Internet a bezdrôtová sieť pre obec, návrh, poradte!

[skorec1]

V nasej dedine by sme si chceli zriadiť Internet pre obec, ale potrebujeme bezdrôtovú sieť.
A tak potrebujeme poradiť od tých ktorý už majú v bezdrôtovo spojením prax!
Môj navrch je taký:
Keď že v dedine nieje jeden bod na ktorý by sa všetci pripájali tak som to navrhol tak že, umiestnili by sa 3-AP. jeden na začiatok(AP1), stred(AP2) a koniec(AP3) dediny. V strede AP2 by bol server. AP1 a AP3 by sa pripájali na AP2.
Ale niesom si istý že čí AP môže naraz pracovať ako AP a hneď sa pripájať aj na druhy AP ?
Ostatný užívatelia by sa pripájali podľa možnosti čo najbližšie buď na AP1, AP3 alebo priam na AP2 pripadne niektorých by sme spojili káblom. Teoreticky sú zatiaľ 16uzivatelov. Každopádne mi ide o navrch a spraviť rozpočet.
dlžka dediny je asi 1.5Km max.
Ak by vedel niekto poradiť ohľadom bezdrôtovej siete nech poradí, budeme mu vďačný!

[CompCrasher]

1.5km? Tak to budou stacit APcka dve, resp. dve PC (nejaky zelezo,486) v kazdem dve wifi sitovky (jedna v master(AP)modu,druha prokomunikaci s druhym PC) = 4 wifi karty. Pak koupit nejake dve vsesmerovky a dve smerove anteny. No a pak ke kazdemu pocitaci switche, pro moznost pripojeni metalickym spojem.

PS: ne, ze bych tady chtel neco nabizet, ale mam koax RG-213 (36m) za 14Kc / metr.

[johnn]

sry zo OT, ale my uz wifi jakztakz provozujem (zatim bez inetu)
ale, obec i my uvazujeme nad sledovacimi kamerami (neco jako webcam, ale s moznosti dalkoveho /wifi/ ovladani /nataceni kamery, zoom, zaznam apod.. / )

nevite nekdo o necem, zkusenosti apod...

mame asi 15% nepopularniho obyvatelstva...

[skorec1]

1.5km? Tak to budou stacit APcka dve, resp. dve PC (nejaky zelezo,486) v kazdem dve wifi sitovky (jedna v master(AP)modu,druha prokomunikaci s druhym PC) = 4 wifi karty. Pak koupit nejake dve vsesmerovky a dve smerove anteny. No a pak ke kazdemu pocitaci switche, pro moznost pripojeni metalickym spojem.

PS: ne, ze bych tady chtel neco nabizet, ale mam koax RG-213 (36m) za 14Kc / metr.

Hej 1.5km, určíte viacej nebude. to s tými AP(...486) neje zlý nápad ale, v strede dediny muší byt jednoznačné server ktorý bude mat pripojenie na Internet(GPRS+skyDSL)to jest na obecnom úrade. najlepšie by bodlo také AP čo dôkaze vysielať aj prijímať zároveň...
A nevýhoda tohto AP(...486) je že musí stále bežať PC. Ak napadajú niekoho hocijaké nápady nech dá vedieť, môže sa všetko hodiť! Pripadne sa pitajte čo vám neje jasne...

[skorec1]

sry zo OT, ale my uz wifi jakztakz provozujem (zatim bez inetu)
ale, obec i my uvazujeme nad sledovacimi kamerami (neco jako webcam, ale s moznosti dalkoveho /wifi/ ovladani /nataceni kamery, zoom, zaznam apod.. / )

nevite nekdo o necem, zkusenosti apod...

mame asi 15% nepopularniho obyvatelstva...

vieš koľko by stali tie kamery? to by ste museli mat v tej dedine fakt na vyhadzovanie peňazí! ...u nás to majú tak že po kolax. káblu sú napojene na jeden sever ktorý ma v sebe org. video kartu na kamery a je to len do niekoľko metrov... ale o tom to tu neni, radšej pevec ako mate sieťnutú dedinu?

[Fox!MURDER]

mno mam pocit ze treba prism2/2.5 se da prepnout do slave modu kdy fungujejako ap podrizene jinymu ap. ostatne by to stejne melo fungovat tak nejak jako mobily ze kdyz budes chodit po dedine tak se ti to bude ladit z jednoho ap na druhy bez jakyhokoli uzivatelskyho zasahu (ale je to teorie ... s praxi moc zkusenosti nemam)

[hwsoft]

Môj navrch je taký:
Keď že v dedine nieje jeden bod na ktorý by sa všetci pripájali tak som to navrhol tak že, umiestnili by sa 3-AP. jeden na začiatok(AP1), stred(AP2) a koniec(AP3) dediny. V strede AP2 by bol server. AP1 a AP3 by sa pripájali na AP2.
Ale niesom si istý že čí AP môže naraz pracovať ako AP a hneď sa pripájať aj na druhy AP ?
dlžka dediny je asi 1.5Km max.

No podivej se na CZFree.net, to co chces je realny udelat , ale spis bych ti navrhl tohle:

server s dvemi antenami, jedna vsesmer pro lidi , druha jako pater pro dalsi bod(body). jako server bud PC a 2*XI-626, nebo 2x Asus WL-500.
Na konci to samy.

Jinak po[pis presne topologii, bez toho se neda poradne poradit.

[riksa]

v strede dediny muší byt jednoznačné server ktorý bude mat pripojenie na Internet(GPRS+skyDSL)to jest na obecnom úrade.

huh, kolik na to chcete napichnout lidi vic nez 3 si na tom uploadu pres gprs nedovedu predstavit...

[Rainbow]

Veci ako SkyDSL (a pod.) funguju (pokial viem) len ako proxy pre FTP a HTTP - ako "linka" pre celu dedinu nepouzitelne.

[skorec1]

To je skvelý nápad! Takže to môže byt server s dvemi antenami, jedna vsesmer pro lidi , druha jako pater pro dalsi bod(body)

1: Sieťovky by som navrhol :Asus WL-130B Wireless PCI karta 802.11B 11 Mbps
A 2x APčka Asus WL-500B wireless 11Mbps 802.11
2: Antény zatiaľ neviem, pripadne by sme spravili...
3: Užívatelia čo sú na začiatku dediny by sa pripojovali na Apcko(AP1) ktoré by bolo na začiatku dediny.
4: Užívatelia čo sú na konci dediny by sa pripojovali na Apcko(AP3) ktoré by bolo na začiatku dediny.
5: tvoj navrch severu(AP2). naňho by sa pripojovali užívatelia čo sú v strede dediny a server by sa zároveň pripájal na AP1 a AP3
6: pripadne ešte užívatelia ktorý sú blízko AP taký tých pospájať káblom.

Server by fungoval tak že: účastníci siete by mali zdieľanie modemu na GPRS, ale len upload. Ty by sa pripájali na IP adresu satelitnej karty, zároveň by prijímali dáta cez satelit, download.
Tuším že to bude asi zložité a dosť nákladné, poprípade ty užívatelia čo budú mat nepriamu vzdialenosť k bodu, budú mat smolu...

[CompCrasher]

Môj navrch je taký:
Keď že v dedine nieje jeden bod na ktorý by sa všetci pripájali tak som to navrhol tak že, umiestnili by sa 3-AP. jeden na začiatok(AP1), stred(AP2) a koniec(AP3) dediny. V strede AP2 by bol server. AP1 a AP3 by sa pripájali na AP2.
Ale niesom si istý že čí AP môže naraz pracovať ako AP a hneď sa pripájať aj na druhy AP ?
dlžka dediny je asi 1.5Km max.

No podivej se na CZFree.net, to co chces je realny udelat , ale spis bych ti navrhl tohle:

server s dvemi antenami, jedna vsesmer pro lidi , druha jako pater pro dalsi bod(body). jako server bud PC a 2*XI-626, nebo 2x Asus WL-500.
Na konci to samy.

Jinak po[pis presne topologii, bez toho se neda poradne poradit.

Hm, ale pokud jsi to dobre pochopil, tak mu jde o to tu topologii navrhnout.

Jinak bych to videl tak, jak jsem psal. Co se tyce serveru, tam bych dal take dve NIC, ale jedno pro komunikaci s PC1, druhe pro PC2. Vic nez 10 lidi bych na jedno AP nedaval, spis by pak stalo za uvahu 802.11g (s chipsetem Prism GT). To same PC1 <-> SERVER <-> PC2

Mno pak by to mohlo vypadat treba takto:

6x XI626 = (1390,-Kc) [2x XI626, 4x XG901 (1890,-Kc)]
2x omni antena = 1000,-Kc± par set [homemade X profi]
4x smerova antena = 1730,-Kc (15dBi) [homemade biquad,can,...]
3x 386ka
par metru kabelu .. cenz bey dane 19%

skorec1: ani sem nestihl dopsat . Jinak nakladne to urcite bude, ale ze by to bylo nejak extra slozite na zprovozneni se mi vubec nezda.

[skorec1]

Veci ako SkyDSL (a pod.) funguju (pokial viem) len ako proxy pre FTP a HTTP - ako "linka" pre celu dedinu nepouzitelne.

ako to maš vlastne na mysli, nerozumiem tomu? momentalne mam funkčne zdielanie po LAN sieti internet a funguje, tak prečo by to nefungovalo pre celu dedinu?

[skorec1]

v strede dediny muší byt jednoznačné server ktorý bude mat pripojenie na Internet(GPRS+skyDSL)to jest na obecnom úrade.

huh, kolik na to chcete napichnout lidi vic nez 3 si na tom uploadu pres gprs nedovedu predstavit...

videl si niekedy ako funguje GPRS+skyDSL? akoze mozno mas pravdu, zatial mi to funguje tak ze moj PC je server, a upload GPRS je na minime, ak to ide cez 10kb/s tak to je az vela! ale podla mna nemas pravdu, mne sa zda ze satelit kym neodosle nejake data ktore mal poslat, tak GPRS nezačne skqr a zbitocne odosielat dalsie data.

[riksa]

v strede dediny muší byt jednoznačné server ktorý bude mat pripojenie na Internet(GPRS+skyDSL)to jest na obecnom úrade.

huh, kolik na to chcete napichnout lidi vic nez 3 si na tom uploadu pres gprs nedovedu predstavit...

videl si niekedy ako funguje GPRS+skyDSL? akoze mozno mas pravdu, zatial mi to funguje tak ze moj PC je server, a upload GPRS je na minime, ak to ide cez 10kb/s tak to je az vela! ale podla mna nemas pravdu, mne sa zda ze satelit kym neodosle nejake data ktore mal poslat, tak GPRS nezačne skqr a zbitocne odosielat dalsie data.

jde spis o to, jak rychle bude ten upload fungovat. download by mel byt v pohode, ale jestli poleze naraz na net 20 lidi pres gprs, byt jen s requestama na webovy stranky, tak myslim, ze to bude dost pomaly. nepocitam v to temer nemoznost odesilat vetsi soubory u tehle technologie pripojeni

[skorec1]

v strede dediny muší byt jednoznačné server ktorý bude mat pripojenie na Internet(GPRS+skyDSL)to jest na obecnom úrade.

huh, kolik na to chcete napichnout lidi vic nez 3 si na tom uploadu pres gprs nedovedu predstavit...

videl si niekedy ako funguje GPRS+skyDSL? akoze mozno mas pravdu, zatial mi to funguje tak ze moj PC je server, a upload GPRS je na minime, ak to ide cez 10kb/s tak to je az vela! ale podla mna nemas pravdu, mne sa zda ze satelit kym neodosle nejake data ktore mal poslat, tak GPRS nezačne skqr a zbitocne odosielat dalsie data.

jde spis o to, jak rychle bude ten upload fungovat. download by mel byt v pohode, ale jestli poleze naraz na net 20 lidi pres gprs, byt jen s requestama na webovy stranky, tak myslim, ze to bude dost pomaly. nepocitam v to temer nemoznost odesilat vetsi soubory u tehle technologie pripojeni

ak spravim server(skyDSL+GPRS) jeden pocitac tak zmenu urcite v odosielanu cez GPRS nespoznam ani pr. 1alebo 20. si zober program FLASHGET ak stahujem aspon jeden subor, tak to je ako keby 5uzivatelia posielaly data cez GPRS, a ja stahujem stale min. po3subory + surfujem + netpumper. som nespoznal ziaden rozdiel v odosielani cez GPRS. este to skusim s 3uzivatelmi na sieti na plno... inak by bolo keby som dal zdielat GPRS v sieti a aby sa pripajali na IP adresu satkarty, si myslim... najlepsie je vyskusat...

[skorec1]

takze zistil som si nieco o karte ASUS WL-130b WiFi PCI klient 11 Mb/s :http://www.joyce.cz/main.php?kat=68&id=19
Čipová sada je: Ralink
Provozní režimy: pouze klient
takze na nas server sa nehodi, ake mame pouzit sietovky na hardwerove AP? a tak ich pouzit aj u uzivatelov.
uz som rozhodnuty ako to spravit. server s p233 by som hodil na strechu obecneho uradu. tam je teoretycky najvissie miesto. antenu by sme mohli zdvihnut tych 2m nad vysku strechy. takze anteny na server by sme kupi 2, jednu na 1polovicu dediny a 2 na dhuhu polovicu dediny, ake mi poradite? chcel by som aby antena mala rozsach na dlzku 600m max. a 350m max.na sirku, druha moze mat rozsach na dlzku 400m max. a 300m max.na sirkua. anteny za cca1500sk dali by sa, a ake?
ak to niekoho zaujima poslem mu aj mapu dediny ako by to vlastne vyzeralo...

[hwsoft]

takze zistil som si nieco o karte ASUS WL-130b WiFi PCI klient 11 Mb/s :http://www.joyce.cz/main.php?kat=68&id=19
Čipová sada je: Ralink
ak to niekoho zaujima poslem mu aj mapu dediny ako by to vlastne vyzeralo...

Tohle nedoporucuju, jak rikam na CzFree.net je doporucovana XI-626, HW vcelku shit, ale ma slusny ovladace, muzu ti pak rict co napatchovat
.P233 staci, pokud nebude shaping a bude jen routit. Jinak vsechny novy WiFi karty chtej PCI v 2.2, tak si dej pozor. (XI-626 staci PCI v2.1)

[skorec1]

Tohle nedoporucuju, jak rikam na CzFree.net je doporucovana XI-626, HW vcelku shit, ale ma slusny ovladace, muzu ti pak rict co napatchovat
.P233 staci, pokud nebude shaping a bude jen routit. Jinak vsechny novy WiFi karty chtej PCI v 2.2, tak si dej pozor. (XI-626 staci PCI v2.1)[/quote]

jo dik za radu, asi sa nato vsetko vys*rem. ta karta Z-com XI-626 PCI stoji 2800sk a ja som chcel nieco okolo 1000sk, ktomu mi treba 2...
nieco take nemôze byt ako HW APcko?
NETIFO NW-11PCI, 11Mbps wireless PCI card
Wline W-360 PCI adapter IEEE 802.11b
SMC 2602W V.2 EZ Connect Wireless +11Mbps
Asus WL-130B Wireless PCI karta 802.11B 11 Mbps
ale kedze hovoris ze vsetko chce PCI v 2.2 tak nic stoho, radsej dat nejake APcko. a vsesmerovu antenu,ale do 5000sk to asi nepôjde...
kolko dobre zvladne AP uzivatelov?

[johnn]

sry zo OT, ale my uz wifi jakztakz provozujem (zatim bez inetu)
ale, obec i my uvazujeme nad sledovacimi kamerami (neco jako webcam, ale s moznosti dalkoveho /wifi/ ovladani /nataceni kamery, zoom, zaznam apod.. / )

nevite nekdo o necem, zkusenosti apod...

mame asi 15% nepopularniho obyvatelstva...

vieš koľko by stali tie kamery? to by ste museli mat v tej dedine fakt na vyhadzovanie peňazí! ...u nás to majú tak že po kolax. káblu sú napojene na jeden sever ktorý ma v sebe org. video kartu na kamery a je to len do niekoľko metrov... ale o tom to tu neni, radšej pevec ako mate sieťnutú dedinu?

vim, min cca 8kkc jen kamera a obec by to aj chtela...

[skorec1]

ak to niekoho zaujima tak na
http://www.czfree.net/forum/showthre...&threadid=9434
so zalozil... moze tam nieco poradit, pripadne skritizovat

[DaMilo]

tak ti preji hodne sil at se ti to uskutecni!!!
My na tom uz pracujeme pul roku a mame postaveny dva vysilace slozene z AP DWL 900+ a omni vsesmerovky, a pater bude pracovat na DWL 2100+ 108Mbit/s zatim jsou k dostani v C.Budejovicich za 4500kc,(kdyby nekdo videl kde se da´ji sehnat levneji at da vedet),prozatimne pater funguje taky na DWL 900 a qudro quad antenach.Oba vysilace jsou vzdaleny od sebe 800m.A perlicka na zaver budeme pripojeni do inetu rychlosti 2Mbit/s Uz to radiokomunikace stavi No teda za cenu 19100 bez dane,ale co se da delat.
Tak zdar Wi-fi

[CompCrasher]

tak ti preji hodne sil at se ti to uskutecni!!!
My na tom uz pracujeme pul roku a mame postaveny dva vysilace slozene z AP DWL 900+ a omni vsesmerovky, a pater bude pracovat na DWL 2100+ 108Mbit/s zatim jsou k dostani v C.Budejovicich za 4500kc,(kdyby nekdo videl kde se da´ji sehnat levneji at da vedet),prozatimne pater funguje taky na DWL 900 a qudro quad antenach.Oba vysilace jsou vzdaleny od sebe 800m.A perlicka na zaver budeme pripojeni do inetu rychlosti 2Mbit/s Uz to radiokomunikace stavi No teda za cenu 19100 bez dane,ale co se da delat.
Tak zdar Wi-fi

Kdyz uz to kupujes - mas o tom Dlinku nejake blizsi informace? Kuprikladu realna rychlost. Rekl bych, ze se k tomu zdaleka nebude priblizovat. Nebo kupujes pro peknej obrazek 108Mb/s . Ona tam snad neni ani odpojitelna antena, nebo se pletu?

[skorec1]

tak ti preji hodne sil at se ti to uskutecni!!!
My na tom uz pracujeme pul roku a mame postaveny dva vysilace slozene z AP DWL 900+ a omni vsesmerovky, a pater bude pracovat na DWL 2100+ 108Mbit/s zatim jsou k dostani v C.Budejovicich za 4500kc,(kdyby nekdo videl kde se da´ji sehnat levneji at da vedet),prozatimne pater funguje taky na DWL 900 a qudro quad antenach.Oba vysilace jsou vzdaleny od sebe 800m.A perlicka na zaver budeme pripojeni do inetu rychlosti 2Mbit/s Uz to radiokomunikace stavi No teda za cenu 19100 bez dane,ale co se da delat.
Tak zdar Wi-fi

Kdyz uz to kupujes - mas o tom Dlinku nejake blizsi informace? Kuprikladu realna rychlost. Rekl bych, ze se k tomu zdaleka nebude priblizovat. Nebo kupujes pro peknej obrazek 108Mb/s . Ona tam snad neni ani odpojitelna antena, nebo se pletu?

tak ja si myslim ze to pojede aspon na polovinu, ci neie? ale na aku vzdialenost tak unas by chcel siet a internet kazdy, ale najradsej zadarmo som zvedavy ze ked to bude naprojektovane, a poviem pribliznu cenu, ze kolko do toho pôjde ludi...

[hwsoft]

Kdyz uz to kupujes - mas o tom Dlinku nejake blizsi informace? Kuprikladu realna rychlost. Rekl bych, ze se k tomu zdaleka nebude priblizovat. Nebo kupujes pro peknej obrazek 108Mb/s . Ona tam snad neni ani odpojitelna antena, nebo se pletu?

tak ja si myslim ze to pojede aspon na polovinu, ci neie? ale na aku vzdialenost tak unas by chcel siet a internet kazdy, ale najradsej zadarmo som zvedavy ze ked to bude naprojektovane, a poviem pribliznu cenu, ze kolko do toho pôjde ludi...

Ani nahodou, my jsme to dost zklouseli a DLinky u nas na pateri skoncily. Je to fakt hruza, a tech 108MBit je blabol, IMHO nerealizovatelny ani na stole.
Pokud chcses za malo hodne, postav RONJu, nebo jiny pojitko, a na WiFI zapomen.
p.s. tyhle rychly AP v realu jedou pomaleji nez kvalitni Bcka.

[CompCrasher]

Kdyz uz to kupujes - mas o tom Dlinku nejake blizsi informace? Kuprikladu realna rychlost. Rekl bych, ze se k tomu zdaleka nebude priblizovat. Nebo kupujes pro peknej obrazek 108Mb/s . Ona tam snad neni ani odpojitelna antena, nebo se pletu?

tak ja si myslim ze to pojede aspon na polovinu, ci neie? ale na aku vzdialenost tak unas by chcel siet a internet kazdy, ale najradsej zadarmo som zvedavy ze ked to bude naprojektovane, a poviem pribliznu cenu, ze kolko do toho pôjde ludi...

Ani nahodou, my jsme to dost zklouseli a DLinky u nas na pateri skoncily. Je to fakt hruza, a tech 108MBit je blabol, IMHO nerealizovatelny ani na stole.
Pokud chcses za malo hodne, postav RONJu, nebo jiny pojitko, a na WiFI zapomen.
p.s. tyhle rychly AP v realu jedou pomaleji nez kvalitni Bcka.

Presne tak. Za 4500 bys Ronju poridil celou (obe strany, twister). Mno a to uz je na pater uplne o necem jinym .