Jak legálně poskytovat sdílené připojení k Internetu???

[Mojda]

Zdravím, těžko to zařadit do jiné sekce - jde spíš o právní radu...

S pár kámošema máme udělanou počítačovou síť (wire i wireless) a jeden z nás sdílí všem ostatním připojení k internetu. Na platbu příslušnému ISP se všichni rovným dílem skládáme - nikomu z nás toho neplyne žádný zisk.
Nastal takový problém:
Při postupném rozšiřování sítě nastal problém v tom, že údajně nelze bez živnosťáku poskytovat žádné služby byť bez zisku.
Chtěli bysme sdílenípřipojení nějak zlegalizovat, aby nebyl problém s ČTU a kýmkoli jiným, kdyby nás někdo třeba udal, nebo něco (takové signály máme ).
Jde o to že nikdo nemáme čas ani znalosti na provozování účetnictví, které třeba u Občanského Sdružení imho musí být vedeno, že Existuje třeba něco jako zájmové sdružení nebo cokoli jiného, kde jeho členové mohou přispívat do společného fondu z kterého by bylo možné platit službu (např. připojení k internetu), kterou využívají členové sdružení?

Shrnu co potřebuju:
Legálně bez nutnosti účetnictví a živnostenského listu sdílet službu připojení k internetu a společně se skládat na hrazení této služby v rámci amatérské sítě (dá se říct ze je to síť na principu CZ Free). Jde o to že současný stav kdy se jednomu z nás dávají peníze a on to poté hradí firmě je napadnutelný Chtělo by to smlouvu ISP s námi jakožto se sdružením podepsanou nějakým jednatelem...
Existuje způsob jak to provést tak jak to chceme

Předem moc díky za rady a nápady...

[riksa]

chapu, o co ti jde, protoze sam jsem pripojen pres podobne sdruzeni. protoze je v tom vic otazek, tak to budu qoutovat:

Při postupném rozšiřování sítě nastal problém v tom, že údajně nelze bez živnosťáku poskytovat žádné služby byť bez zisku.
Chtěli bysme sdílenípřipojení nějak zlegalizovat, aby nebyl problém s ČTU a kýmkoli jiným, kdyby nás někdo třeba udal, nebo něco (takové signály máme ).

poskytovat telekomunikacni sluzby, jak je definuje telekomunikacni zakon, muzes jako verejne a neverejne. rozdil mezi nimi je, ze neverejne jsou pristupne jen urcitemu okruhu uzivatelu, verejne v zasade vsem. dalsi rozdil mezi nima je zpusob ziskani licence: k verejnymu poskytovani ti staci zacalovat tusim 100.000 a dal uz nepotrebujes zivnostak. u neverejnyho necalujes nic, ale musis ziskat zivnostenske opravneni (tusim, ze je to i koncesovana zivnost, ale to nevim jiste).

Existuje třeba něco jako zájmové sdružení nebo cokoli jiného, kde jeho členové mohou přispívat do společného fondu z kterého by bylo možné platit službu (např. připojení k internetu), kterou využívají členové sdružení?

Shrnu co potřebuju:
Legálně bez nutnosti účetnictví a živnostenského listu sdílet službu připojení k internetu a společně se skládat na hrazení této služby v rámci amatérské sítě (dá se říct ze je to síť na principu CZ Free). Jde o to že současný stav kdy se jednomu z nás dávají peníze a on to poté hradí firmě je napadnutelný Chtělo by to smlouvu ISP s námi jakožto se sdružením podepsanou nějakým jednatelem...

ad 1) existuje - je to sdruzeni podle OZ, tzv. societas, kde takove sdruzeni NENI vubec pravnim subjektem. jinymi slovy, ze vsech pravnich vztahu uzavrenych jmenem societas jsou opravneni/povinni vsichni clenove societas rovnym dilem. vzhledem k tomu, ze takove sdruzeni pravne neexistuje, nemuze mit ani ucetnictvi ani nic. problem je ale zjevny: stejne tak mu nemuzes udelit zivnostak a stejne tak nemuze ziskat generalni licenci.

ad 2) bez ucetnictvi to nepujde kazdopadne a bez zivnostaku jen v pripade poskytovani verejnych telekomunikacnich sluzeb.

my to mame udelany jako regulerni sdruzeni (s pravni subjektivitou), kde se plati mesicne clenske prispevky a pouze clenum sdruzeni je poskytovana konektivita. zivnostak, co ja vim, jsme zatim neziskali, licenci mame. ucetnictvi muzeme mit zjednoduseny - ja osobne tenhle zpusob povazuju za nejjednodussi.

a propos - v EU plati smernice (zatim do naseho prava netransponovana), ze k poskytovani telekomunikacnich sluzeb bude do budoucna stacit jen ohlaseni

[Mojda]

Díky moc, mohl bys nam s tim "malinko" pomoct, prosim? Nemam s tim zadne zkusenosti
Takze co musime udelat aby to bylo v poradku
Zalozit obcanske sdruzeni, zazadat o licenci a vest ucetnictvi
Ten zivnostak teda mit nemusime
Je na to nekde napsan navod, jak na to ? Na CZFree sem nic nenasel

[riksa]

1) musite zalozit pravni subjekt, ktery bude tu konektivitu poskytovat, tedy obcanske sdruzeni
2) po zalozeni sdruzeni poslete oznameni CTU podle generalni licence c. 28/2(ale nevim, jakej rok - da se to najit na jejich webu). tusim, ze se k tomu prikladaji podminky poskytovani pripojeni)
3) pro sdruzeni bude nutne ziskani zivnostenskeho opravneni - jak jsem uz psal, myslim, ze je koncesovana, takze to nemusi bejt sranda ji ziskat. nicmene zivnostensky list CTU nezajima a ja jsem se jeste nesetkal s tim, ze by v tomhle smeru CTU a zivnostnaky spolupracovali

doporucuju projit tyhle predpisy:
83/1990 - o sdruzovani obcanu
455/1991 - zivnostensky zakon
151/2000 - telekomunikacni zakon
zakon o ucetnictvi (z hlavy nevim cislo)

[Miralis]

[ot] srry ale zajima me co to znamena, kdyz je zivnost koncesovana.... [/ot]

[riksa]

koncesovana zivnost je zivnost, kterou ziskas jen kdyz splnis urcite pozadavky kladene zakonem - klasicky jsou to odvetvi, pro ktery potrebujes nejakou specializovanou kvalifikaci, praxi nebo vzdelani

[hwsoft]

3) pro sdruzeni bude nutne ziskani zivnostenskeho opravneni - jak jsem uz psal, myslim, ze je koncesovana, takze to nemusi bejt sranda ji ziskat. nicmene zivnostensky list CTU nezajima a ja jsem se jeste nesetkal s tim, ze by v tomhle smeru CTU a zivnostnaky spolupracovali

doporucuju projit tyhle predpisy:
83/1990 - o sdruzovani obcanu
455/1991 - zivnostensky zakon
151/2000 - telekomunikacni zakon
zakon o ucetnictvi (z hlavy nevim cislo)

Tohle neni pravda! Pokud je pripojeni jen pro cleny, je to stejne jako kdyz mam napr. WiFi nebo metalicko sit podnik. Ale nesmis poustet do site necleny.
wiz napr nase sit http://www.lbcfree.net

[riksa]

3) pro sdruzeni bude nutne ziskani zivnostenskeho opravneni - jak jsem uz psal, myslim, ze je koncesovana, takze to nemusi bejt sranda ji ziskat. nicmene zivnostensky list CTU nezajima a ja jsem se jeste nesetkal s tim, ze by v tomhle smeru CTU a zivnostnaky spolupracovali

doporucuju projit tyhle predpisy:
83/1990 - o sdruzovani obcanu
455/1991 - zivnostensky zakon
151/2000 - telekomunikacni zakon
zakon o ucetnictvi (z hlavy nevim cislo)

Tohle neni pravda! Pokud je pripojeni jen pro cleny, je to stejne jako kdyz mam napr. WiFi nebo metalicko sit podnik. Ale nesmis poustet do site necleny.
wiz napr nase sit http://www.lbcfree.net

a co v tom zaqoutovanym neni pravda? prave tim, ze zalozis sdruzeni, tak tim "simulujes" tu neverejnost, ackoliv ve svy podstate to verejny je, protoze clenem se muze stat kazdy, kdo si da antenu na strechu

[xvojta]

jelikoz si myslim, ze tohle je docela zajimave a dulezite tema, dal jsem ho jako sticky, aby nezapadlo v prachu dejin...

a pokud by byl riksa tak hodny a ochotny, a trosku to poupravil, abychom to mohli dat do FAQ, bylo by to super...

[KUBA]

jelikoz si myslim, ze tohle je docela zajimave a dulezite tema, dal jsem ho jako sticky, aby nezapadlo v prachu dejin...

a pokud by byl riksa tak hodny a ochotny, a trosku to poupravil, abychom to mohli dat do FAQ, bylo by to super...

Možná by bylo rozumnější to dát do sítí, přecejen v míse to je dost mimo mísu.

[jedik]

jelikoz si myslim, ze tohle je docela zajimave a dulezite tema, dal jsem ho jako sticky, aby nezapadlo v prachu dejin...

a pokud by byl riksa tak hodny a ochotny, a trosku to poupravil, abychom to mohli dat do FAQ, bylo by to super...

Možná by bylo rozumnější to dát do sítí, přecejen v míse to je dost mimo mísu.

MOVED

[Jezevec]

Spoustu informaci k tomuto najdete na www.czfree.net a pridruzenych webech (linky tamtez).
Zakladat sdruzeni ma smysl v pripade, ze pocet clenu presahne nejakou mez. Je potreba velmi dobre sepsat stanovy, aby se nestalo, ze "vedeni" nakonec odproda HW samo sobe/komercni firme a sdruzeni prestane mit vliv na chod site.

Jednodussi varianta je, ze koncesi na poskytovani pripojeni si poridi pouze provozovatel IGW (staci ohlaseni). Predpokladam samozrejme provozovani neverejne site (staci kdyz vyloucite treba Frantu Voprsalka z Horni Dolni). Jeste jednodussi je, pokud se inet napise na vaseho poskytovatele. Jenze pak tu nastane trochu problem, ze on neni schopen zajistit kvalitu sluzby v siti na kterou vlasne nema vliv. Pripadne se casem nabere spousta BFU kteri sitim nerozumi, ale zacnou "do toho kecat" z pozice sveho hlasovaciho prava a sit se rozpadne kvuli neshodam.

Nejlepsi varianta asi je, nedavat HW vubec do majetku sdruzeni, ale sdruzit se jen a pouze za ucelem konektivity na inet.

Takze jak vidno, je tu spousta moznosti jak legalne pustit do site internet. Sdruzeni je jedna z monosti, trochu narocnejsi na administrativu.

[hwsoft]

3) pro sdruzeni bude nutne ziskani zivnostenskeho opravneni
a co v tom zaqoutovanym neni pravda? prave tim, ze zalozis sdruzeni, tak tim "simulujes" tu neverejnost, ackoliv ve svy podstate to verejny je, protoze clenem se muze stat kazdy, kdo si da antenu na strechu

To ze my na to zadny opravneni nemame, na co taky? Na to ze mame sit? Nemame ani nic ohlaseny, protoze tato povinost nikde neni.

Jedine co mame jsou stanovy, provozni rad a musime vest zjednodusene ucetnictvi, to je asi nejvetsi opruz .

[Dade_Marfi]

to all, souhlas s HWSOFTem tez to mam tak

[riksa]

ad zivnostak:

jde o vyporadani se s obecnou upravou podnikani. zivnostensky zakon rika, ze zivnosti NENI "zrizivani a provozovani VEREJNYCH telekomunikacnich siti atd." (§ 3 pism. i)), z cehoz lze vyvodit, ze provozovani neverejnych telekomunikacnich siti zivnosti je. zakon to tez explicitne uvadi v seznamu koncesovanych zivnosti v priloze k zivnostenskemu zakonu, kde je uvedena jako zivnost c. 305 "Poskytovani telekomunikacnich sluzeb". jako podminku koncese je pouze registrace u CTU.

takze, obecne plati, a za tim si stojim, ze jakykoliv subjekt, ktery provozuje telekomunikacni cinnost neverejne, musi tez disponovat zivnostenskym opravnenim dle vyse uvedeneho. z tohoto se imho lze vyvazat pouze tim, ze se prokaze (prostrednictvim ucetnictvi sdruzeni a hlavne vymezenim cinnosti sdruzeni ve stanovach atd.), ze takto provozovana cinnost neni vykonavana za ucelem zisku, a tedy neni vubec podnikanim. toto bude nutne prokazat pro pripad, ze prijde zivnostak na kontrolu.

shrnuto: zivnostenske opravneni neni zapotrebi, jestlize ucelem sdruzeni podle stanov a podle ucetnictvi neni dostazeni zisku

jen podotykam, ze to beru z hlediska uplneho souladu se zakonem, ne z hlediska pravdepodobnosti, jestli se o me zivnostak vubec dozvi.

[Fox!MURDER]

co je to za isp a kolik mu platite?
neda se s nim domluvit ze mu budete platit kazdej zvlast treba 128kbps s bodem predani tam kde je ted? sice kazdej budete muset platit zvlast ale mate to vyreseny ... samo ze pokud je to velka firma tak se vam na to vyprdnou ...

[Aldapo]

3) pro sdruzeni bude nutne ziskani zivnostenskeho opravneni
a co v tom zaqoutovanym neni pravda? prave tim, ze zalozis sdruzeni, tak tim "simulujes" tu neverejnost, ackoliv ve svy podstate to verejny je, protoze clenem se muze stat kazdy, kdo si da antenu na strechu

To ze my na to zadny opravneni nemame, na co taky? Na to ze mame sit? Nemame ani nic ohlaseny, protoze tato povinost nikde neni.

Jedine co mame jsou stanovy, provozni rad a musime vest zjednodusene ucetnictvi, to je asi nejvetsi opruz .

Obcanske sdruzeni(dale jen OS) by mela mit pro poskytovani internetu GL28 pripadne i GL27 od CTU."Toto je usnadneno mj. tim ze oboje licence jsou zdarma" .Jak mi odepasal pred skoro rokem pan Panek z CTU ve svem cca. 2strankovem pojednani na muj dotaz co je potreba.Skracene receno pokud jste OS a davate inet byt jen sobe tyto licence by jste meli mit(osobne to chapu jako mit pekarnu a tvarit zse ze ten chleba preci nepecu,pac to davam jen sdruzeni tak nepotrebuji povoleni hygienika- to jsem odbocil).Praxy neresim(mnoha mala ISPcka to stejnak nemaji).Ale pokud se ptate co je potreba tak toto.Na jejim zaklade jsme jako neziskove OS ziskali take ZL(date litra ci kolik to ted stoji a mate to,samo pokud chcete jen sobe,tak ZL mit nemusite).Cili jsme schopni LEGALNE to dat jak svym clenum tak lidem/firmam externe a Ti si to muzou dat do nakladu(staci ta neverejna a sikovne si napsat podminku neverejnosti- CTU je to vcelku putna a priklepne to).

[hwsoft]

Obcanske sdruzeni(dale jen OS) by mela mit pro poskytovani internetu GL28 pripadne i GL27 od CTU."Toto je usnadneno mj. tim ze oboje licence jsou zdarma" .

Ale nase OS NEPOSKYTUJE internet !!!!!!!!!!!!!!!!!! A to je to podstatny, mame sice omezenmou moznost prijmu, nemuzem nikoho pripojit, internet je jen vedlejsi produkt nasi INTRANETOVE site.
Nebo si myslis ze treba Skodovka ma licenci na svuj bezdrat pro sve zamestnance? My to mame jen a vylucne pro nase cleny.

[Aldapo]

Obcanske sdruzeni(dale jen OS) by mela mit pro poskytovani internetu GL28 pripadne i GL27 od CTU."Toto je usnadneno mj. tim ze oboje licence jsou zdarma" .

Ale nase OS NEPOSKYTUJE internet !!!!!!!!!!!!!!!!!! A to je to podstatny, mame sice omezenmou moznost prijmu, nemuzem nikoho pripojit, internet je jen vedlejsi produkt nasi INTRANETOVE site.
Nebo si myslis ze treba Skodovka ma licenci na svuj bezdrat pro sve zamestnance? My to mame jen a vylucne pro nase cleny.

Ja se nehadam,jen rikam to co mi bylo sdeleno od CTU.Nerikam ze lide z CTU maji patent na rozum.Nadruhou stranu to pro me je fundovanejsi odpoved nezli tlachani nekde na foru.

Ted jsem ten 9mesicu starej majl vyhrabal a vynatek(defacto objasneni)
je znej pochopitelne i pro mene zdatne.

*******************
V návaznosti na výše uvedené obecné zásady pro Váš konkrétní případ dodáváme, že občanská sdružení registrovaná ministerstvem vnitra rovněž patří mezi subjekty, kterým nemůže být udělena telekomunikační licence ke zřizování a provozování veřejné telekomunikační sítě podle bodu 4 a nemohou tudíž poskytovat veřejné telekomunikační služby podle tohoto bodu. Budou-li telekomunikační služby poskytovány pouze členům občanského sdružení, půjde o typický případ poskytování neveřejných telekomunikačních služeb podle bodu 6, ke kterému postačuje pouhá registrace podle jedné případně obou generálních licencí uvedených v bodu 3. Tomuto řešení byla při aplikaci různých, často ne zcela dobře vzájemně provázaných právních norem dána přednost před postupem podle výše uvedeného bodu 2. Na občanské sdružení totiž nelze pohlížet jako na subjekt, který provozuje vysílací rádiová zařízení pouze pro vlastní potřebu, vyplývající z výkonu jiných, netelekomunikačních činností – k těm není občanské sdružení vesměs ani oprávněno. Tento postup je usnadněn i tím, že registrace a vydání osvědčení je prováděno bezplatně (viz bod .
********************

[riksa]

Obcanske sdruzeni(dale jen OS) by mela mit pro poskytovani internetu GL28 pripadne i GL27 od CTU."Toto je usnadneno mj. tim ze oboje licence jsou zdarma" .

Ale nase OS NEPOSKYTUJE internet !!!!!!!!!!!!!!!!!! A to je to podstatny, mame sice omezenmou moznost prijmu, nemuzem nikoho pripojit, internet je jen vedlejsi produkt nasi INTRANETOVE site.
Nebo si myslis ze treba Skodovka ma licenci na svuj bezdrat pro sve zamestnance? My to mame jen a vylucne pro nase cleny.

pockej, kdyz neposkytuje inet, tak co dela

budu trochu citovat zakon:
1) na telekomunikacni cinnost potrebujes licenci/generalni licenci;
2) touto cinnosti je i "poskytovani telekomunikacnich sluzeb prostrednictvim neverejne site", kde;
3) telekomunikacni sluzbou je sluzba, jejiz poskytovani spociva zcasti nebo zcela v preprave nebo smerovani informaci tretim osobam

takze, jestli umoznujete, byt jako vedlejsi produkt, pripojeni svych clenu k internetu, tak proste tu sluzbu POSKYTUJETE a musite splnit nalezitosti, ktere zakon vyzaduje (tj. licenci/generalni licenci)

[Aldapo]

Ale nech ho,dyt rikam dost malych ISPcek to nema o OSkach ani nemluve.Moc se potom nejde,tak muzou spokojene kaprit dal.A kdovi trebas by to i uhadali.Je to na kazdem jak se ktomu postavi.U nas jsem musel ostatni presvedcovat stylem ANO/NE (resp. kdyz ne pomem tak jak?A drzeli hubu) a ani vyjadreni CTU ze kdyz mame pekarnu tak musime mit i licenci pro ne nebylo skoro dost dobre.Ale nakonec jsem si to v rade prosadil a mam klid. Licence jsou zdarma,nejake drobne papirovani kolem bude a jednou za rok asi poslou i podrobny obeznik aby to nekdo od nich za tezky prachy mohl vynest nejakym velkym korporacim co se vtom budou rochnit,ale co...proste pohoda.

[hwsoft]

pockej, kdyz neposkytuje inet, tak co dela

budu trochu citovat zakon:
1) na telekomunikacni cinnost potrebujes licenci/generalni licenci;
2) touto cinnosti je i "poskytovani telekomunikacnich sluzeb prostrednictvim neverejne site", kde;
3) telekomunikacni sluzbou je sluzba, jejiz poskytovani spociva zcasti nebo zcela v preprave nebo smerovani informaci tretim osobam

Dobre, ale to je na hlavu postaveny, kurna mi nic neposkytujeme, jak jsem to resil s pravnikem, tak pokud nikde nefiguruje poskytovani sluzby tak je to OK. Jinak jak budes resit tento priklad:

Firma ma kancl v centru prahy, a nemuze delat diry do zdi. Tak na stul postavi APcko kterym rozvede intranet, a dalsim APckem je pres providera peripojena k internetu.


Tak a sup s nima k soudu ze nemaj licenci . Uvidime, zatim to nikdo nehroti, nakonec to predam nasemu novemu clenu, kdyz uz je to pravnik, tak at se snazi, ale nemyslim ze mi rekne neco jineho.

Jinak ten pravni rozbor zkusim nekde vyhrabat, uz nevim kde ho mam.

[riksa]

2hwsoft: vynechavas slovo "tretim osobam" v ad 3). kdyz si firma dela sit (at uz v baraku, nebo mimo nej pres wifi, vpn a co ja vim jeste), tak to neni poskytovani tretim osobam, ale sama sobe

[Aldapo]

2hwsoft: vynechavas slovo "tretim osobam" v ad 3). kdyz si firma dela sit (at uz v baraku, nebo mimo nej pres wifi, vpn a co ja vim jeste), tak to neni poskytovani tretim osobam, ale sama sobe

Mno ve sdruzeni to neni jakoby tretim osobam,ale "samisobe" a inet platba se muze defacto rovnat clenskym poplatkum=presto ta citace jak jsme psal o par radku vys je i pro mene chapave.Proste si myslim ze spravnejsi a pravne cistsi je mit onu licenci/ce.Jinak pravnika mame mezi sebou taky,ale pokud nedela v oboru Telekomunikaci je vcelku na pikachu.Takhle spichnout smlouvu na pronajem umisteni anten,poradit se stanovama..jo to jo,ale tohle je precijen dost specificke a kazdy pes jina ves(precedens asi vtomhle moc nebude).Cili ja se drzim stanoviska CTU ktere je pro me v dane chvili tim "nejvalidnejsim" a nic me to defacto nestoji .

[riksa]

2hwsoft: vynechavas slovo "tretim osobam" v ad 3). kdyz si firma dela sit (at uz v baraku, nebo mimo nej pres wifi, vpn a co ja vim jeste), tak to neni poskytovani tretim osobam, ale sama sobe

Mno ve sdruzeni to neni jakoby tretim osobam,ale "samisobe" a inet platba se muze defacto rovnat clenskym poplatkum=presto ta citace jak jsme psal o par radku vys je i pro mene chapave.

jenze v tom je prave ten rozdil! sdruzeni je subjekt odlisny od jeho clenu, kdezto zamestnanci cleny firmy nejsou (i kdyz muzou). takze, kdyz OS poskytuje pripojeni svym clenum, je to pravni vztah OS <-> clen. kdyz ma firma net ve dvou baracich pres wifi, tak tam zadny pravni vztah neni, protoze je tam jen jeden subjekt (tedy ta firma). proto se v prvnim pripade jedna o poskytovani telekomunikacnich sluzeb a ve druhem nikoliv