přepětí vyvolané přírodním bleskem (na anténě)

[Croog]

Nevím, jestli to spíše nepatří do mísy ale budiž.

Opět jsme tu měli takové to pěkné počasí, kdy si vzduchem lítájí desetitisíce voltů jako by se nechumelilo.. Prostě bouřka jak řemen a párkrát mi to šlehlo dost blízko baráku (řádově stovky metrů). Osobně jsem byl celkem v klidu. Udělal jsem obvyklou prevenci: vytáhnutí antény z televizní karty a odpojení kabelu ze síťové karty, vedoucí k jinému pc v baráku. Zbytek by měla zajistit přepěťová ochrana od APC, sídlící pod stolem, která mně umožnila nevypínat pc i v těchto situacích.

K zamyšlení mě přivedli až obličeje rodičů, sedící před svým domácím kinem koupené za težce vydělané peníze na vánoce a přemýšlející co by se mohlo stát.

Vím, že nejčastěji lidem při bouřce odchází modem u pc. Další případy už moc neznám... Až ale na vyhořelou televizi mého strýce Jak hodně si myslíte, že jsou televize při bouřce v ohrožení?
My máme anténu na střeše výše než hromosvod. Ten je sice s anténou propojen, ale vážně bych byl zvědav, co by se stalo, kdyby nám tam ten blesk udeřil. Samotný blesk by určitě šel hromosvodem, výkyv na anténě by ale mohl být taky moc hezký...
Nakonec jsem prostě televizní anténu z přístrojů odpojil s tím, že pro zajištění sestavy ze strany elektrické sítě koupím to co mám u pc a na anténní zajištění (které podle mě hrozí mnohem více) si počkám, co mi sem napíšete.. Našel sem sice pár schémátek s kondíkem pro přepětí na kabelovce odstraňující rušení, to je ale kapku něco jiného než přepětí vyvolaném přírodním bleskem...

sorry za délku příspěvku

[WeSTLeR]

No nekdy predloni to svihlo tesne vedle naseho baraku. Nastesti vsechny pc byly vypnute, ale switch mel asi 70°C (pekne jsem si spalil ruku)... kabely mame vedene napul vnitrkem/venkem a tak se na nich asi neco "malo" naindukovalo. Vsechny sitovky v pr... (nastesti JEN sitovky) a monitor sel nastesti demagnetizovat. Jeste to odnesla TV a video. Byly pripojeny jak k antene, tak k el. siti. Dalsim lidem v baraku co jsem slysel odeslo video, vyhorela lednicka apod...

Jinak APC mame taky, ale jak odizolovat antenu netusim

[Sasa]

co treba tohle...

http://obchod.eurocomputer.cz/Produc...2-RJ11/1BNC,2M


pripadne neco takovyho http://www.elektrika.cz/elexikon/mat...hza040310.html


BJ-02 bleskojistka pro TV,R a SAT rozvod ks 170.00

levnejsi uz je asi jedine uzel na antenim kabelu

je taky dobry dat pozor aby uplne vsechny zarizeni ktery maji co delat s kompem, to znamena treba i reproduktory nebo treba volant s FF, telefon na nabijecce pripojenej kabelem, byly pripojeny na prepetovy ochrane, coz vyzaduje dost zasuvek

[proe]

heh , ak ti niekam udre blesk priamo , nepomoze ti IMHO NIC
kolega je opravar televizorov a eletroniky vseobecne a ten ked vidi zatiahnutu oblohu je absolutne spokojny - hm hm ,,, zase budu prachy
citlivejse spotrebice - PC , TV radsej odpajam aj od siete a aj od signalu

[XanFX]

Kamaradovmu strykovi odiel televizor tak ze susedovy drbol blesk do anteny a po elektrickom vedeni mu to odfajcilo zdroj v TV.

Bleskoistka vie chranit len pred prepätim, ked ti priamo udre blesk do nateny tak ti nepomozu ani vsetci svati.

[alois]

asi s emoc nevi ze elektrarenska spolecnost garantuje napeti pro konecne psotrebitele. Pokud dojde k nejakym skodam, je pro tyto ucely pojistena...nejlip se to prokazuje kdyz to znici napr. TV pulce lidi v 1 baraku....

[WeSTLeR]

asi s emoc nevi ze elektrarenska spolecnost garantuje napeti pro konecne psotrebitele. Pokud dojde k nejakym skodam, je pro tyto ucely pojistena...nejlip se to prokazuje kdyz to znici napr. TV pulce lidi v 1 baraku....

A jakou to ma spojitost s bleskem (pri bource)?

[PeterM]

asi s emoc nevi ze elektrarenska spolecnost garantuje napeti pro konecne psotrebitele. Pokud dojde k nejakym skodam, je pro tyto ucely pojistena...nejlip se to prokazuje kdyz to znici napr. TV pulce lidi v 1 baraku....

A jakou to ma spojitost s bleskem (pri bource)?

...tak, že môžeš od nich požadovať náhradu (nedodržali hodnotu napätia v sieti) - ovšem je otázne, či aj niečo dostaneš

[WeSTLeR]

asi s emoc nevi ze elektrarenska spolecnost garantuje napeti pro konecne psotrebitele. Pokud dojde k nejakym skodam, je pro tyto ucely pojistena...nejlip se to prokazuje kdyz to znici napr. TV pulce lidi v 1 baraku....

A jakou to ma spojitost s bleskem (pri bource)?

...tak, že môžeš od nich požadovať náhradu (nedodržali hodnotu napätia v sieti) - ovšem je otázne, či aj niečo dostaneš

A jak jim dokazes jestli Ti to tam vlitlo po siti a nebo po antene a nebo se to naindukovalo nekde na kabelech (treba LAN vedena venkem)

[alois]

od toho sous oudni znalci

[Croog]

od toho sous oudni znalci

No to se to pak určitě vyplatí...

2Sasa: Dík za linky a info

[alois]

pokud to vymlati televize 10 lidem v baraku tak se to urcite vyplati

[Croog]

pokud to vymlati televize 10 lidem v baraku tak se to urcite vyplati

To jo no, pokud chces ale zapezpečit tu svojí jednu televizi, asi na to budeš muset jít přez ty pojistky apod..

[MASH]

Zopár faktov k problematike prepätia:
Prepäťové ochrany sa delia na rôzne triedy: A, B, C, D (al. I, II, III, IV - podľa inej normy). Elektrárne (rozvodné závody používajú prepäťovky triedy A podľa IEC61 643-1:1998, a DIN VDE 0110+ IEC 664, ktoré charakterizujú stupne prepäťových ochrán a určujú Maximálne impulzné výdržné napätie (ochrannú úroveň), za prepäťovými ochranami inštalovanými v distribučnej sieti (prep. ochrany triedy A) je jeho výška limitovaná na 6000V. Táto hodnota stačí na spoľahlivé zničenie pripojených citlivých zariadení a spotrebičov.
Ochrany typu B,C,D, ktoré sa inštalujú na prechody zón bleskovej ochrany (presný popis v IEC 1312-1 a IEC 1024-1). Konkrétne zvodiče triedy B na hranici ZBO0/ZBO1 – max. 4kV, triedy C na hranici ZBO1/ZBO2 – max. 2,5kV a triedy D na hranici ZBO2/ZBO3 (priamo pri spotrebiči) – max. 1,5 kV. Uvedené hodnoty sú maximálne hodnoty prípustné normou. Podľa konkrétneho typu alebo výrobcu sú dosiahnuté aj podstatne lepšie hodnoty. (pokiaľ ja viem tak najlepšie majú 900V).
Podľa týchto tried existujú aj spotrebiče - na nich sú uvedené tzv. kategórie použitia IV, III, II, I (tu je to opačne ako pri prepäťovkách - asi aby to bolo prehľadnejšei, HI - spotrebiše CAT IV sa môžu používať aj na vonkajších vedeniach - teda znesú prepôtie do 6 kV a CAT I sú jemné a citlivé elektronické prístroje, napr. aj PC).

Čo z toho vyplýva? Od elektrární nič nevysúdiš. Oni si povinnosť splnili. Za všetko ostatné môžeš ty, teda prevádzkovateľ el. zariadenie, lebo podľa normy musíš urobiť všetky potrebné opatrenia... T.j. musíš mať nainštalované VŠETKY ďalšie stupne prepäťových ochrán.
(Ak máš nový dom (teraz postavený) a nemáš v ňom navrhnuté a nainštalované prepäťovky, poďakuj sa projektantovi elektro a spýtaj sa za čo vzal prachy. Ak si si ich nedal nainštalovať - lebo sú bohovsky drahé - tak sa nečuduj a nesťažuj. Ale ak bývaš v paneláku, v podstate nemáš možnosť sa pred prepätím chrániť - technicky to možné samozrejme je, ale rád by som videl ako sa všetci dohodnú na ich nainštalovaní - snívajte s nami...)

Ak vynecháš čo len jeden stupeň všetko je nanič. (nevravím, že zbytočné, ale bude to fungovať asi ako auto bez jedného kolesa).
Ale keď nemôžeš dať všetky, daj, ktoré môžeš. Čosi predsa len zachytia.

A teraz to najhlavnejšie. Aj keď budeš mať nainštalované všetky prepäťovky tak ako majú byť a do baráku ti udrie poriadny blesk, nepomôže ti ani plakať. Treba iba dúfať, že to bude lem maličký blesk, alebo, že to treskne kamsi do susedov - najlepšie poriadne ďaleko od teba...

[Croog]

2MASH: Jeee, teprve nyní sem si všiml tvého postu. Díky moc za podrobné info..

A co to pro mě znamená? Že budu dál odpojovat spotřebiče při bouřce a když ne, tak budu pouze doufat, že mě to mine.

[MASH]

2 Croog: Presne tak! Jediná 100% ochrana pred pred prepätím je odpojiť spotrebiče od všetkého. Teda aj od antény a aj od siete!!!
A to som nepísal ešte nič o prepäťovkách pre TV (antény - vf signál), telefónne linky, meranie a reguláciu, dátové siete...
To je tiež pomaly na román (a to sa nepokladám za super znalca problematiky - aj keď mám, myslím si, slušný prehľad).
Ale zas to neber tak tragicky. U nás (myslím tým aj u vás) nie je počet a intenzita búrok nejako kritická. Buď rád, že nebývaš kdesi pri rovníku - tam by si sa smiechu nezdržal. Naše problémy v porovnaní s nimi sú ako prechádzka ružovou záhradou..
Priznajme si otvorene - koľkokrát za život ti buchne blesk do tvojej blízkosti tak aby ti odpálil zariadenie? 2krát? Raz? Vôbec? Po takej dobe aj tak vymieňaš TV - aspoň sa máš potom načo vyhovoriť (samozrejme človeka naštve keď tá "perióda" úderov šľahne práve po kúpe nového TV..).
Ako hovorím, všetko je relatívne a nič nie je ani biele ani čierne. Niekto sa osobne s bleskom nestretne za celý život a niekto sa ho nevie zbaviť..
Mne osobne prepäťovky pomohli, a keď po búrke naokolo poodchádzali TV, videá, veže, PC u mňa to odniesla iba prepäťovka - škoda cca 1000Sk. V konečnom däsledku som zarobil. Ale sused zas má nový TV a video, lebo tie staré sa nepodarilo rozchodiť (aj poisťovňa niečo dala, takže tá škoda nebola až taká veľká). Tak si vyber kto je na tom lepšie...
Z toho vyplýva, že prepäťovky sa jednoznačne oplatia tam, kde je kopa drahej elektroniky, alebo kde je kopa PC -dôležité údaje (to sa dáriešiť zálohovaním, ale to už je iná téma), poprípade servery, kde treba zaručiť nepretržitý chod. V ostatných prípadoch (rodinné domy, byty) je to na slobodnom rozhodnutí každého človeka. Pokiaľ bývaš kdesi na kopci - nie je o čom, ale ak si kdesi v údolí a okolo je kopa vyšších objektov v dostatočnej vzdialenosti, je to zbytočné (relatívne zbytočné - to aby ma niekto nechytal za slovíčka).
Čo dodať na záver? Všetko závisí od konkrétneho prípadu a neexistuje univerzálne riešenie. Tak si vyber..

[Croog]

Nebo mě ještě napadla varianta použití aktivních bleskosvodů..

Pro ty co nevědí, je to zařízení, které dokáže všechny blesky v okruhu např. 100 metrů doslova přitáhnout na sebe a svézt jako obyč "hromosvod". Je to už ale malé OT, rozhodně tato varianta neznámená přestat používat přepěťové ochrany a hlavně ta hračka stojí kolem 100 tisíc korun. Zůstaneme u toho rozpojování zásuvek, že..

[Kraki]

jeste bych se vratil k tomu, co delat kdyz uz to je zniceno ohnem prirody. u nas je celkem veslo, byli u nas potopy, vichrice a pritom byli celkem pekny bourky. dvakrat nam to svihlo tesne vedle. jednou nam to vzalo jen anteni zesilovac (home made), podruhe opet ten zesilovac a video (tv mame propojenou pres to video, takze se to k ni nedostalo). vse se to vyresilo pres pojisteni domacnosti. zanese se to do opravny, tam ti napisou ze je to zniceny a ze je to asi bylo tim bleskem. pak se to zanese na pojistovnu, tam uz vetsinou vedi ze se nekdo objevi, protze to odnese vic lidi a navic maji zpravy o vyskytu bourek a ruznych pohrom. vse nam nakonec uhradili

[MASH]

2 Croog: Aktívny bleskozvod ti problém prepätia nepomôže vyriešiť. Bleskozvod (či už aktívny, alebo pasívny) je len časť ochrany. Aktívne sa budujú z ekonomického hľadiska kde je veľmi drahé vybudovať bleskozvod pasívny - rozsiahle a členité stavby. Je to o tom, že ak má udrieť do určitej oblasti blesk (napr. okolie tvojho domu), tak ide cestou najmenšieho odporu (takých nás je viac, HI) čiže buchne do dobre urobeného bleskozvodu - vyvýšený potenciál zeme. Ak nič také nenájde, hľadá inú cestu a odnesie to napr. barák - môže ti aj odvaliť kus steny. O tom je ochrana pred bleskom. Aby zviedla veľké (obrovské) bleskové prúdy do zeme, ktoré následne indukujú veľké prúdy a tým aj prepätia do všetkých častí domu schopných viesť el. prúd (zjednodušene povedané) - teda aj do nešťastných rozvodov elektro a slaboprúdu. Až tu nastupujú na rad spomínané prepäťovky. Mimochodom aktívne bleskozvody mávajú zvyčajne jeden max. dva zvody, čiže celkový prúd blesku sa rozdelí max. na polovicu. Ak máš pri pasívnom napr 8 zvodov, rozdelí sa na osminy (približne). A zasa dilema: ak pri jednom zvode prejde celý blesk v jeho okolí naindukuje podstatne väčšie prepätia ako pri 8. Ale ak sa ti podarí viesť tento zvod ďaleko od rozvodov elektro, môže sa tam dostať iba málo z neho. Ak prejde cez 8 zvodov, prúdy budú osminové, ale zasa po celej budove. Ta si vyber...
Zjednodušene povedané: Bleskozvod je iba na to aby ti blesk nerozbúral barák. V ničom inom ti nepomôže. (ale aj to je dosť, nie?)