kopírování na sata disk - zaplňování ram

[Croog]

Koupil sem si nového sata samsunga a zapojil ho do nf7-s. Na druhém pata disku mi beží systém (Win XP). Když kopíruju soubor z pata na sata disk, tak se postupně plní souborem i operační paměť a hned po dokopírování souboru se zase uvolní. U malých souborů není problém, ale když se kopíruje třeba film, který je větší než ram, tak po zaplnění paměti začne systém hrozně swapovat, což zpomalí velikou měrou jak kopírování tak i systém obecně. Přitom při kopírování v opačném směru není problém.
Nevíte někdo jak z toho ven? Dělá vám to taky? Jaké mám sata ovladače zjistím až večer, nějak mi to teď vypadlo z hlavy
(and not sutraky na mne if lama thread)

[tosuja]

Zrejme narazis na "problem" zvany diskova cache - funguje to tak, ze napr. pri kopirovani souboru se tyto kopiruji do RAM a teprve z ni na disk (tak to pravda funguje vzdycky nezavisle na cachovani disku). To, ze se ti zda, ze system zacne swapovat, je jenom stav, kdy se naplni RAM tim velkym ctenym souborem a zacne se zapisovat na cilovy disk.
Jestli je to zpomaleni nejak brutalni, tak si over, ze mas odpovidajici ovladace a zaple DMA pro disky

[Croog]

Hmm, jenže v tom připadě bych toto pozoroval úplně vždy. Skutečnost je ale taková, že se mi to před zakoupením sata disku ještě nikdy nestalo. Vždycky se to kopíruje přímo aniž bych pozoroval nějaké plnění paměti + následného drastického vyhazování z ramky všeho "nepotřebného" do stránkovacího souboru.
Myslím, že to co ty popisuješ není ten případ, co se u mě děje při kopírování na sata disk. Zdá se mi, že se opravdu celý kopírovaný soubor snaží namačkat do paměti včetně pagefajlu. Musím se doma ještě jednou podívat, zda tam není nějaké nastavovátko využívání ramky jako cache při nahrávání přez ten sata řadič, ale mám pocit že ne

[Gargamel]

Si si jisty ze ti to opravdu zabira alokovanou pamet? To, co popisujes, vypada na zaplnovani mista v pameti, kde se ukladaji zbytky naposledy nactenych/zapisovanych souboru (v linuxu nazvane cached). Pak jeste existuje oblast pameti, kde se docasne ukladaji data, ktere maji byt zapsane na disk (buffers) - ty se pak jednou za cas nebo dle potreby syncnou na blokove zarizeni (disk, sit). Obe tyto oblasti nezabiraji volne misto v pameti pro aplikace, je to prostor volne fyzicke RAM (system by mel vyuzit pamet na 100% prave touto cache, pokud ne, rapidne klesa vykon a jadro systemu je pak spatne navrzeno). Taktez by se nemelo swapovat (postrada to smysl). Problem nastava, pokud mas hodne malo volne RAM, system potrebuje nejakou minimalni velikost prave na buffery nezapsanych souboru, takze musi odswapovat cast nepouzivanych veci. To je mozna tvuj pripad.

Vetsina filemanageru pouziva na kopirovani velkych bloku dat nebufferovane IO operace, takze se zaplnuje jenom mala cast vyrovnavaci pameti (buffers). Tusimze Total Commander neco takoveho (konecne!) v poslednich verzich pouziva. Naproti tomu (aspon v linuxu), existuji specialni funkce jadra, ktere provadeji blokove operace na urovni jadra - maji svoje buffery, jsou rychlejsi a ohleduplnejsi k ostatnim aplikacim snazici se o IO operace na stejnym zarizeni.

Windows NT kernel (a odvozeniny 2000, XP) by mel pracovat na podobnem principu, je to zaklad moderniho OS.

Je ale divne, ze ti to nastava jenom v jednom smeru. Mozna, ze velikosti read/write bufferu se na kazdem disku lisi a nektery se nevleze do pameti.
Zkratka a dobre: neco ti v tom systemu hnije.

[MaWa]

je to bug v nVidia driverech...napiš jim na support. možná, že třeba díky tobě to konečně upraví...nejseš totiž sám, kdo timhle trpí

[Croog]

je to bug v nVidia driverech...napiš jim na support. možná, že třeba díky tobě to konečně upraví...nejseš totiž sám, kdo timhle trpí

No tos mě teda moc nepotěšil, ale dík

Jinak sem to teď ještě pořádně testoval a to že se tak děje pouze ve směru pata > sata disk jsem kecal. Děje se tak vždy až na vyjímku, když byl ten soubor již někam kopírován předtím. ( jedno odkud ... velice zajímavé chování ) Testoval sem to s gigovým souborem a v jednu chvíli se systém doslova uswapoval, takže sem volil restart. <

Jinak Marsellusi, nemohl bys to trošku konkretizovat, případně uvést nějaký zdroj (diskusi), kde to můžu nastudovat trochu víc? To je jako problém v těch ovaldačích "NVIDIA NForce 2(tm) SPP/IGP ATA Controller" ? Mám verzi 5.10.2600.366..

[MaWa]

no počkat...ty máš epox 8rda3+ ? tam je pata od nVidie a SATA od highpointu, že jo ? a na ten sata řadič jsou ovladače zvlášť od highpointu nebo jsou součástí nForce ovladačů, nebo jak se tu jmenuje ?

zkus odinstalovat pata drivery a na sata si stáhni co nejnovější...on tenhle problém se myslim projevuje jen když máš nainstalený pata drivery od nVidie (v nich je paradoxně ten bug)

kde se to řešilo, to si fakt nepamatuju ..snad AMDZONE...myslim, že v názvu bylo amd...ale to ti moc nepomůže

[Croog]

Mluvím tady o sestavě, kterou mám v popisu, takže MB je Abit NF7-S. Ta má sata řadič 3112 od silikonu. Ale pata drivery mám ty co sem napsal. Asi je zkusím vyhodit a dát standartní z windows. Už sem zapoměl, proč sem je tam vlastně dával. Myslim, že pro to ale někde pár rozumných důvodů bylo...

[MaWa]

Mluvím tady o sestavě, kterou mám v popisu, takže MB je Abit NF7-S. Ta má sata řadič 3112 od silikonu.

sorry já byl myšlenka tochu někde jinde

každopádně hoď tam drivery od MS a mělo by to být ok (možná ještě se mrkni po novějších driverech na ten sata řadič...).

[Croog]

Takže můžu napsat trapnej závěr tohoto problému. (Udělal sem si na testování čas až teď.)

Můj problém nebyl v nVidia IDE ovladačích, ale v aktivním antiviráku Norton Antivirus 2004.
Po vypnutí aktivní ochrany (nebo jak se to..) zaplňování paměti při kopírování přestalo. Jak na MS ovladačích, tak nVidiích. Stejně sem ale reinstaloval systém, takže sem nechal MS. Teď už jenom donutit nortona, aby se na takhle velký soubory vykašlal... každopádně díky všem příspěvším za rady.

[Rainbow]

Tak zmen aj anitvirus a mas po probleme.

[MaWa]

je zajímavý, že třeba mně to NAV nedělá

[Ištván]

Zrovna nedávno jsem tady na fóru četl, že nForce 2 nemá podporu Sata. Je to řešený jen přes PCI, takže brutus brzda.........

[Croog]

je zajímavý, že třeba mně to NAV nedělá

No je to zajímavý. U takovýho kusu sw bych nečekal takovej bug. Ještě z okolí zjistim, jestli to tak funguje i ostatním co maj nortona.. Měnit se mi ale moc nechce, jinak je to dobrej program. Zatim to asi holt budu muset ručně vypínat...

Zrovna nedávno jsem tady na fóru četl, že nForce 2 nemá podporu Sata. Je to řešený jen přes PCI, takže brutus brzda.........

Testoval si to? Nějaký důkazy? Já takovej názor nemám. Sata disk mi předvádí poměrně slušný výkony. Rozhodně si nestěžuju..

[MaWa]

je zajímavý, že třeba mně to NAV nedělá

No je to zajímavý. U takovýho kusu sw bych nečekal takovej bug. Ještě z okolí zjistim, jestli to tak funguje i ostatním co maj nortona.. Měnit se mi ale moc nechce, jinak je to dobrej program. Zatim to asi holt budu muset ručně vypínat...

Zrovna nedávno jsem tady na fóru četl, že nForce 2 nemá podporu Sata. Je to řešený jen přes PCI, takže brutus brzda.........

Testoval si to? Nějaký důkazy? Já takovej názor nemám. Sata disk mi předvádí poměrně slušný výkony. Rozhodně si nestěžuju..

ad 1) je to divný...protože mam podobnou kombinaci HW jako ty. až na to, že já mám win2k...
ad 2) nForce2 opravdu nemá nativní podporu SATA, musí se to dělat před externí chip nějaké firmy (typicky SI, HPT, P) a přes pci

[Croog]

ad 2) nForce2 opravdu nemá nativní podporu SATA, musí se to dělat před externí chip nějaké firmy (typicky SI, HPT, P) a přes pci

To já vim. Konkrétně je to Silicon 3112. Těmi důkazy sem měl na mysli tu "brutus brzdu". Co sem totiž tak zkoušel (bajvoko+Sandra) tak sem byl s výkonem disku dost spokojen, takže mi nepřijde, že by ten řadič na PCI byl velikej problém. Ještě to ale otestuju pořádně HDtachem + test se zapnutou telivizí na PCI... (až zase bude čas) Uvidíme.

[MaWa]

To já vim. Konkrétně je to Silicon 3112. Těmi důkazy sem měl na mysli tu "brutus brzdu". Co sem totiž tak zkoušel (bajvoko+Sandra) tak sem byl s výkonem disku dost spokojen, takže mi nepřijde, že by ten řadič na PCI byl velikej problém. Ještě to ale otestuju pořádně HDtachem + test se zapnutou telivizí na PCI... (až zase bude čas) Uvidíme.

silicon je good. nějaký rozdíl bys poznal až s více diskama. pro normálního uživatele je to naprosto dostačující.

[jan555]

No je to zajímavý. U takovýho kusu sw bych nečekal takovej bug. Ještě z okolí zjistim, jestli to tak funguje i ostatním co maj nortona.. Měnit se mi ale moc nechce, jinak je to dobrej program. Zatim to asi holt budu muset ručně vypínat...

To není bug, ale vlastnost - když máš NAV v auto protectu na default, tak scanuje všechny soubory, dá se to konfigurovat ...

[Rainbow]

No je to zajímavý. U takovýho kusu sw bych nečekal takovej bug. Ještě z okolí zjistim, jestli to tak funguje i ostatním co maj nortona.. Měnit se mi ale moc nechce, jinak je to dobrej program. Zatim to asi holt budu muset ručně vypínat...

To není bug, ale vlastnost - když máš NAV v auto protectu na default, tak scannuje všechny soubory, dá se to konfigurovat ...

Bug je to, ze to zaplna pamat...