cena konektivity

[pYr0]

stou agregaci, mi kupujeme 2.5mego za nejake penize a poskytujeme dal lidem. jsme neziskove sdruzeni.mame asi 70 clenu co se o ten 2.5Mb perou a nejsou problemi. bezne dam neco tahat a tece to 150KB. on kdyz je uz poradna lajna tak se to da delit mezi o dost vice lidi nez nejaka 128. 128 mezi 4 lidi je sakra znat. 4mego mezi 100 lidi uz ne.

uvazujeme, ze casem pujdeme na vyssi konektivitu (ten 1Mbps je jen pro prvotni instalaci a vyladeni trafficu)

mate nekdo realne zkusenosti, jaka je nejvyssi pouzitelna konektivita na .11b?
predpokladame, ze 4Mbps bude asi maximum (mozna i mene)

ja presne nevim.. pac realny zkusenosti nemam. ale co vim treba z nasi site. tak je tu na kazdym 360° apcku max. kolem 25 uzivatelu.. linky nejcastej 128kbit.. nektery maj 64ky, nektery 256tky.. takze pocitej 25x128 a treba ta moje 128cka jede rychlosti 15,4KB z 16 moznych.. apcko jakz takz stiha.. a myslim ze to zalezi hlavne na nem.. na reseni.. sektorovky lepsi samozrejme.. snesou vic.. taky asi bude rozdil jestli budes delit 4mb mezi 10 nebo 30 lidi.. co se pingu apod a dalsich veci tyce. taky urcite uvazuj to, ze se daj delat pres apcka lokalni prenosy.. tj. z jeden uzivatel ve meste muze pres vase wifi apcko stahovat od druheho uzivatele ve meste. to chce taky nejak osetrit.. uplne zakazat je to skoda.. pac se da tvorit komunita.. ale omezit treba na rychlost internetu kterou si plati.. nebo dat temhle paketum mensi prioritu..

No ty lokalne prenosi u nas vyriesili tak ze to uplne zrusili Ale moc mi to prave nevadi lebo mam DSL 384/64 napojene cez WiFi na GTS (slovanet)...a zatial to ide good, takze poriadny conect a nie ako pred tym ze 64kbit A okrem toho ludia v nasej sieti su lakomi a aj tak by nesdielali

[[MJK]Ali]

jj.. opticke pojitka jedou kolem 10MB a maji super pingy.... vlastni zkusenost....ale jaxi jak je husta mlha tak jaxi maji problemy... ale komu to vadi?? stalo se mi to zatim jenom jednou

[johnn]

diky za reakce
konektivita bude realizovana (asi) od CRa prevodem z optiky na ethernet (asi nake CISCO, tam resime jeste problem pronajmu/koupe zarizeni), maji pripojne zarizeni primo na strese, kde bude hlavni AP pod linuxem (PCI WiFi karta ve slusne masine)

RONJA nepripada zatim moc v uvahu[mame dost clenity teren, sama zatacka, udolicko, barak, strom....] (maximalne casem pro spojeni mezi hlavnimy body)

[Aldapo]

1.Po "normalnim" Bcku se taha max 2Mb inet.
2.Pasmo 5GHz je povolene v pasmu 5725-5875MHz dle radne GL mimo jine s limitem 25mW e.i.r.p .Cili ano,ale zadna slava typicky tak do 1km.
Ostatni 5GHz pasma nejsou na patere pouzitelna pac jsou uvnitr budovy.
3.Kolem listopadu az konce roku bude dostupna nova GL s pasmem 5470-5725MHz kde bude povolen 1W (navrh se pripominkoval v rijnu a proslo to,ceka se na paprdy z Evropy).Standard se zove 802.11h a vkladam do nej az zazracne nadeje.
4.Prectete si tohle a hledejte dal v threadech 5.8GHz
http://www.czfree.net/forum/showthre...&threadid=8200
5.Cena lajny je zavysla na vicero aspektech: technologie,garance(dostupnosti nejen ze to tece 1Mb),vcetne/bez last mile atd.A samosebou sikovnosti obchodnika tak i u nekterych pomerem zahranicni konektivity- specialista na tohle je Transgas (tech 100Mb za 120tis +DPH! je jen do NIXu)
6.GL pro wifi konci 31. prosince 2005 a snad ji prodlouzi
7.10GHz band ma GL do konce 2009 ...ale zarizenicko na point to point 200-300tis.
8.Mnoho zdaru a od CTU vas ochranuj.. .

[DaMilo]

No pokud to je i s dotažením na tvůj předávací bod, tak to není zas tak strašný. Ale samozřejmě, jak píšeš, o lokalitu jde a hodně.

No,ted nam odpovedeli z Ceskych Radiokomunikacich a jejich zaver je,ze by nas to vyslo na 35000 - 40000 bez DPH K*URVY!!!!!!!! pricemz mam to slibovaly za 19000 s DPH,ze by museli prisroubovat jednu antenu a nabarvit stozar!!!!! HAJ*ZLI

[KUBA]

Zkus www.sloane.cz , v Brně myslím jsou.

[DarkArt]

k těm cenám--> v praglu se dá pořídit portová rychlost 1megabitik od CECoM na sitelu(sitel telehousing) za 3000kč -samozřejmě se musí počítat cca 2OOOkč za pronájem místa na stožáru.

takže megabit za 5000kč +Dhp

[KUBA]

k těm cenám--> v praglu se dá pořídit portová rychlost 1megabitik od CECoM na sitelu(sitel telehousing) za 3000kč -samozřejmě se musí počítat cca 2OOOkč za pronájem místa na stožáru.

takže megabit za 5000kč +Dhp

A ještě investice do spolehlivýho pojítka, která taky není zanedbatelná.

[johnn]

jen tak trochu OT....

pred cca rokem mne nabizelo TISCALI (prime jednani s obch. zastupcem) WiFi pripojeni 64Kbps s neomezenym objemem dat za 2800Kcpm a porizovaci naklady za 10kkc

nyni, pri rozjezdu nasi vlastni site nabizi pripojeni za 490kc bez omezeni dat

takze strucne, radeji dva kohouty na jednom smetisti, nez jednoho monopolaka...

[Aldapo]

U nas po vesnicich jdeme podobnou cestou taky 500 za lajnu,ale jsme spis jako byli radioamateri(jadro nadsencu)- proste zadna garance(vesmes na wifi je garance nesmysl).A ted jsme museli sahnout k limitum 40MB hod a 300MB den.Pac par borecku nam tahalo 300MB/hod. .Proste nekteri jak jim date 1Mb(ted uz defacto 2Mb) inetu tak se tim stahovanim vylozene bavjej...normalka bych je poslal do p**e ,ale jsem v rade slusne formuloval zasady,samosebou muzou vystoupit a jit jinam....ehm a kam to uz je jejich starost.

Napsal bych tu za kolik ty 2Mb mame,ale asi se to nehodi...rekneme mezi 11-13tis s DPH na optice bez lastmile,coz na to ze je to tak 20km od Brna neni spatne .

[Gargamel]

U nas po vesnicich jdeme podobnou cestou taky 500 za lajnu,ale jsme spis jako byli radioamateri(jadro nadsencu)- proste zadna garance(vesmes na wifi je garance nesmysl).A ted jsme museli sahnout k limitum 40MB hod a 300MB den.Pac par borecku nam tahalo 300MB/hod. .Proste nekteri jak jim date 1Mb(ted uz defacto 2Mb) inetu tak se tim stahovanim vylozene bavjej...normalka bych je poslal do p**e ,ale jsem v rade slusne formuloval zasady,samosebou muzou vystoupit a jit jinam....ehm a kam to uz je jejich starost.

Napsal bych tu za kolik ty 2Mb mame,ale asi se to nehodi...rekneme mezi 11-13tis s DPH na optice bez lastmile,coz na to ze je to tak 20km od Brna neni spatne .

Dej si tam shaping, pokud nemate omezene data tak je to uplne jedno a vsichni budou spokojeni. Ani v Brne v czfree nejsou na vetsine GW zadne omezeni dat, jenom rychlosti. Shaping je samozrejmosti.

[Aldapo]

.[/quote]
Dej si tam shaping, pokud nemate omezene data tak je to uplne jedno a vsichni budou spokojeni. Ani v Brne v czfree nejsou na vetsine GW zadne omezeni dat, jenom rychlosti. Shaping je samozrejmosti.[/quote]


To proc nam nestaci shaping je nejak vysvetleno tady (a nejlip i stema poslednima 3 odkazama co jsem uved a o jejichz nasazeni uvazujeme,ci spis do toho tlacim naseho casove vytizeneho admina).
Pokud by mel nekdo zajem nam neco podobneho uzpusobit pro nasi sit byl bych rad,jenze nabidnout muzeme tak leda basu piv ci konektivitu tam u nas)

http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?t=55667

[johnn]

U nas po vesnicich jdeme podobnou cestou taky 500 za lajnu,ale jsme spis jako byli radioamateri(jadro nadsencu)- proste zadna garance(vesmes na wifi je garance nesmysl).A ted jsme museli sahnout k limitum 40MB hod a 300MB den.Pac par borecku nam tahalo 300MB/hod. .Proste nekteri jak jim date 1Mb(ted uz defacto 2Mb) inetu tak se tim stahovanim vylozene bavjej...normalka bych je poslal do p**e ,ale jsem v rade slusne formuloval zasady,samosebou muzou vystoupit a jit jinam....ehm a kam to uz je jejich starost.

Napsal bych tu za kolik ty 2Mb mame,ale asi se to nehodi...rekneme mezi 11-13tis s DPH na optice bez lastmile,coz na to ze je to tak 20km od Brna neni spatne .

tez to tak bereme, urcite budeme mit nake porodni bolesti, ale snad nabidneme lidem to, co jim komercni sfera neni schopna nabidnout..

[johnn]

tak nam drzte palce...

www.wifivit.net

[Aldapo]

tak nam drzte palce...

www.wifivit.net

Jo,jsem se mrknul,hezke stranky,nase tak pekne nejsou.Zajimalo by me jak budete resit GL 27/S/2000 GL/28/S/2000 .My jsme neziskovka a o tohle teprve zadame (pac jsem si na CTU overil ze sdruzeni neni brano jako sit doma a tudiz aspon na ten inet mit registraci uredne musi).
No a tam samosebou jen tu neverejnou(tudiz zadarmo).A me prave zajimala ta neverejnost,jak si ji kdo definuje tak ji ma.Jsem volal na CTU a prej vpohode clenum sdruzeni neni problema(ale musi to byt uvedeno v zadosti o GL).Tak jsem se optal co trebas i dale jen lidem co v dane lokalite pusobnosti sdruzeni maji trvale bydliste a zase no problema),tak jsem zvedav pokud to doklapne tak se ten net da davat kdekomu i firmam(no to externe sice kostuje i zivnostnak a koncesy,ale to uz je vcelku malina) ).Jde o to ze spousta sdruzeni zije vdomeni ze to smi davat jen svym clenum a papir nepotrebuje.Ja mam vyjadreni ze ani jedno neni pravdou....no nic berte to jako OT

[riksa]

tak nam drzte palce...

www.wifivit.net

Jo,jsem se mrknul,hezke stranky,nase tak pekne nejsou.Zajimalo by me jak budete resit GL 27/S/2000 GL/28/S/2000 .My jsme neziskovka a o tohle teprve zadame (pac jsem si na CTU overil ze sdruzeni neni brano jako sit doma a tudiz aspon na ten inet mit registraci uredne musi).
No a tam samosebou jen tu neverejnou(tudiz zadarmo).A me prave zajimala ta neverejnost,jak si ji kdo definuje tak ji ma.Jsem volal na CTU a prej vpohode clenum sdruzeni neni problema(ale musi to byt uvedeno v zadosti o GL).Tak jsem se optal co trebas i dale jen lidem co v dane lokalite pusobnosti sdruzeni maji trvale bydliste a zase no problema),tak jsem zvedav pokud to doklapne tak se ten net da davat kdekomu i firmam(no to externe sice kostuje i zivnostnak a koncesy,ale to uz je vcelku malina) ).Jde o to ze spousta sdruzeni zije vdomeni ze to smi davat jen svym clenum a papir nepotrebuje.Ja mam vyjadreni ze ani jedno neni pravdou....no nic berte to jako OT

problem tyhle generalni licence je, ze na ni potrebujes zivnostak, a to rovnou koncesovanej, v pripade, ze tu sluzbu poskytujes jako neverejnou (clenum sdruzeni apod.). faktem je, ze zivnostak po tobe nikdy nepujde (CTU a zivnostaky v tomto dle mych informaci nespolupracuji). na druhou stranu v EU plati nejaka smernice, ktera rika, ze krome jednoduchyho "ohlaseni" prislusnemu uradu (CTU) neni nic zapotrebi. co ja vim, tak je novela telekomunikacniho zakona, ktera tohle reflektuje tesne pred projednavani v legislativni rade vlady, takze (snad )behem 6-8 mesicu by to mohlo zacit platit. my to ted ve sdruzeni zrejme taky asi nechame "vyhnit" az do ty novely

[Aldapo]

No pokud to je i s dotažením na tvůj předávací bod, tak to není zas tak strašný. Ale samozřejmě, jak píšeš, o lokalitu jde a hodně.

No,ted nam odpovedeli z Ceskych Radiokomunikacich a jejich zaver je,ze by nas to vyslo na 35000 - 40000 bez DPH K*URVY!!!!!!!! pricemz mam to slibovaly za 19000 s DPH,ze by museli prisroubovat jednu antenu a nabarvit stozar!!!!! HAJ*ZLI

Pokud vidite na Brno tak skuste HA-VEL (ale bacha na dlouhy upis),INWAY pripadne dalsi.Pokud to CRA slibovali za polovic asi museji udelat retranslacku? a to na 10GHz dost nadnese cenu(radia od 200tis.).
Mozna pokud by vam dozacatku stacilo neco provizorniho(3.5GHz tusim max tusim 1Mb-INWAY pripadne rovnou bluetone s agregaci).A samo nejlip cenove si to na 2.4GHz dotahnout sam,ale to stoji cas a hlavne najit kde je jaka moznost to z POPu ISP dotahnout.Proste v inetu plati vojak se stara,vojak ma,takze take it easy )

[johnn]

no pojedeme v .11b, zaregistrovani jsme, 2Mbps optika->ethernet za 16kkc vc DPH od CRa (CRa vyzadovalo registraci [ICO]) a jinak uz asi nestoji zadny administrativni pozadavek ke zdarnemu rozjeti site (zitra mame 1. sedanku, tak jsem zvedav, kolik nas bude [zatim na 100% 20 clenu])

pokud to bude fungovat, tak nas asi bude dost pres 50 (uvidime co to udela s konektivitou jednotlivych uzivatelu)

[Aldapo]

)...no CRa nebude zajimat jestli mate nebo nemate vporadku papiry,to neni jejich bussiness,ale vas risk ze Vas nekd (CTU,anonym,konkurence).
Bude popotahovat ze neco delate nelegalne.Pokud mate ty 2Mb za 16tis vcetne lastmile tak je to vcelku gute cena.Osobne bych bral na rozjezd pro 20lidi max 1Mb- spis 512kb (navysit se da vzdycky,my tak take zacinali) a shaping atd. ...no si uzijete(teda pokud nebudete moc kouskovat lajnu).

[johnn]

na 1Mb budem zacinat a pak podle poctu clenu a pruchodnosti pujdem urcita na 2Mb

konkurence tu je (komercni Tiscali, ktere nabizi pripojeni za 490 [128kb s 8 agregaci a udajne s omezenim na 50MB/den])

budeme se asi rusit (merici vozy uz merili ), ale nase AP urcite nepujdou pres povoleny vykon (u uzivatelu uz to nepujde zarucit)

celkem tu budou 4 H kanaly (Tiscali) a nase 3 V kanaly (jsem dost zvedav, co to provede, kdyz kazdy 2. kanal bude obsazen)

[Aldapo]

No dle platne GL kdo driv prijde ten driv mele a oni byli driv.Tedy pokud maji vporadku vysilaci vykon atd. tak jednoduse se musite prizpusobit vy(pokud se rovnou nedohodnete a to asi pujde stezi).No vlastne nac by se svami meli vubec bavit,pokud je manager daneho useku Tiscali sikovnej prvne si na CTU zjisti jestli mate vporadku papiry,necha vas chvilku jet a pak upozorni CTU(no pokud to bude nutne a pujde to naridi technikum at si napred daji svoje dopucu,ale na papiry tam ani nemusi jezdit merak ).No a sme doma.Good luck.Hlavne se neupisujte na CRa moc dlouho,vtehle 2.4ce je to zedne naden(ruseni,CTU atd.) a pak platit 16tis na zbytek rocniho ci vic upisu je spravna sranda) .

PS:Mame odzkouseno ze je dobre byt ob jeden kanal vedle sebe se to rusi.Tj 1,3,5 atd...jine polarizace anten na to moc vliv nemaji(nekde jsme cetl ze odstup je 9dB).

[johnn]

No dle platne GL kdo driv prijde ten driv mele a oni byli driv.Tedy pokud maji vporadku vysilaci vykon atd. tak jednoduse se musite prizpusobit vy(pokud se rovnou nedohodnete a to asi pujde stezi).No vlastne nac by se svami meli vubec bavit,pokud je manager daneho useku Tiscali sikovnej prvne si na CTU zjisti jestli mate vporadku papiry,necha vas chvilku jet a pak upozorni CTU(no pokud to bude nutne a pujde to naridi technikum at si napred daji svoje dopucu,ale na papiry tam ani nemusi jezdit merak ).No a sme doma.Good luck.Hlavne se neupisujte na CRa moc dlouho,vtehle 2.4ce je to zedne naden(ruseni,CTU atd.) a pak platit 16tis na zbytek rocniho ci vic upisu je spravna sranda) .

PS:Mame odzkouseno ze je dobre byt ob jeden kanal vedle sebe se to rusi.Tj 1,3,5 atd...jine polarizace anten na to moc vliv nemaji(nekde jsme cetl ze odstup je 9dB).

dohodnou se BUDEME MUSET (kdyz se dovedeli o vznikajici nove siti, provedli v kanalech presun podle predbezne dohody)
podle me neplati, ze kdo driv prijde, ten driv mele, je to open pasmo a jedina vec kterou musis dodrzet je vysilaci vykon (kdyz si par lidi zridi svou vlastni WiFi sit treba jen na 50m na hry, tak jim to taky nikdo nemuze zakazat, ale muzou dostat od CTU mastnou pokutu pokud porusi zakladni pravidla a co vim, tak jdou jen po vykonu)

no byt jen ob kanal neni az tak dobre (uvidime)

[Aldapo]

U nas jsme se take dohodli(sezeni s vice sitemi),ono totiz sice pospravnu a DLE GL PRESNE plati kdo driv prijde ten DRIV MELE.Ale hold praxe byva jina a s vykonem ma skoro kazdy maslo na hlave tedy tahat do toho CTU nema moc cenu.I tak proste pokud uz neni kam "uhnout" tak proste ma dotycny co prisel posledni smulu.Jak jsem psal mame vyzkouseno ze je dobre byt ob ten jeden kanal(nadruhou stranu vic jak 4anteny/APcka vedle sebe nastesti nemame).Bylo by dobre si onu GL napred precist a pak diskutovat dale .
Ktem potrebnym GL pro provoz site - nerikam ze je musite mit,ono se da jezdit i po dalnici bez dalnicni znamky.Sice je to dle me blbost,pac je "znamka=GL" zadarmo,ale kazdeho vec.

[KUBA]

PS:Mame odzkouseno ze je dobre byt ob jeden kanal vedle sebe se to rusi.Tj 1,3,5 atd...jine polarizace anten na to moc vliv nemaji(nekde jsme cetl ze odstup je 9dB).

Podle mých zkušeností tohle není pravda. Odstup mezi H a V polarizací je 20 dB, což je hodně. Odstup mezi lineární a kruhovou polarizací už tak velkej není. Ale rozdíl mezi H a V je poměrně velkej, v jednom bodě máme 6 sektorů a jede to docela rozumně - 1,6,11 v V a 3,8,13 v H.

[Aldapo]

PS:Mame odzkouseno ze je dobre byt ob jeden kanal vedle sebe se to rusi.Tj 1,3,5 atd...jine polarizace anten na to moc vliv nemaji(nekde jsme cetl ze odstup je 9dB).

Podle mých zkušeností tohle není pravda. Odstup mezi H a V polarizací je 20 dB, což je hodně. Odstup mezi lineární a kruhovou polarizací už tak velkej není. Ale rozdíl mezi H a V je poměrně velkej, v jednom bodě máme 6 sektorů a jede to docela rozumně - 1,6,11 v V a 3,8,13 v H.

cili 6 kanalu a kazdy ob jeden(kdyz nepocitam to stridani polarizaci-c proste jak je to vedle sebe tak polarizace takova nebo makova to ruseni je hold tam).
Cili mate 1,3,6,8,11,13 coz podle meho by bylo 1,3,5,7,9,11,13 a je to defacto to co jsme psal.Co vim nad 5siti v jednom miste uz je moc,ale zalezi na danem zarizeni a tak(trebas u vas pokud jste si mohli takto vybrat a jste tam tedz asi sami to jde).Take by jsme radi dali vic jak 4AP vedle sebe,ale hold tam kde to potrebujeme nejsme sami .