Internet a bezdrôtová sieť pre obec, návrh, poradte!

[skorec1]

1: zaklad, PC p233 ako server s 2xZcom XI-626, wireless 11Mbps PCI karta 2,4GHz. takze 1 sietovka pre jednu polovicu a druha pre druhu dediny. anteny by som pouzil sektorove horizontalne 60' alebo spravit nejake z plechovky, kedze je tak "uzka" dedina pouzit pajkovaci konektor RG218 F + RG218 samca + kabel RG 58/r 50 Ohm
2:u uzivatelov pouzit Asus WL-130B Wireless PCI karta 802.11B 11 Mbps, plechovku, pouzit pajkovaci konektor RG218 F + RG218 samca + kabel RG 58/r 50 Ohm
3ripadne spojim uzivatelov do 100m cez Asus WL-500B wireless 11Mbps 802.11b Access Point, minimalne styroch, lebo inak sa skôr oplati kupit im Asus WL-130B Wireless PCI karta 802.11B 11 Mbps
co nato?

[Rainbow]

RG58 -> zabudni, to je obycajny koax na ethernet, na 2,4GHz nepouzitelny

[skorec1]

RG58 -> zabudni, to je obycajny koax na ethernet, na 2,4GHz nepouzitelny

skusal si ja jen preto sa pitam lebo mi to poradil ten co to mal vyskusane...

[Rainbow]

Velmi rychlo ma ten napad presiel - kupil som 5m kabel aj s konektormi v Ageme - je 1cm hruby a poriadne tvrdy. Keby som dal 5m RG58, tak odhadujem, ze by to asi neslo vobec. Mozno na dedine, kde nie je rusenie a staci slaby signal.

[skorec1]

bingo ten co to mal, tak mal to vyskusane na dedine, a preto mi to radil lebo sme sa bavili o dedine kde neje ziadne rusenie

[Jezevec]

Tim kabelem si jen zadelas na problemy.

WiFi ti preleze klido i bez konektoru, staci kabel priblizit, ale mas tam obrovskou ztratu. Na vsi nejde ani tak o vysilaci vykon, ale mas v haji prijimaci citlivost o coz jit uz muze = treba pouzit vykonejsi anteny, coz je urcite drazsi nez kus poradnyho kablu.
Uvedom si, ze i kdyz pouzijes ten poradnej kabel, tak strop je nekde kolem 20ti metru. Do 10ti nebyvaji vetsi problemy, pokud neni ruseni a neni to na extremni vzdalenost.

Jak tu uz padlo, postav pater na ronje a blizky lidicky, kteri se vejdou do 100m kabelu pripoj beznym kabelem.
Pokud ta obec neni extreme dlouha a starosta/zastupitestvo vi "vocogo", nemel by byt problem natahnout nejakou tu optiku, ktera te cenove neprijde o moc draz (pocitej 30Kc/m + naklady na nataveni konektoru tak 1kKc/kus + mediakonventor) a mas normalni switchovanou 100Mbit sit.

[DaMilo]

Kdyz uz to kupujes - mas o tom Dlinku nejake blizsi informace? Kuprikladu realna rychlost. Rekl bych, ze se k tomu zdaleka nebude priblizovat. Nebo kupujes pro peknej obrazek 108Mb/s . Ona tam snad neni ani odpojitelna antena, nebo se pletu?

tak ja si myslim ze to pojede aspon na polovinu, ci neie? ale na aku vzdialenost tak unas by chcel siet a internet kazdy, ale najradsej zadarmo som zvedavy ze ked to bude naprojektovane, a poviem pribliznu cenu, ze kolko do toho pôjde ludi...

Ani nahodou, my jsme to dost zklouseli a DLinky u nas na pateri skoncily. Je to fakt hruza, a tech 108MBit je blabol, IMHO nerealizovatelny ani na stole.
Pokud chcses za malo hodne, postav RONJu, nebo jiny pojitko, a na WiFI zapomen.
p.s. tyhle rychly AP v realu jedou pomaleji nez kvalitni Bcka.

No hosi RONJu bych postavil,ale to by me bylo 1000x vic k nicemu nez ty D-Linky,ponevadz na dedine a jeste k tomu v udoli,kdyz zaprsi nabo na podzim by jsme byli bez patere => je tady mlha v v te RONJa nefunguje leda kdyby tam nekdo navrhl infraLED.
Ty AP jeste nikdo skoro nezna ale az je pozna si myslim ze to jsou dobry kousky. Realna rychlost 47Mbit/s

[CompCrasher]

No hosi RONJu bych postavil,ale to by me bylo 1000x vic k nicemu nez ty D-Linky,ponevadz na dedine a jeste k tomu v udoli,kdyz zaprsi nabo na podzim by jsme byli bez patere => je tady mlha v v te RONJa nefunguje leda kdyby tam nekdo navrhl infraLED.
Ty AP jeste nikdo skoro nezna ale az je pozna si myslim ze to jsou dobry kousky. Realna rychlost 47Mbit/s

Predelat to na infra neni zadny problem, ale je otazka, jestli by to pomohlo. Mlha propousti infra spektrum priblizne stejne jaq ve spektru normalnim.. Ta mlha je husta moc? Jaka je viditelnost? Jaka je vubec planovana delka spoje?
EDIT: sorry, 1.5km

[hwsoft]

Ty AP jeste nikdo skoro nezna ale az je pozna si myslim ze to jsou dobry kousky. Realna rychlost 47Mbit/s

No neverim, zkusil jsi to v praxi, nebo jen mlzis Mam tu i US Robotics, a 108MBit FD je total blud, i na stole .

[CompCrasher]

No neverim, zkusil jsi to v praxi, nebo jen mlzis Mam tu i US Robotics, a 108MBit FD je total blud, i na stole .

Kon psal, ze to vychazi z grafu . Jaka rychlost se blizi terminu "blud"? Imho se 108Mbity snad nikdo nepocita. Zkousel jsi to? Nebo mas zarizeni jen jedno?

[Loque]

No takže RG58 určite nepoužívaj, je to hrozný shit. Ked chceš ušetriť, tak použi klasický koax kábel, čo sa používa na TV, je taký biely s tvrdým jadrom, síce 75ohm ale to moc nevadí. Jedna nevýhoda u neho býva, že na niektorých sa nedá spájkovať plášť. Na kratšie vzdialenosti (do 10m) je dobre použiteľný. Ďalej, na plechovky zabudni, nefungujú dobre ani na 300m, zato môžeš použiť quadro-quad, sám ho používam na cca 1km a je v pohode, signál je super. Ďalej, konektory určite používaj! Na ten TV kábel môžeš používať F konektory, sú OK ale samozrejme najlepšie sú N - konektory, sú drahšie ale stoja za to. Akýkoľvek spájkovaný spoj je treba dokonale odtieniť, tzn. obaliť alobalom alebo podobne, inak signál nenormálne padá. Ďalej môžu byť problémy s robenými anténami, keď sa o tom dozvedia telekomunikácie, tak bude zle-nedobre na našej sieti už boli robiť nejaké revízie, našťastie všetko bolo OK.
na záver poviem iba: veľa šťastia! (viem čo hovorím, wifi sa zdá byť jednoduchá ale v skutočnosti a v spojení z inernetom je to teda pekný zmetok)
Ak máš ešte nejaké otázky týkajúce sa antén, káblov, konektorov, príp. aj wifi kariet, kludne napíš....

[hwsoft]

No neverim, zkusil jsi to v praxi, nebo jen mlzis Mam tu i US Robotics, a 108MBit FD je total blud, i na stole .

Kon psal, ze to vychazi z grafu . Jaka rychlost se blizi terminu "blud"? Imho se 108Mbity snad nikdo nepocita. Zkousel jsi to? Nebo mas zarizeni jen jedno?

Zkousel jsem to, o siti si udelas predstavu na www.lbcfree.net,
proslo mi toho rukama dost, a slavny Gcko je bohuzel v realu horsi jak Bcko.
Mozna nekde na vesnici by to bylo lepsi, ale nejela nam ani parabola proti parabole(obe plny) nejak dobre. Jinak na stole sem vymacknul ze 108 kovy verze proti 108kovy myslim nejakych 15 Mbit a jeste ne moc dobre.
Pokud to srovnam s DesStem tak tam tech 100MBit na 350m jelo jak z praku. (navic FD)

[lcdc]

Ďalej môžu byť problémy s robenými anténami, keď sa o tom dozvedia telekomunikácie, tak bude zle-nedobre na našej sieti už boli robiť nejaké revízie, našťastie všetko bolo OK.

Tak potom musia byt problemy vsade, lebo ani jedna antena nie je homologovana. Homologovana moze byt len s takym istym klientom, takym istym kablom, konektormi, ... skus si pozriet na niektorej kupenskej antene, kto im vydal homologizaciu - nikto. Su tam len slovicka typu "splna podla normy...". A co sa tyka kariet: Homologovane wifi karty su len s vlastnou antenou, pretoze ked das na kartu so ziskom napr. 2dB antenu so ziskom 24dB+strata na kabli a konektoroch, stale prekracujes povolenych 20dB(nepisem o regulacii vykonu karty).

Takze ani telekomunisti nepouzivaju homologovane anteny. Je v tom bordel a legislativne diery.

2skorec1: pozri sa aj na skfree.net , tam je vsetko vysvetlene. Nevidis z vasej dediny do nejakeho mesta, alebo miesta s netom(do 15km)? Na skfree.net mas zoznam lokalnych sieti, popozeraj to tam. Vela stastia.

PS: na kabli by som urcite nesetril...

[CompCrasher]

No neverim, zkusil jsi to v praxi, nebo jen mlzis Mam tu i US Robotics, a 108MBit FD je total blud, i na stole .

Kon psal, ze to vychazi z grafu . Jaka rychlost se blizi terminu "blud"? Imho se 108Mbity snad nikdo nepocita. Zkousel jsi to? Nebo mas zarizeni jen jedno?

Zkousel jsem to, o siti si udelas predstavu na www.lbcfree.net,
proslo mi toho rukama dost, a slavny Gcko je bohuzel v realu horsi jak Bcko.
Mozna nekde na vesnici by to bylo lepsi, ale nejela nam ani parabola proti parabole(obe plny) nejak dobre. Jinak na stole sem vymacknul ze 108 kovy verze proti 108kovy myslim nejakych 15 Mbit a jeste ne moc dobre.
Pokud to srovnam s DesStem tak tam tech 100MBit na 350m jelo jak z praku. (navic FD)

15Mbit? Kua cekal sem aspon 2x tolik, jako u klasickyho Gcka za optimalnich podminek . Stejne 15 a 108Mbit je fakt citelnej rozdil.. Mno ale porovnavat to s desstem...

[Perplex]

1.) Anteny a layout site na vesnici: Mam takhle propojene 4 vesnice a vubec celkem nezalezi delat si plany na to ze jedna vesnice = 3 AP. 1. na zacatek 2. na stred a dalsi na konec. 1 - 2 dobre polozene AP a je pohoda.
2.) Na AP jedine Xi626, vyborna funkcnost (sic neni busmaster) 2.1 PCI a proste to maka vyborne. Ke klientum uz je to fuk, ale lepsi jim strcit HW krabicky se 2. ethernety za pak kacek a pak neutrati tolik za kvalitni kabel, nizsi utlum na ceste a zbytek obstara klasicky eth kablik za par kacek.
3.) Anteny: Quady nema smysl stavet, je to vopruz a pixla facha stejne dobre, ba i lip, a vyrobit ji je otazkou 15 minut. Na AP nacpat vsesmerovou sterbinovku nebo kouskatou z kablu ala www.simandl.cz a jedem ja z praku. Na delsi spoje jsou fajn kvalitni jagYnY nebo sita, ale to mluvime o 4 > km.
4.) Kabely... kdyz jsem zacinal tak jsem procetl czfree a modlil se aby mi Belden H1000 25m zabezpecil alespon nejaky signal. Realita je ovsem jina. Mam zkusenosti i s 30m kabelu typu co dum dal a stejne to fungovalo. Podotykam, ze to byly 3 kabley zdratovane k sobe. RG58 se hodi na kratke pigtaily, na spoj bych ho nedaval. H155 je fajn kabel celkem na vsechno, ale i obyc satelitak will do. Nejdulezitejsi jsou poradne udelany konektory a i tech co nejmin a hlavne ochrana pred vlhkosti a jinymi neprateli.
5.) Signal neni problem chytat z cca 10dB vsesmerovky na 1km a vice pokud je volne pole, coz pokud zvolis dobry bod umoznuje za malo penez hodne muziky. Proto nepouzivam vubec quady. Vsesmerovka proste pokryje 360st a je klid. Vetsina vesnic nema zas tak vekou rozlohu aby se tahla desitky km, takze clovek spis zapasi s tim aby vsichni poradne "videli". Presto spousta lidi u nas jede skr strechy pres neprilis huste stromu atd.

Zakladem jsou proste dobre udelane kabelove spoje, funkcni anteny a spolehlivy HW a SW na AP. Necht se dari.

[KUBA]

Pokud ta obec neni extreme dlouha a starosta/zastupitestvo vi "vocogo", nemel by byt problem natahnout nejakou tu optiku, ktera te cenove neprijde o moc draz (pocitej 30Kc/m + naklady na nataveni konektoru tak 1kKc/kus + mediakonventor) a mas normalni switchovanou 100Mbit sit.

No pokud myslíš vláknovou optiku, jako že asi jo, tak to už není vůbec tak jednoduchý. Sám se s tím teď peru a opravdu už se tady dostáváme jinam než u bezdrátů. 25 Kč/m stojí kabel, připočítej 20 Kč/m za kvalitní HDPE chráničku a nějakou tu korunu za vrchní bezpečnostní folii a jseš na 50 Kč/m jen za materiál. Nehledě na to, že budeš potřebovat povolení od všech vlastníků pozemků přes který to povede, budeš muset oběhat stavební úřad, zjistit jestli nebudeš kolidovat s inženýrskejma sítěma atd. Pokud by se do toho velmi aktivně zapojila obec, tak by to možná šlo, ale je to opravdu hodně práce a je potřeba při tom velmi dobrý plánování a návrh topologie, protože jakmile jednou kabel položíš, tak s ním už nehneš. Ale samozřejmě na druhou stranu zase získáš kvalitní médium, kterym v budoucnu můžeš tahat terabity za sekundu a vydrží mnoho desítek let.

[skorec1]

http://www.czfree.net/forum/attachme...=385&size=full

[skorec1]

doteraz som nemal času sa o tom zaoberať... takže na čom momentálne som, Internet by som zrušil, chceli by sme čisto sieť len na LAN HRY(neskoršie aj na Internet) cenu som zmenil dal som do 2000sk na jedného užívateľa. na sieti bude min 10 lúdi aj viac.
na sieť by som použil 3 Ovislink(OL) 1120 (ak by sa dali zohnať do 2500sk, ale kde?) jeden ako stredové AP na ktoré by sa pripojili užívatelia a ostatne 2 OL(pripojene na switch, na jednom by bola moje sieť, 7PC a na druhom 4 PC pospájané káblom.) OL by som dal na strechu čo najvyššie.
najprv by som kúpil 1 OL a 2 WLAN sieťovky a testoval to...
chcel by som aj všesmerovku do 400m akú mi odporučíte? alebo dala by sa nejaká spraviť? a aké sieťovky si mam zaobstarať aby to fachalo s Ovislink?

[hwsoft]

na sieť by som použil 3 Ovislink(OL) 1120 (ak by sa dali zohnať do 2500sk, ale kde?)

Myslim ze z i4.cz ti to na Slovensko poslou, meli ted akci za necelych 2kKc s dani, pokud se zaregistrujes jako FreeNet sit dostanes slevu. (tady nevim jestli plati i na jine nez CzFree.Net).

[CompCrasher]

na sieť by som použil 3 Ovislink(OL) 1120 (ak by sa dali zohnať do 2500sk, ale kde?)

Myslim ze z i4.cz ti to na Slovensko poslou, meli ted akci za necelych 2kKc s dani, pokud se zaregistrujes jako FreeNet sit dostanes slevu. (tady nevim jestli plati i na jine nez CzFree.Net).

No a nebo najit alternativni shop . Napriklad www.elity.cz, kde to prodaji za stejnou cenu, jako u i4 pro freenet.

[skorec1]

na www.wifishop.sk som nasie OvisLink AirLive WL-1120AP
2880sk sdph
kolko by ma vislo postovne s Ciech? v i4.cz to stoji v prepocne na SK 2213sk sdph kazdopadne by to bolo lacnejsie s Ciech nie?

[skorec1]

uz som sa dopracoval na toto...

ale potrebujem este poradit nejake veci, chcem pripojit druhu dedinu, vzdialenost je cca 1km
na svoju strechu chcem dat ovisa 1120 ako APcko v druhej dedine chcem pripojit cca 5klientov, ktori budu pouzivat ASUS WL-130b
jedna sa mi o vec, aku antenu pouzit na APcko ak na druhej strane chcem pouzit na klienta plechovkou?

z coho mam vybrat? wiac na http://www.agem.sk/?flag=kategorie&cat=0007100306

JOY Line Wifi Antenna Logper 16.5dB
JOYLine anténa spĺňajúca všetky štandarty, vhodná pre bezdrôtový internet. Zisk 16.5dB, frekvenčné pásmo 2.4 GHz, impedancia 50 Ohm, polarizácia vertikálna/horizotálna. ...viac
1 007,00 Sk

JOY Line Wifi Antenna Parabolic 20.5dB
JOYLine parabolická anténa spĺňajúca všetky štandarty, vhodná pre bezdrôtový internet. Efektívne vyžarovanie (SWR) 1.5, frekvenčné pásmo 2.4 GHz, impedancia 50 Ohm, polarizácia vertikálna/horizotálna. ...viac
1 166,00 Sk

Anténa PW 15dB
Zisk 15 dB, Vyžarovací uhol 19°, Cross Pole 21 dB, Front / Back 19 dB, Konektor N - Male . ...viac
1 380,00 Sk

Anténa PW 19dB
Gain 19 dB, 3 dB Beam angle 17°, Cross Pole 32 dB, Front / Back 22 dB ...viac
1 594,00 Sk

Anténa PW 24dB
Zisk 24 dB, vyžarovací uhol 8°, Cross Pole 26 dB, Front / Back 24 dB, konektor N - Male ...viac
2 022,00 Sk

[johnn]

necet jsem vse, takze pokud to tady bylo, se omlouvam...
existuji fondy EU pro Inetizaci obci, v CR se tim napr. zabyva firma z Brna / od navrhu projektu, az po vyrizeni dotace /, chteji za to sice nake $, ale muzes zkusit...
v SK bude urcite obdoba...

[KUBA]

necet jsem vse, takze pokud to tady bylo, se omlouvam...
existuji fondy EU pro Inetizaci obci, v CR se tim napr. zabyva firma z Brna / od navrhu projektu, az po vyrizeni dotace /, chteji za to sice nake $, ale muzes zkusit...
v SK bude urcite obdoba...

Minimální výše projektu 300 000 Kč, daj ti maximálně 50 % a to samozřejmě až po dokončení projektu společně s hromadou papírování z tohoto dělají pro malé organizace dosti nedosažitelný sen.

[skorec1]

ja chcem vediet len aku antenu a funkcnost ovisa 1120 + 5xklient ASUS 130g na 1km...
skusal som aj cez nadaciu ale...