Jaký výborný digitál? Canon S1 vs. Panasonic DMC-FZ20, jiné?

[Slimák]

Ahoj.

Tak se mi zachtělo do nějakýho už slušnějšího foťáku. Nebudu je měnit jak ponožky, tak bych rád něco kvalitnějšího, aby mi mohl pár let sloužit.
Ve foťácích se moc nevyznám. Každopádně chci foťák s 10x optika, dobré vyvážení barev, stabilizátor obrazu.

Nejsem zatím velkej fotofanda, ale nestrkejte mi sem řeči, že to pro mě nemá využití, že mi stačí nějakej klasik 3Mpx kompakt.

Mezi moje 2 favority patří:

PANASONIC DMC-FZ10EG-S, 15120kč s DPH
http://www.fotoexpert.cz/dt/?c=18477
Tenhle znám jen z TV reklamy, kde mě nadchnul design, 12x optickej zoom

CANON Powershot S1 IS, 15790kč s DPH
http://www.fotoexpert.cz/dt/?c=18689
Četl jsem recenze a stáhnul si ukázku natočeného videa. Dost mě taky nadchnul.

Co by jste mi poradili z těchto dvou případně jiné do 16000kč s DPH. Díky

[YohanN]

IMHO ten Panasonic je o dost lepší - 12x zoom, ale hlavně 4 Mpix oproti Olympusu- ten má jen 3 a to se mi na takovej foťák zdá až dost málo
Taky ta optika Leica je prej dost dobrá - ale neber to jako názor odborníka, jen sem si to někde přečet....

edit>oproti Canonu, nevim jak mi to tam vlítlo

[jan555]

Panasonic je až na ovládání dobrej. FZ10 je ale výběh, místo ní je teď FZ15 a nově FZ20 (5 MPx). Nejsem si z hlavy jistý, jaký jsou rozdíly mezi FZ10 a FZ15, takže si to ověř. Canon má dobré video (dá se zoomovat, atd.), ale kvůli tomu se foťák nekupuje.

Jinak FZka mají jednu velkou výhodu - překlápěcí blesk - dá se s ním flashovat do stropu, nebo ho prostě manuálně regulovat.

[Darth Maul]

IMHO ten Panasonic je o dost lepší - 12x zoom, ale hlavně 4 Mpix oproti Olympusu- ten má jen 3 a to se mi na takovej foťák zdá až dost málo
Taky ta optika Leica je prej dost dobrá - ale neber to jako názor odborníka, jen sem si to někde přečet....

OMG, jakému Olympusu?

Ještě bych možná uvažoval nad Z-kovou řadou Minolty, i když je hnusná...

Btw, ten CANON má dutch3s, zeptej se ho na názor...

[frelichl]

Z řada Minolty je dost divná. Funkce to má na pohled skvělý a navíc za slušnou cenu, ale moc se mi ta řada nezdá. Z1 a Z2 mají překlápěcí zrcátko pro zobrazení v hledáčku a prý se to dost kazí. Z3 to už nemá, disponuje stabilizátorem obrazu, ale fotky co posílají lidi do diskuzí jsou fakt hrozný a nemyslím si, že by to byla vina jenom uživatelů.

Panasonic / Canon: kdybych se rozhodoval mezi těma dvěma, vzal bych Canona z jedinýho důvodu - velikost. Jistě ani Canon není žádná miniatura, ale ten Panasonic je vyloženej obr. Rozhodně nic na pohotový nošení. Celkově si myslím, že jsou ty foťáky srovnatelný jde jen to tvoje priority, pro mě by byla přednější skladnost.

[jan555]

frelichl: to je fakt rada nad zlato Panacek je vetsi, protoze ma mnohem lepší a větší sklo, který se s Canonem nedá srovnávat.

[puki]

okrem spomenuteho
Panasonic:
+ lepsie sa drzi (obojrucne) okolo objektivu - vacsi ale zas hmatnik na pravu ruku je mensi ako mi je prijemne
+ super prepinanie AF/MF + ovladanie manual focusu na kruzku okolo objektivu
+ kolajnicky na blesk
- hore spomenty hmatnik (kludne by mohol byt vacsi s vacsim akku
+/- cca pol kila ?
-? zevraj menej rozsireny rozmer filtrov - vyssia cena

Canon:
++ vyklopny displej (kto nepouzival dlhsie nevie co to je )) )
+ prenosnejsi
+/- AA akku

[frelichl]

frelichl: to je fakt rada nad zlato Panacek je vetsi, protoze ma mnohem lepší a větší sklo, který se s Canonem nedá srovnávat.

Rada nad zlato? Píšeš to jak kdyby na tom nezáleželo. Jo panasonic má skvělou světelnost, 12x zoom. Ale co z toho když si na něj musíš brát vozík. To je jen můj názor, ale určitě není tak ojedinělý.

Obecně, je super když má něco skvělý parametry, ale co z toho když je to v praxi často k ničemu??

[tosuja]

Panasonic je papirove lepsi, ale pokud je podstatne nachylnejsi na aberaci u plneho zoomu (opravdu dost...) a taky pri plnem zoomu trpi neostrosti rohu. Z tohoto pohledu ma Canon lepsi optiku.
Nevim, do ceho bych sel. Kdyz jsem kupoval S1, byla FZ10 o 4 tisice drazsi, ale kdyz je cena na stejne urovni, tak nevim. Kazdopadne, nemam pocit, ze S1 je spatny fotak a ze jsem koupil spatne...

[dutches]

z toho, co jsem vycetl na jinych DF bych Ti doporucil spise FZ10.Sam mam CANON S1 IS...

[Antonín Plhal]

No, s tou aberací na FZ10 je to pravda. Na dlouhém skle je prakticky všudypřítomná! Takže názor, že má lepší optiku není správný.
Taky bych řekl, že stabilizátor na S1 je přeci jen lepší!

[chessman]

Myslim že za úvahu stojí u Panasonicu světelnost 2,8 po celý dýlce ohniska. Jinak zoomy můžeš v šeru klidně vynechat. Těžký rozhodnutí. U mně by to asi vyhrálo nad aberací. BTW, větší foťák se líp drží a míň chvěje.

[monsoon]

Panasonic je super, ale ma jedni dost velkou nevyhodu, jinak bych ho uz taky mel.
Maximalni cas je 8s.

[chessman]

Hm, 8 je málo. Ale to je stejně jen na noční foto a stativ. Tímto je v roli ještě šum na iso 400-800. Krom toho Canon má světelnost myslim 1:2 na širokym. Takže, opět, záleží na tom co se s tim bude fotit.

[monsoon]

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital

[chessman]

já v týhle cenový skupině o žádnym nevim. I canon 300d a nikon maj čas max 30s. A to je za 36tis. zkus googlit. manual exposure time bych řek.

[PeterM]

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital

Vzhľadom k nárastu šumu s časom nepredpokladám, že sa také digitály bežne predávajú (zrejme len High-End profi, zo snímačmi chladenými Peltierom a tak...).
Proste digitály sú v tomto trocha obmedzené oproti filmovým aparátom.

[Darth Maul]

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital

Vzhľadom k nárastu šumu s časom nepredpokladám, že sa také digitály bežne predávajú (zrejme len High-End profi, zo snímačmi chladenými Peltierom a tak...).
Proste digitály sú v tomto trocha obmedzené oproti filmovým aparátom.

Tak teď přesně nevím, co jsi tím myslel, ale např. Z-ková řada od Minolty má normálně BULB režim až do půl minuty...
A za ceny pod 10000 Kč!!!

[PeterM]

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital

Vzhľadom k nárastu šumu s časom nepredpokladám, že sa také digitály bežne predávajú (zrejme len High-End profi, zo snímačmi chladenými Peltierom a tak...).
Proste digitály sú v tomto trocha obmedzené oproti filmovým aparátom.

Tak teď přesně nevím, co jsi tím myslel, ale např. Z-ková řada od Minolty má normálně BULB režim až do půl minuty...
A za ceny pod 10000 Kč!!!

...veď o tom hovorím - pol minúty a podobné časy je maximum pre bežné (lacné) foťáky - moja A70 má 15sec...

Reagoval som na to, že moonson hovoril o časoch ako je jedna hodina a podobne - to by sa IMHO tie snímky utopili v šume

BTW: napríklad hvezdári bežne snímajú na digitál aj niekoľkohodinové expozície, ale tak ako som povedal - snímače chladené Peltierom alebo tekutým dusíkom kôli šumu.

[Darth Maul]

...veď o tom hovorím - pol minúty a podobné časy je maximum pre bežné (lacné) foťáky - moja A70 má 15sec...

Reagoval som na to, že moonson hovoril o časoch ako je jedna hodina a podobne - to by sa IMHO tie snímky utopili v šume

BTW: napríklad hvezdári bežne snímajú na digitál aj niekoľkohodinové expozície, ale tak ako som povedal - snímače chladené Peltierom alebo tekutým dusíkom kôli šumu.

Aha, jasně, už jsem to pochopil...
Mám na svém foťáku normálně režim BULB - otevřená závěrka, pokud držím spoušť - ale protože to nepoužívám, tak mi to nějak nedocvaklo...
Na tohle téma nemám žádné znalosti...

[PeterM]

Aha, jasně, už jsem to pochopil...
Mám na svém foťáku normálně režim BULB - otevřená závěrka, pokud držím spoušť - ale protože to nepoužívám, tak mi to nějak nedocvaklo...
Na tohle téma nemám žádné znalosti...

myslíš to svoje prasiatko?

skús urobiť pokus - s nasadenou krytkou objektívu vyfotiť v bulb režime napríklad 10 minútovú tmu - celkom by ma zaujímalo, koľko šumu naberie kvalitný foťák...

[Geeker]

Dam to sem mam v planu kupovat ten Panasonic DMC-FZ20 a je tam napsany ze podporovane karty jsou SD a MMC. Kdyz jsem se dival na ceny SD karet tak jsem zustal v soku

viz:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=27063
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=26745
rozdil techto karet je temer dvojnasobny. Jakou kartu tedy vybrat. jinak original panasonic stoji asi 6500,- neboli 249.99$.

[jan555]

PeterM má (jako obvykle ) pravdu - u běžných DF je "bulb" do 30s z důvodů výše uvedených ...

Ad SD karty - 256 MB prakticky jakoukoliv (např. Kingstony vycházejí v cena/výkon opravdu dobře), 512 MB už je složitější - z "levnějších" radši volit SanDisk UltraII a podobné, větší opravdu spíš Panasonic (nebo studovat, studovat a studovat!). Pořád se mění osazení pamětí a nikdo to nezaručí, doporučuju spíš sledovat 4um na http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1023 . Prostě pozor na to, kvalitní osazení u SD karet je mnohem záludnější než jinde - rozdíly jsou velké!

[Geeker]

Diky za odpoved. Mohlby jsi to blize upresnit co myslis tim osazenim?? Jinak pro pouziti SanDisk Ultra neni nutne aby to podporoval i prostroj??

[jan555]

Osazení - především použité memory chipy (defacto stejná věc jako u konvenčních pamětí).

Ta druhá otázka je extra složitá a obávám se, že neexistuje nikdo, kdo by jí mohl fundovaně zodpovědět. U SD karet je obecně situace jednodušší než např. u CF karet. Většina nových DF by měla být schopná (ať už více, či méně) těžit z výhod rychlejších SD karet. Otázkou zůstává konkrétní případ, ale dá se obvykle udělat slušný obrázek, pokud byl foťák pořádně otestován. Tyhle informace se dají vyčíst právě např. z testů na dpreview.com , kde jsou obvykle testovány časy konkrétních DF s různými kartami (vůbec DF jsou rozšířené a dají se obvykle najít spousty user zkušeností). Pak jde samozřejmě o nesnadné resumé "možnosti foťáku (rychlost, objem dat, atd.) + předpokládané využití (burst a spol.) vs. cena karty" přeloženo - velké procento lidí rychlé karty nepotřebuje, ostatní musí vždycky zvážit. Nejhorší situace je, pokud si koupíš drahou rychlou kartu (označení ale není vždy odpovídající!) a zjistíš, že se tím operace ve výsledku nezrychlily. Použití rychlých karet se ale na drtivé většině DF projeví minimálně rychlejším startem a některými operacemi, dál záleží na funkčnosti bufferu a spoustě dalších věcí.

Ještě ad SanDisk UltraII - v SD kartách je to skutečná špička (což se např. u CF nedá zdaleka vždycky říct).

Snad jsem aspoň něco vysvětlil