Muze graficka karta s DVI ovlivnit kvalitu obrazu ve 2D? II.

[DeeKay]

Nechapem, o com tu je tych 14 stran
Mam kartu s DVI. Podla specifikacie podporuje napriklad max. rozlisenie 1600x1200. Teraz su tieto moznosti:
a) Karta robi chyby v rozliseni 1600x1200 alebo nizsom -> nesplna specifikaciu -> reklamacia.
b) Karta az do 1600x1200 nerobi chyby -> obraz na LCD bude bezchybny, rovnaky ako s kazdou inou kartou, co nerobi chyby.
To vsetko za predpokladu, ze pouzijem kvalitny kabel normalnej dlzky.

Mno jestli sis aspon precet ten clanek na extremetechu tak vis ze i karta co neprosla testem muze fungovat na nekterych LCD v pohode a na nekterych ne, takze jsem fakt zvedav jak bys to reklamoval, rekli by ti ze mas vadny LCD

[DeeKay]

Spec: Ja bych ten test udelal s ruznyma LCD protoze ne kazdy si koupi eizo

vysvetleni viz clanek a normy pro receivery v LCD

[Rainbow]

Mno jestli sis aspon precet ten clanek na extremetechu tak vis ze i karta co neprosla testem muze fungovat na nekterych LCD v pohode a na nekterych ne, takze jsem fakt zvedav jak bys to reklamoval, rekli by ti ze mas vadny LCD

To viem velmi dobre, ze nieco moze fungovat, aj ked to nesplna specifikacie. To je vacsinou dobre, ale je pravda, ze sa tiez moze stat to, ze to s inym LCD bude fungovat - potom sa povie, ze je to nekompatibilita, na ktoru sa zaruka nevztahuje... To mas ako dosky a pamate - niektore kombinacie poriadne nefunguju - zjavne tiez nieco nesplna specifikacie, ale nazve sa to nekompatibilita.

[DeeKay]

Mno jestli sis aspon precet ten clanek na extremetechu tak vis ze i karta co neprosla testem muze fungovat na nekterych LCD v pohode a na nekterych ne, takze jsem fakt zvedav jak bys to reklamoval, rekli by ti ze mas vadny LCD

To viem velmi dobre, ze nieco moze fungovat, aj ked to nesplna specifikacie. To je vacsinou dobre, ale je pravda, ze sa tiez moze stat to, ze to s inym LCD bude fungovat - potom sa povie, ze je to nekompatibilita, na ktoru sa zaruka nevztahuje... To mas ako dosky a pamate - niektore kombinacie poriadne nefunguju - zjavne tiez nieco nesplna specifikacie, ale nazve sa to nekompatibilita.

No a o tom je tenhle thread, kdyz si vybiras pameti pro svoji desku, taky neni jedno jakou tam das znacku i kdyz maji stejne SPD

[swarm]

Vsetky tie strany su o tom, ze ten obraz bude v pripade B rovnaky na 100% na Parhelii a nejakej S3 s DVI - ako farebne, pstrostou a pod. Co je podla mna blbost.

ROFL Neni nad to vidět, že tu diskuzi vážně někdo vůbec nepochopil.

BTW nechal jsem si přivést levnou grafickou kartu Radeon9000 (od kolegy, který mi to po diskuzi o tomto článku sdělil svůj problém), u které byly zaznamenány chyby s občasaným bliknutím pixelů různě po obrazovce. Podle specifikace se opravdu jedná o kartu, která zvládne 1600x1200. Závada byla ohlášena při 1280x1024 (nějaký opravdu LCD drahý, dodán k nějaké stanici SGI). Žádná chyba nebyla znát dokud jsem si nedal celé pozadí šedivou barvou. Pak bylo sem tam vidět bliknout nějaký ten pixel. Při filmech a hrách to v podstatě neni vůbec vidět, ale občas ve Windows si toho můžete všimnout. Na 1024x768 neni vidět nic špatného -> V takovém případě bude reklamace na 90% uznána, protože ta chyba je prokazatelná (i když bych netipoval, že jde o náhodu a tedy chybu, ale spíš o cílené poddimenzování součástek jako u těch FX5200); nevim jak to bude tam, kde to koupil on, ale když já jsem dělal technika ve firmě, tak bych reklamaci rozhodně uznal.

Doufám, že už ale každý pochopil, že když se na kartě nebudou projevovat žádné takové chyby (v důsledku toho, že transmitter nedokáže pracovat spolehlivě na dané frekvenci), tak bude mít obraz stejný jako Parhelia! Ten kdo tvrdí opak, tak ať řekne, jak že se ten digitální obraz bude lišit.

[DeeKay]

swarme diky za test, presne tohle sem potreboval

[Petrik]

Tak to jsme dva, kdo to nechape. Me to take pripada naprosto zrejme a PRESNE toto tvrdim od zacatku, az na to, ze jsem ze zacatku nezduraznoval, ze uvazuju pouze karty, ktere splnuji specifikace dane vyrobce, neboli nejsou vadne, protoze mi to pripadalo jako samozrejmne, stejne jako neuvazuju karty, ktere napriklad nefunguji vubec, protoze jsou napr. vyhorele. Vsichni, kdo si mysli, ze neustale menim sva stanoviska, necht mi to prokazi, necht sem postnou, kde jsem tvdil neco jineho, nez toto. Pokud dobre pocitam, tak jsi 3. clovek, ktery pochopil, ze karta, co nesplnuje specifikace, je sklutecne vadna a ne jen mene kvalitni, jak sem kdosi vytezoslavne napsal. Opet ti dekuji za podporu.

Nechapem, o com tu je tych 14 stran
Mam kartu s DVI. Podla specifikacie podporuje napriklad max. rozlisenie 1600x1200. Teraz su tieto moznosti:
a) Karta robi chyby v rozliseni 1600x1200 alebo nizsom -> nesplna specifikaciu -> reklamacia.
b) Karta az do 1600x1200 nerobi chyby -> obraz na LCD bude bezchybny, rovnaky ako s kazdou inou kartou, co nerobi chyby.
To vsetko za predpokladu, ze pouzijem kvalitny kabel normalnej dlzky.

[Petrik]

Pokud ti to pripada jako blbost, tak si tento cely thread precti znova, doporucuju predevsim posty SWARMa, ktery to pomerne podrobne vysvetlil a pak moje, kde dokazuju, ze ty karty, co delaji chyby, jsou vadne a patri do reklamace, pripadne do popelnice.

Nechapem, o com tu je tych 14 stran
Mam kartu s DVI. Podla specifikacie podporuje napriklad max. rozlisenie 1600x1200. Teraz su tieto moznosti:
a) Karta robi chyby v rozliseni 1600x1200 alebo nizsom -> nesplna specifikaciu -> reklamacia.
b) Karta az do 1600x1200 nerobi chyby -> obraz na LCD bude bezchybny, rovnaky ako s kazdou inou kartou, co nerobi chyby.
To vsetko za predpokladu, ze pouzijem kvalitny kabel normalnej dlzky.

Vsetky tie strany su o tom, ze ten obraz bude v pripade B rovnaky na 100% na Parhelii a nejakej S3 s DVI - ako farebne, pstrostou a pod. Co je podla mna blbost.

[Petrik]

Kdyz se na to budem koukat z pohledu uzivatele, tak nezalezi na vlastnostech DVI transmiteru, ale zalezi jen a pouze na tom, jake specifikace ma ta konkretni karta podle vyrobce mit, neboli, pokud si koupim kartu, ktera ma umet DVI do 1600x1200 a ona to nezvlada, je to problem vyrobce a me jako zakaznika je uplne fuk, jakej DVI transmiter tam je a jak pracuje. Pokud se nepletu, tak naprosta vetsina karet (mozna vsechny) jsou vyrobcema urceny na rozliseni do minimalne 1600x1200, takze je skutecne jedno, jakou si koupim, pokud to samozrejmne nebude smejd, ktery to nezvladne a ktery budu muset reklamovat. Na to mi samozrejmne vetsina lidi namitla/namitne, ze zalezi na DVI transmiteru, protoze napr. vsechny v DX5200 jsou smejdy, ktery 1600x1200 nezvladnou, ale jak jsem napsal, to me jako zakaznika teoreticky vubec nezajima. Jak jsem napsal vicekrat, i kdyby zadna karta na trhu nesplnovala specifikace dane vyrobcem, nic to nemeni na tom, ze jsou vsechny vadne a za tim si stojim. To srovnani obrazu by me samozrejmne dost zajimalo, kdyz tu porad skalopevne tvrdim, ze na grafice nezalezi, ale vysledek by mel byt takovy, jaky si myslim, ze ma byt, totiz ze vsechny budou mit stejny obraz a jediny mozny rozdil bude v nastaveni ovladacu (gamma korekce, korekce barev a pod,), ale v defaultu by nemel byt zadny rodil.

Neodpustím si malé rýpnutí. Zajímalo by mne, jak by tahle diskuze vypadala, kdyby se provedl praktický test několika různých GK s DVI výstupem třeba na LCD monitoru Eizo FlexScan L788 v jeho nativním rozlišení. Od různých S3 s DVI výstupem, KyroII s DVI výstupem, přes nVidia, ATI Radeon s Matrox GK, konče 3D Labs Wildcat VP560 nebo 3D Labs Oxygen GVX1 Pro. Mohlo ny to být zajímavé srovnání...
A pokud podle velké většiny není obraz stejný, tak ať uhodnou na jaké grafice zrovna ten LCD poběží.

Známému jsem skládal počítač s Matrox Millenium P750 + ViewSonic VP191s LCD. Zajímalo mě srovnání kvality obrazu s mojí ATI R9500 Pro a ATI R8500. Připadlo mi, že obraz je naprosto stejný, ostrý text, věrnost barev, žádné vady obrazu. Tím neříkám, že všechny karty s DVI výstupem podávají shodné výsledky co se kvality obrazu týče.
DVI transmitterů je opravdu hodně(Sil1364/1171/2, THC63DV164, VIA VT1632/3, chrontel CH7303, conexant CX25890/1/2, TFP401A atd...)
Určitě se liší parametry a kvalita těch transmiterů, ale to je především o schopnosti zvládnout dané rozlišení.

[Petrik]

Samozrejmne, jak jsem mnohokrat zduraznil, s reklamaci muze byt problem, pokud ta karta udela jeden vadny bit v obraze za rok, s reklamaci asi budou "jiste" potize, ale nic to nemeni na tom, ze je proste vadna. Ale takto to je se vsim, vse se muze porouchat, vse muze blbnout jen nekdy na nekde, typickym prikladem jsou pameti, kdy jeden kus nefuguje nekde a funguje zas jinde atd. Prsto si ale myslim, ze pokud nejaka vec nefunguje, tak jak vyrobce deklaroval, je vadna. divim se, ze jsou ve sem prispevku nepouzil zadny ze svych obvyklich argumentu, ktere si hojne pouzial na me, napr,. ten o tom bublajicim bahne a pod.

Nechapem, o com tu je tych 14 stran
Mam kartu s DVI. Podla specifikacie podporuje napriklad max. rozlisenie 1600x1200. Teraz su tieto moznosti:
a) Karta robi chyby v rozliseni 1600x1200 alebo nizsom -> nesplna specifikaciu -> reklamacia.
b) Karta az do 1600x1200 nerobi chyby -> obraz na LCD bude bezchybny, rovnaky ako s kazdou inou kartou, co nerobi chyby.
To vsetko za predpokladu, ze pouzijem kvalitny kabel normalnej dlzky.

Mno jestli sis aspon precet ten clanek na extremetechu tak vis ze i karta co neprosla testem muze fungovat na nekterych LCD v pohode a na nekterych ne, takze jsem fakt zvedav jak bys to reklamoval, rekli by ti ze mas vadny LCD

[Petrik]

Pokud ses nekdy koukal na stranky vyrobcu MB, tak by ses mohl docist, ze velice casto zarucuji kompatibilitu pouze s urcitymi typy pameti, ktere otestovaly. Neco takove jsem jeste u zadneho vyrobce grafik ani LCD nenasel, pokud se to nekdy objevi, tak svuj hlavni vyrok tohoto threadu zmenim na "pokud jsou podporovany vyrobcem LCD ci panelu. Dokud vsak vyrobce garantuje bechybnou funkci se VSEMI DVI compiant vyrobky, je grafika neboLCD, ktere spolu nefunguji, vadna nebo vadny.

Mno jestli sis aspon precet ten clanek na extremetechu tak vis ze i karta co neprosla testem muze fungovat na nekterych LCD v pohode a na nekterych ne, takze jsem fakt zvedav jak bys to reklamoval, rekli by ti ze mas vadny LCD

To viem velmi dobre, ze nieco moze fungovat, aj ked to nesplna specifikacie. To je vacsinou dobre, ale je pravda, ze sa tiez moze stat to, ze to s inym LCD bude fungovat - potom sa povie, ze je to nekompatibilita, na ktoru sa zaruka nevztahuje... To mas ako dosky a pamate - niektore kombinacie poriadne nefunguju - zjavne tiez nieco nesplna specifikacie, ale nazve sa to nekompatibilita.

No a o tom je tenhle thread, kdyz si vybiras pameti pro svoji desku, taky neni jedno jakou tam das znacku i kdyz maji stejne SPD

[Petrik]

Asi jsi si nevsiml, ze ten test prene potvdil to, co ja tady tvrdim celou dobu.

swarme diky za test, presne tohle sem potreboval

[Petrik]

Aktualni vysledek hlasovani 28:5, celych pet lidi uz pochopilo vyznam slova "vadne", pripadne "digitalni" ) a doslo jim, ze skutecne nezalezi na grafice, pokud neuvazujeme grafiky, ktere napriklad vubec nefunguji, ktere vybouchnou po zasunuti do AGP slotu, nebo ktere napriklad nesplnuji vyrobcem dane specifikace, jinymi slovy, ktere jsou vadne, at uz kusove, ci typove (jako treba vsechny FX5200)

[Wuuduu]

Ja to vsetko co pises chapem, ale ako hovorim, mas pravdu TEORETICKU. Ohladom nejakych chybnych bodov je to jasne... ale...

Dajme tomu, ze mas 5 monitorov, vsetky su 100% rovnaky v zobrazovani, ostrosti, farbach - co v praxi neexistuje, ze?

K nim pripojis cez maximalne kvalitny kabel na DVI 5 kariet:
GF FX5900
Radeon 9800
Parheliu
S3 DeltaChrome
Voodoo5.

Podla teba by mal byt obraz na vsetkych monitoroch na 100% zhodny, ze? Modra rovnaka vsade, cervena vsade, biela vsade, seda vsade.

Ale ver mi ze NEBUDE.
A teraz bobe (to nie je urazka) mi povedz, ktoru kartu pojdes reklamovat, ako budes vediet, ze prave ten iny farebny odtien je ten pravy a ostatne su "chybne" ?? Ako to urcis co je OK?
Mozno si trosku farboslepy, mozno nie. Podla mna zjadne clovek na svete nevidi farby tak isto ako ten iny. Mozno ak by si sa ty pozeral ocami Picassa, Da Vinciho, odtiene by boli trosku ine, alebo mozno aj komplet farba...

VIDIS KAZDYM OKOM ZVLAST NA 100% TAKU ISTU FARBU?
Nemal by si. Jedno oko vidi viac domodra, druhe viac docervena (povedz ktore).

[Rainbow]

Wuuduu: Ked mas 5 monitorov, tak farby samozrejme nebudu uplne rovnake. Ine je to, ked mas len 1 monitor (alebo ked mas 5 nejakych super-kalibrovanych super-drahych, aby boli uplne rovnake). Ked mas LCD pripojene analogovo, tak farby zavisia od D/A prevodnika na grafike, A/D prevodnika a dalsej elektronike v LCD. Ked mas LCD pripojene cez DVI, tak farby zavisia len od LCD a jeho elektroniky.

[Jiri Drak]

ajaj, ani 15 stran nestacilo

[Petrik]

Kdyby jsi rozumnel slovum jako digitalni a spojite (analogove, neni to presny preklad, ale v tomto kontextu to znamena totez), tak bys nepsal takove nesmysly.
To, jak zobrazuje LCD monitor, je dane napr. kvalitou jednotlivych tekutych krystalu. Asi te zklamu, ale tekute krystaly v LCD skutecne nejsou digitalni, tusi nemohou fungovat beze ztraty kvality. Jsou to male kousicky cehosi, ktere plavou v cemsi a podle prilozeneho napeti (opet ne digitalniho, to je nesmyl) budto svetlo polarizuji napr. horizontalne nebo kolmo k tomu, vertikalne, nebo neco mezi tim a to neco je samozrejmne opet spojite, ne digitalni. A protoze v jedne bunce LCD monitoru je mnoho spojitych velicin, tak prestoze primarni rizeni one bunky je digitalni, tak mnozstvi vyzarenych fotonu bohuzel neni a zrejmne nikdy digitalni nebude (kvantovka...), coz je duvod, proc kazdy LCD monitor, dokonce kazda bunka LCD ukazuje jinak. Dokud nebudou LCDcka fungovat podle zakonu kvantove fyziky, ktera za urcitych okolnosti muze byt diskretni (a treba i digitalni), nebudou dokonale LCD monitory. Cely tento thread je vsak o necem uplne jinem, je o prenosu onoho digitalniho obrazu pres DVI do LCD a protoze ten prenos je digitalni, je dokonaly (bezeztratovy), ovsem pouze pokud ten HW, po kterem bezi, neni vadny. Staci?

Ja to vsetko co pises chapem, ale ako hovorim, mas pravdu TEORETICKU. Ohladom nejakych chybnych bodov je to jasne... ale...

Dajme tomu, ze mas 5 monitorov, vsetky su 100% rovnaky v zobrazovani, ostrosti, farbach - co v praxi neexistuje, ze?

K nim pripojis cez maximalne kvalitny kabel na DVI 5 kariet:
GF FX5900
Radeon 9800
Parheliu
S3 DeltaChrome
Voodoo5.

Podla teba by mal byt obraz na vsetkych monitoroch na 100% zhodny, ze? Modra rovnaka vsade, cervena vsade, biela vsade, seda vsade.

Ale ver mi ze NEBUDE.
A teraz bobe (to nie je urazka) mi povedz, ktoru kartu pojdes reklamovat, ako budes vediet, ze prave ten iny farebny odtien je ten pravy a ostatne su "chybne" ?? Ako to urcis co je OK?
Mozno si trosku farboslepy, mozno nie. Podla mna zjadne clovek na svete nevidi farby tak isto ako ten iny. Mozno ak by si sa ty pozeral ocami Picassa, Da Vinciho, odtiene by boli trosku ine, alebo mozno aj komplet farba...

VIDIS KAZDYM OKOM ZVLAST NA 100% TAKU ISTU FARBU?
Nemal by si. Jedno oko vidi viac domodra, druhe viac docervena (povedz ktore).

[Petrik]

ajaj, ani 15 stran nestacilo

Mas na mysli 15 stran meho staleho uboheho, smesneho a hlavne neustale se meniciho plkani? Nestacilo a nekomu proste nebude stacit ani 200 stran, tak uz to bohuzel je. sorry za OT

[Wuuduu]

Ja som to myslel tak, ze by si mal "zazracne" monitory, vsetky by ukazovali rovnako.
Alebo abys to pochopil, mas jeden a ten isty monitor a postupne skusas vsetky karty... co sa ale zle porovnava vedla seba, ze.

[Petrik]

Pokud funguje DVI tak, ja si tu mysli vetsina z tech peti lidi, co se mnou souhlasi, tak ten realny test neni treba delat, stejne jako nemusim psat program na vypocet 1+1 Prehanim, ale opravdu si myslim, ze by tomu tak melo byt. Je ale klidne mozne, ze se opravdu rozdily mezi ruznymi kartami ukazi, ale nebude to kvuli DVI, bude to kvuli ovladacum, ktere pouzivaji jinou nez standardni gammu, ktere pouzivaji jine nastaveni barev a pod. Vsechno by ale melo jit zmenit do defaultu, ale nemusi to byt pravidlem. Klidne si ale muzu napsat jine ovladace, jako k tomu dochazi napr. pod linuxem sorry za ten neprijemny ton v mem minulem prispevku, byl jsem na zkousce a mam z toho docela vymleto.

Ja som to myslel tak, ze by si mal "zazracne" monitory, vsetky by ukazovali rovnako.
Alebo abys to pochopil, mas jeden a ten isty monitor a postupne skusas vsetky karty... co sa ale zle porovnava vedla seba, ze.

[sisi]

Aktualni vysledek hlasovani 28:5, celych pet lidi uz pochopilo vyznam slova "vadne", pripadne "digitalni" ) a doslo jim, ze skutecne nezalezi na grafice, pokud neuvazujeme grafiky, ktere napriklad vubec nefunguji, ktere vybouchnou po zasunuti do AGP slotu, nebo ktere napriklad nesplnuji vyrobcem dane specifikace, jinymi slovy, ktere jsou vadne, at uz kusove, ci typove (jako treba vsechny FX5200)

Ale o ziadnej "vadnosti" sa v otazke v hlasovani nic nehovori... Ruku na srdce, tak ako je ta otazka polozena

Zalezi na tom, jakou grafickou kartu pouzijete, pokud pripojujete svuj LCD pres DVI?

sa imho neda odpovedat inak ako ano. Skratka som prudko nachylny verit tomu, ze je daleko pravdepodobnejsie, ze ked si kupim uz tu x-krat spominanu Parheliu, bude DVI compilant aj s rezervami, na rozdiel od nejakej tej FX5200. A kedze cas su peniaze a nervy ma clovek tiez len jedny, reklamovat tu FX5200 10 - 20-krat kym sa mi nahodou dostane do ruky "nie vadny" kusok nie je zrovna to prave orechove. Teda na vybere zalezi, lebo svet nie je idealny...

[PePo]

2sisi:
Taky cekam, na kolikate strane to tomu panovi konecne dojde...

[MadCap]

2sisi:
Taky cekam, na kolikate strane to tomu panovi konecne dojde...

no ja tiez cakam kedy sa to stane .. kolega si dokonca asi vazne mysli ze he is the one viz tato sz >

tak nevim nevim, ale pripada mi, ze jsi asi skutecne z jine planety, kdyz jsi mi tvrdil, ze si ze mne vsichni delaji legraci. Pozorne si precti dnesni prispevky v tom threadu a znovu tam klidne napis, jakej jsem ubozak, ale obavam se, ze se ti vetsina lidi vysmeje

je to odpoved na moj predposledny post v tomto threade (taky dlhsi) o precvicovani sloviciek ... proste pojmy vs. petrikove dojmy (dohady)

[mISHA]

vis Petriku, ty furt vidis jen funkcni a vadne. stejne jako by v zivote byly moznosti jen dle pana booleana.

co uz konecne odsouhlasit, ze neni v realnem svete jen vec koser a vadna, ale ze koser muze byt mene i vice kvalitni ( a bohuzel se to tyka i digitalni techniky, protoze i ta operuje v analogovem svete ). a tudiz zalezi na vyrobci, pouzitem materialu/soucastkach a i navrhu pcb.

viz to co psal rainbow + opetovna zminka o tolerancnich normach.

[Rabban]

I kdyz tu velice dobre presvedcujete, zi u DVI na karte nezalezi... porad zalezi-staci nekvalitni spoje, nekvalitni PCB, nekvalitni ja nevim co a i "neznicitelny" digitalni signal jde do kopru.
Pokud bys chtel, aby lidi v hlasovani hlasovali opacne, meli jste polozit otazku inteligentneji...