyviji web, se na nej diva ve svym oblibenym browseru a podle toho ho dela. Pak se koukne do jineho a ejhle (a nadava, jak je blbej)
Ja kdyz neco delam, tak mam zase pro zmenu problemy prizpusobit vzhled IEcku, koukam na to vetsinou v O a FF. Nerikejte mi, ze mozilla zobrazuje uplne na 100% presne podle standardu. Ale podle me uz to s tou kompatibilitou browseru neni tak hrozny, jako to bylo napr. pred 2 lety.

At uz mi budes odpovidat cokoliv, tak si prosimte uvedom, ze ja jsem Operu nenaprogramoval, ja nemuzu za to, ze zobrazuje to ci ono, takze v tomto smeru zadny flame na me. Me muzes kritizovat max. za me nazory.

[[MJK]Ali]

cus lidi.. jak vypnu aby se mi nezobrazovalo timeout connection u firefoxu nebo dat vetsi timeout....nekdy treba jak stahuju tak mi to porad vyskakuje.. jak to resite vy?? moc dik a zatim

[jedik]

Ali]cus lidi.. jak vypnu aby se mi nezobrazovalo timeout connection u firefoxu nebo dat vetsi timeout....nekdy treba jak stahuju tak mi to porad vyskakuje.. jak to resite vy?? moc dik a zatim

Ve FF napis do adresniho radku about:config a najdi network.http.request.timeout a network.http.connect.timeout. Ty zmen podle svych potreb (je to udano v sekundach).

[PiT]

Pokracovani OT z jednoho threadu v sekci pro adminy:

A to, ze Opera "kasle" na naky veci, jak psal PiT, to je proto, ze opera je dost advanced a v nekterych vecech se ridi primarne uzivatelskym nastavenim (coz se mi na ni ovsem velmi libi - stranky jsou data, data nejsou program a proto data se budou zpracovavat podle meho, nikoliv podle vaseho). Napr. muzete se snazit stylovat posuvniky sebevic, ale vykasle se na vas, dokud nepovolite stylovani posuvniku, a tak podobne...nebo vlastni CSS, atd...

Bude to uz husty OT, ale neda mi to:

Stranka sa ma zobrazovat, ako naprogramujem JA a nie, ako si to zmysli nejaky debilny browser. Pokial stranke nenadefinujem sposob cacheovania, tak prosim. Nech si pouziva svoj algoritmus. Ak nie, nech respektuje standardy.

A na tohle si prisel jak?
Stranky se otviraji na mem pocitaci a budou se zobrazovat tak, jak chci ja, podle meho nastaveni zobrazovaciho klienta.
Kdyz si napr. webmaster vymysli popup okna, tak je zablokuju, za to me prece nebudes nadavat, tak proc by nemohl existovat browser, ktery toho umi nastavit vic?
Casy, kdy se otvirali v IE okna, ktera nesli zavrit, jsou uz davno pryc.

Na tom som prisiel tak, ze mi Opera permanentne kesovala dynamicku (PHP) stranku, a potom sa raz uzivatel videl ako prihlaseny, raz ako neprihlaseny a nevedel, co robit - proste mu to robilo kraviny.

Za boha som nevedel dojst nato, preco mi to blbne. Az z Jezevcom sme zistili, ze Opera na standardne nastavenie veselo ignoruje Headers posielane zo servera. Tak som to musel obchadzat meta tagmi, ktorymi som nastavoval, aby sa stranka necacheovala. Tych tagov je niekolko druhov a fungoval jediny -> kompletne necacheovanie stranky (tzn. na kazde zobrazenie sa cela nacita odznova )

Nikdo tu nehovoril o popupoch (mimo ine ich neznasam).

Ked naprogamujem nejaku webovu aplikaciu/kompletny system ohladom nejakych veci, potom vysvetluj klientovi, ktory pouziva Operu, preco mu to robi sprostosti, ked je to naprogamovane VALIDNE ! (a vymyslaj vseliake okluky, ako to naprogramovat tak, aby to slo...)

Co sa tyka CSS, tak tam by som pomlcal. Ti, co videli main page, ked som ju odladoval, by mohli hovorit, ako vseliako to spociatku vyzeralo v Opere (v IE a Mozille to bolo OK, kod bol validny).

Vsichni porad mluvi o standardech, kolik % lidi je asi umi 100% dodrzet?
Kazdej, kdo vyviji web, se na nej diva ve svym oblibenym browseru a podle toho ho dela. Pak se koukne do jineho a ejhle (a nadava, jak je blbej)

Mna nezaujima, ake percento ludi ich dokaze dodrziavat/dodrziava. To, aka je situacia, je smutne, ale hneva ma, ked na to ludia, co robia stranky, kaslu, najma z dovodov, ktore si napisal nizsie

Ja kdyz neco delam, tak mam zase pro zmenu problemy prizpusobit vzhled IEcku, koukam na to vetsinou v O a FF. Nerikejte mi, ze mozilla zobrazuje uplne na 100% presne podle standardu. Ale podle me uz to s tou kompatibilitou browseru neni tak hrozny, jako to bylo napr. pred 2 lety.

Nehadam sa. Tiez momentalne primarne robim stranky vo FF, potom odladujem pre IE a Operu. Nic menej ale Mozilla/Firefox v sucasnej dobe ako jediny browser plne dodrzuje standardy. Svoje muchy samozrejme ma. Tak, ako kazdy iny browser.

At uz mi budes odpovidat cokoliv, tak si prosimte uvedom, ze ja jsem Operu nenaprogramoval, ja nemuzu za to, ze zobrazuje to ci ono, takze v tomto smeru zadny flame na me. Me muzes kritizovat max. za me nazory.

Ja ta kritizujem prave za tvoje nazory

Nevkladaj mi do ust to, co som nepovedal. Nikde som nepovedal, ze si operu programoval a velmi dobre to viem...

Vidim ale, ze vsade propagujes Operu nad ostatne browsery. Je to kvoli tomu, ze s nou mas dobre skusenosti. Nehadam sa. Poukazujem ale na to, ze Firefox je lepsi. Preto, lebo je zadarmo a nema minimalne dva dost zavazne BUGy, ktore ma Opera (uznavam, ze moze mat ine.... tak isto vychadzam len z vlastnej skusenosti)

[howard]

ok

Ano, takze
- kasle na nastaveni cache ve strance
(vetsinou staci reloadovat)
- a tady vim, ze zavrenim stranky se nezrusi session a po novem otevreni najede na stejnou session, takze napr. uzivatel je furt prihlasenej
(staci smazat cookies, pokud vyvijim na localhostu, tak localhostovy cookies a je to)
Co jeste?

Nemam naladu se hadat o browsery, za propagaci opery mi nikdo neplati, proste se mi libi, to je vsecko. Dneska je to mozna jiz trochu jinak (... a ja se tesim na novou verzi opery), ale reknete mi, co byl nejlepsi browser pred jednim, dvouma, ci tremi roky? FF neexistuje tak dlouho, co jste vy firefoxaci pouzivali driv? IE?

[PiT]

Mna nezaujima, ze to staci reloadovat, ked je to nastavene tak, ze sa to realoadovat nema

Vysvetluj cloveku, co tomu nerozumie, preco nie je prihlaseny, ked sa prihlasil, v dosledku coho nema pristupne sluzby, kvoli ktorym sa registroval, alebo za ktore si zaplatil.

P.S.
Pre ukazku Predstav si, ze mas menu, v ktorom mas dajme tomu 10 poloziek (na kazdy klik -> nanovo generovana stranka s urcitymi sluzbami). Z toho 5 je pristupnych len po zaregistrovani (ked nie si registrovany, napise sa ti, ze sa mas registrovat, ze je to nepristupne) a prvych 5 sa po registracii tiez zmeni. Potom si ma ten uzivatel po kazdom kliku este davat aj refresh (nehovoriac o tom, ze raz to menu bude vyzerat tak, raz onak...)

[edit]

Ja osobne som pouzival IE a stranky, ktore som robil som odladoval pre IE a Netscape. Na Netscape som odjakziva nadaval, pretoze nebol nikdy schopny zobrazovat veci tak, ako podla specifikacie mal. IE to vo vacsine pripadov robil (to, ze dokazal aj kopu sprostosti navyse, vdaka ktorym kopa ludi kasle na standardy a vdaka ktorym sa v dnesnej dobe iba siria trojany, je teraz irelevantne).

Nechcem sa uz hadat, pretoze vidim, ze si nepresvedcitelny ale aj tak to nema zmysel, nakolko vyvoj browserov je vec relativna. Pred rokom-dvoma, som po Mozille/Firefoxe ani nepachol, nakolko mal milion bugov a bol pomaly. V tej dobe bola Opera naozaj lepsia. Pozrime sa ale, v akej rovine je to dnes.
Taky Thunderbird mail klient (oproti Outlook Expresu - nie, nepouzivam ho, ale pouzival som ho) je totalny shit (s bugmi, ktore robia zacinajuci programatori) aj dnes. Uvidime, co bude zajtra.

[howard]

Mna nezaujima, ze to staci reloadovat, ked je to nastavene tak, ze sa to realoadovat nema

Vysvetluj cloveku, co tomu nerozumie, preco nie je prihlaseny, ked sa prihlasil, v dosledku coho nema pristupne sluzby, kvoli ktorym sa registroval, alebo za ktore si zaplatil.

Nikdy sem zadny problemy nemel.

Vsak ja vim, ze opera neni dobra pro zacatecniky a lidi, co tomu moc nerozumi, i ja sam jsem kolegum v praci dal ceskyho firefoxe, protoze se mi zdal pro ne vhodny navic proto, ze je podobny IE. Ja vim, ze je ff dobrej zvlast s ruznyma rozsirenima, ale ja mam rad O a myslim si, ze je to skvely komfortni browser.

Nechcem sa uz hadat, pretoze vidim, ze si nepresvedcitelny

Hehe, proc bys mel chtel presvedcovat? To nema cenu.

[kecinzer]

Nevíte někdo jak udělat, aby si firefox ukládal hesla i na zabezpečenách stránkách (pole s adresou sežloutne) ?
Protože když du GE banky, tak se mě to neptá na uložení hesla a mě nebaví to furt vyplňovat

[howard]

2 kecinzer: Me to v O funguje i na zabezp. strankach. Ale napr. u servis24 to tam maj nak nestd. udelany, protoze kdyz policka vyplni password manager, tak se to neprihlasi, musim to napsat ja, mozna to zadavani kontrolue javascript, nevim. Jinak jmeno a heslo od banky neni zrovna dvakrat rozumne sverovat jakymukoliv password manageru, neni-liz pravda?

Dnes novy Maxthon 1.1.050, pouzivate nekdo?

[kecinzer]

2 kecinzer: Me to v O funguje i na zabezp. strankach. Ale napr. u servis24 to tam maj nak nestd. udelany, protoze kdyz policka vyplni password manager, tak se to neprihlasi, musim to napsat ja, mozna to zadavani kontrolue javascript, nevim. Jinak jmeno a heslo od banky neni zrovna dvakrat rozumne sverovat jakymukoliv password manageru, neni-liz pravda?

Dnes novy Maxthon 1.1.050, pouzivate nekdo?

Ale já se neptal na Operu, v ní mi to taky funguje, ptal sem se na Firefox.

[[MJK]Ali]

custe lidi mam zas dalsi dotaz.... jaktoze mi firefox nezobrazuje tuto stranku s hackama - nektere hacky zobrazi nektere zase ne...spis vubec ani nevi jak se pise ř a podobne...
http://tady.cz/imiro/fejeton.htm

[Markoff]

2 kecinzer: Me to v O funguje i na zabezp. strankach. Ale napr. u servis24 to tam maj nak nestd. udelany, protoze kdyz policka vyplni password manager, tak se to neprihlasi, musim to napsat ja, mozna to zadavani kontrolue javascript, nevim. Jinak jmeno a heslo od banky neni zrovna dvakrat rozumne sverovat jakymukoliv password manageru, neni-liz pravda?

Dnes novy Maxthon 1.1.050, pouzivate nekdo?

pouzivam, mozes 3x hadat kto preklada slovensku verziu http://www.maxthon.com/sk/index.htm

ten zoznam zmien stale nic moc, ja som presiel z 1.0.0250 a ziadna zmena, stale cakam na nejake zaujimave novinky, inak sa kvoli nim neoplati prechadzat, nove verzie nanajvys opravuju chyby, pridavat uz velmi nie je co...

[jedik]

Ali]custe lidi mam zas dalsi dotaz.... jaktoze mi firefox nezobrazuje tuto stranku s hackama - nektere hacky zobrazi nektere zase ne...spis vubec ani nevi jak se pise ř a podobne...
http://tady.cz/imiro/fejeton.htm

Heh tak me ji FF i IE zobrazuje "spravne" ve win-1250 ale treba Op ne, ale k vysvetleni.

Stranka nepredava zadne informaci o kodovani obsahu ani v http hlavicce ani v meta tagu primo v kodu. Takze ted uz zalezi na danem browseru jaky postup zvoli ohledne volby kodovani, tak proto to je v jinych browserech jine.

[howard]

Moje Opera 7.54 to zobrazila spravne (kodovani: Automatic selection)

[ICE]

FF.... opravdu vyjimecne na zmrsene stranky IE

[howard]

Tak sem si nainstaloval Firefox 1.0 RC1, pri startu to hodilo jedno obrovsky zluty chybovy okno, naka chyba parsovani XML, zavrel sem to, po nemozne dlouhe dobe nabehnul FF, skoro vsechny pluginy v haji, sami se zakazali, protoze pry nejsou kompatibilni s verzi ff.
Ach jo, to je zatracenej pluginovej bordel, presne tohle sem si myslel, ze se bude dit pri upgradu. Jak to ma clovek rozumne pouzivat?

[Umbro]

Tak sem si nainstaloval Firefox 1.0 RC1, pri startu to hodilo jedno obrovsky zluty chybovy okno, naka chyba parsovani XML, zavrel sem to, po nemozne dlouhe dobe nabehnul FF, skoro vsechny pluginy v haji, sami se zakazali, protoze pry nejsou kompatibilni s verzi ff.
Ach jo, to je zatracenej pluginovej bordel, presne tohle sem si myslel, ze se bude dit pri upgradu. Jak to ma clovek rozumne pouzivat?

No, mi to jelo v pohode, ale je to verze pro developery, tak s timhle musis pocitat... Uvidis, ze finalni FF 1.0 tohle delat nebude.

[howard]

Aha.
Proc ja na to zive.cz lezu?
Nainstaloval jsem o5 verzi 1.0 PR, pozapinal pluginy a nyni to funguje.

Vam nekomu ta verze rc1 funguje? Ale asi na cistou instalaci, co?

[zdesmy]

Aha.
Proc ja na to zive.cz lezu?
Nainstaloval jsem o5 verzi 1.0 PR, pozapinal pluginy a nyni to funguje.

Vam nekomu ta verze rc1 funguje? Ale asi na cistou instalaci, co?

Mi to funguje. Zatím nemám problém. Samozřejmě barvičky kompatibilní nejsou.