Jaký výborný digitál? Canon S1 vs. Panasonic DMC-FZ20, jiné?

[jan555]

Díky moc za rady ... tak asi pujdu do Minolty A1. Myslíte že se vyplati počkat na novej rok ... půjdou ceny po vánocích dolů ?

Na DF se obecně nevyplatí čekat! Jinak A1 možná skončí na konto A200 (která je až na 8 MPx mnohem horší), ale potvrzené to zatím není ...

[theedge]

Takže myslíš koupit A1 dokud je vůbec k sehnání.

[jan555]

Takže myslíš koupit A1 dokud je vůbec k sehnání.

K sehnání je úplně v pohodě, otázka je, jak to bude tak za měsíc, za dva ... Ale to Ti nikdo neřekne.

[theedge]

Hah toto je nářez:
Olympus E1 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/
Ty fotky jsou z toho husty a hlavně se mi líbí že je to takovj "weather proof" outdoor foťák. Kua už jde v kitu koupit za 32.990,-Kč. Chjo ... až jednou budu velkej kluk tak si takovej foťák koupím ... ale ty skla na to

[Darth Maul]

Hah toto je nářez:
Olympus E1 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/
Ty fotky jsou z toho husty a hlavně se mi líbí že je to takovj "weather proof" outdoor foťák. Kua už jde v kitu koupit za 32.990,-Kč. Chjo ... až jednou budu velkej kluk tak si takovej foťák koupím ... ale ty skla na to

Dneska na konferenci IDIF ho měli za 29990,- s DPH!!!

[jan555]

Na LM mají set ve "studentské" akci za 29.440 - ale ceny příslušenství jsou opravdu naprosto mimo consumera ...

[theedge]

Teď mi zase ještě vrtá hlavou Canon PowerShot G6. Je to sice kompakt a má objektiv jen 35 - 140, ale zato má velice malou hladinu šumu. I noční fotky nebo fotky v šeru s ním vypadají výborně.

[frelichl]

Teď mi zase ještě vrtá hlavou Canon PowerShot G6. Je to sice kompakt a má objektiv jen 35 - 140, ale zato má velice malou hladinu šumu. I noční fotky nebo fotky v šeru s ním vypadají výborně.

Nízká hladina šumu? Kde jsi na to byl?

[theedge]

Teď mi zase ještě vrtá hlavou Canon PowerShot G6. Je to sice kompakt a má objektiv jen 35 - 140, ale zato má velice malou hladinu šumu. I noční fotky nebo fotky v šeru s ním vypadají výborně.

Nízká hladina šumu? Kde jsi na to byl?

No v ruce jsem ho neměl ... zatím jen hledám a hledám:
http://www.fotografovani.cz/art/fore...iew.html?pos=3 - ty noční fota jsou super čistý.

ale už jsem taky našel že 90% G6-tek mají výrobní vadu - špatně usazený objektiv vůči čipu:
http://forum.digineff.cz/read.php?f=47&i=36443&t=36443

[frelichl]

Já těm českým recenzím moc nevěřím, koukni třeba sem:

http://www.dcresource.com/reviews/ca...ew/index.shtml

Je tam dobře vidět, že šum není zrovna zanedbatelnej. Ono ostatně není divu u 7Mpix kompaktu.

[Slimák]

Takže Panasonic FZ10 nemohu sehnat, páč už je tu FZ20 a ta se mi jeví jako skvělá volba. Četl jsem pár negativních diskusí, že prý fotky jsou strašné, zajímavé je, že to psali ti, kteří panáčka ani neměli v ruce.

Tímto prosím otevírám novou otázku: FZ20 nebo IS1 či jiné v podobné cenové kategorii?
Minolty prosím vynechte, nesedí mi jejich design.

[theedge]

Já těm českým recenzím moc nevěřím, koukni třeba sem:

http://www.dcresource.com/reviews/ca...ew/index.shtml

Je tam dobře vidět, že šum není zrovna zanedbatelnej. Ono ostatně není divu u 7Mpix kompaktu.

no u A1 jsem se trochu leknul teto recenze ... viz test šumu -> tady jim to vyšlo dost příšerně.
http://www.dpreview.com/reviews/mino...ea1/page17.asp

[jan555]

theedge: srovnání A1/A2 s G6 je úplně mimo, zřejmě se díváš po alternativách podle ceny (což je v pořádku), ale G6 Ti nepřinese to, co např. Ačka ani s tím nevyfotíš to samé

[theedge]

theedge: srovnání A1/A2 s G6 je úplně mimo, zřejmě se díváš po alternativách podle ceny (což je v pořádku), ale G6 Ti nepřinese to, co např. Ačka ani s tím nevyfotíš to samé

Hmm asi máš pravdu ... dívám se s píš podle ukázek vyfocených fotek v různých recenzích a fotky z A1 se mi oproti G6 zdají někdy trošku máznutý, proto jsem začal uvažovat o G6 ... prostě se mi možná fotky z G6 líbili trošku víc . Je ale pravda že mi většina lidí doporučuje A1, tak na tom něco bude.

njn já než něco koupím tak nad tím vždycky hrozně špekuluju a chci pro mne za ty peníze to nejlepší. V žádným studiu ani doma s tím nikdy fotit nebudu -> chci to hlavně ven do přírody, spíš na turistiku, outdoor + hory a sport.

[jan555]

To, že jsou fotky někdy soft, je tím, že si můžeš na A1 nastavit všechno, jak chceš - ostrost, barvy, barevné prostory, barevné filtry, atd. Což na G6 prostě nehrozí ...

A za 20K imho nic lepšího není - sám jsem jí kupoval cca před 1.5 měsícem, takže vím (šťourám se v tom taky dost )

[theedge]

jj už jsem se taky rozhodl pro Minoltu A1 ... příští týden ji koupím. Myslím že pro moje potřeby to bude ideální stroj. DSLR jsou už zase na normální tahání v báglu moc velký a těžký a kompakty zase mají menší plochu čipu ...
Díky všem za rady.

[Slimák]

To, že jsou fotky někdy soft, je tím, že si můžeš na A1 nastavit všechno, jak chceš - ostrost, barvy, barevné prostory, barevné filtry, atd. Což na G6 prostě nehrozí ...

A za 20K imho nic lepšího není - sám jsem jí kupoval cca před 1.5 měsícem, takže vím (šťourám se v tom taky dost )

Já jsem převážně četl, že za 20k je nejlepší volbou Panáček FZ20 (dřívě FZ10), proto o něm dost uvažuju.

Teď mám dilema, jestli koupit FZ20 nebo tu Minoltu A1.

[jan555]

Já jsem převážně četl, že za 20k je nejlepší volbou Panáček FZ20 (dřívě FZ10), proto o něm dost uvažuju.

Teď mám dilema, jestli koupit FZ20 nebo tu Minoltu A1.

Už jsem to psal, jestli to chceš polopaticky, tak budiž vypočítány nejzásadnější plusy obou (snažím se objektivně, kdyžtak mě někdo doplňte):

Minolta A1
------------
+ možnosti nastavení a funkcí
+ konstrukce a ovládání
+ manuál zoom, kvalita skla, 28 ekv. na začátku
+ výdrž aku
+ možnosti příslušenství
+ vyklápěcí EVF i LCD

Panasonic FZ-20
-------------------
+ delší konec skla / větší zoom

U Minolty bych mohl pokračovat ještě hodně dlouho, ale to nejzásadnější je snad řečeno. U Panasonicu už mám jen jednu věc - má blesk, který je možné prsty podržet směrem vzhůru a blesknout o strop (ale výhoda je to dost sporná - s ohledem na sílu blesku).

Resumé - pokud potřebuješ co nejdelší sklo, uvažuj o Panasonicu. Jinak osobně nevidím důvod.

[theedge]

Ještě jeden z hlavních plusů Minolty A1 je že má větší snímací CCD čip. Oba maji 5MP ale tím že Minolta má na to rozlisení větší plochu čipu, tak je stavu uložit víc informací na každej pixel.

Minolta A1: CCD 2/3"
Panasonic FZ20: CCD 1/2,5"

Cituji:
"Ach ty fyzikální zákony
Nicméně abychom miniaturní snímače jen nechválili, je potřeba vidět i řadu nevýhod, které mají. Tou základní je paradoxně nedostatečná aktivní plocha. Snímač, ať už je jakéhokoli typu (CCD, CMOS, Foveon) je složen z jednotlivých víceméně samostatně fungujících buněk, které plní funkci malých expozimetrů. To znamená, že převádějí dopadající světlo na elektrický náboj, který je následně digitalizován a zaznamenáván. Čím menší je plocha snímače, tím menší je plocha fotodiody (při zachování rozlišení) a tudíž tím méně světla na ni dopadá a tím menší elektrický náboj vzniká. Stejně tak, když výrobce zachová rozměr snímače a zvýší rozlišení, dojde k zmenšení aktivní plochy jedné buňky.

Čím menší je plocha buňky snímače, tím menší je "zisk" z dopadajícího světla a tím více je nutné zesilovat získaný signál. To se v praxi projevuje hned ve dvou oblastech. Tou první je fakt, že fotoaparáty s malým snímačem nemohou nabízet vysokou citlivost, protože ji prostě nedokáží dosáhnout. Proto nejběžnější rozsah citlivostí malých snímačů je 100 - 400ISO (velké snímače nabízejí někdy až 6400ISO). Druhou slabinou malých snímačů je vyšší hladina šumu ve fotografiích i při relativně nízkých citlivostech."
Zdroj: http://www.grafika.cz/art/df/small_snimace.html

[jan555]

Ještě jeden z hlavních plusů Minolty A1 je že má větší snímací CCD čip. Oba maji 5MP ale tím že Minolta má na to rozlisení větší plochu čipu, tak je stavu uložit víc informací na každej pixel.

Minolta A1: CCD 2/3"
Panasonic FZ20: CCD 1/2,5"

Je to pravda, ale není to nejpodstatnější - při těchhle velikostech čipů prostě vyšší iso stejně šumí. Já nejsem bojovník proti Panasonicu, celkem oceňuju jeho přístup a kopírování cesty Soňáku, ale řeknu to znovu - A1 má (v poměrech digi kompaktů/evf) fakt super kvalitní sklo, Panáček ne. Má velký rozsah a úžasnou světelnost, ale každému dojde, že se někde muselo brát, aby to sklo stálo tolik, kolik stojí - speciálně aberace na dlouhém skle je imho příšerná.

[theedge]

Z pnýho zoomu A1 sem našel tyto fota a aberace se mi nezdá tak zlá jak píšeš. Ale máš ji doma tak to máš asi vyzkoušený ...

http://www.imaging-resource.com/PROD...S/A1FARWTT.HTM
http://www.digi-foto.sk/foto/velke-2...ge-a1-0121.jpg
http://digineff.cz/fotaky/03/minolta...olta_a1_5v.JPG
http://digineff.cz/fotaky/03/minolta...olta_a1_v2.jpg

POZOR všechny fotky jsou v původním rozlišení, takže jsou veliký.

[Slimák]

Teď jsem kouknul na tu Minoltu A1 a ona má jen 7x optiku

Já chci šmírovat
Potřebuji větší zoom

[jan555]

theedge: přečti si to ještě jednou Panasonic aberuje jako prase, u A1 se s aberací setkáš jenom na odlescích kovových předmětů a obvykle ještě pouze při blesku. A1 má ze všech foťáků s 5x a větším zoomem, které jsem kdy viděl zdaleka nejmenší aberaci - v praxi skoro žádnou.

Vhodný příklad je třeba tady - sice je fotka zmenšená, ale absolutní absence aberace je vidět, je to na max zoom (200mm ekv.) http://jan555.webpark.cz/vez.jpg

EDIT: ad ty fotky - ta anténa, kde je vidět aberace, je přepálená a to dost (špatná expozice), na správně exponovaném obrázku (dům) aberace není vůbec ...
EDIT2: už je na čase, aby se prostě i tady dalo třeba do FAQu, aby se nepřikládala vážnost "recenzím" páně Neffa, řiďte se dpreview.com např., digineff není vhodný zdroj.

[jan555]

Ještě extrémní test z dpreview.com (naprosto špičkový výsledek) http://www.dpreview.com/reviews/Mino...-1119-11-a.jpg

"We observed very little purple fringing in every day shots taken with the DiMAGE A1. As noted above the same lens as the DiMAGE 7 series with the same characteristics. We found it very hard to even find a single example of purple fringing from our samples."

[theedge]

Aha ... jo jsem makeš blbě sem tě pochopil ... ono se to vztahovalo k tomu Panasonicu. Jinak taky jsem studoval hlavně recence na dpreiew, steve´s -digicams, ... atd.