IDE - Sata - Scsi na server

**Martyr-M** · 26.04.2004, 22:38

Co je nejlepsi na server asi scsi ale ti jsou hodne drahy 40gb 4 tisice
idecka jsou asi pomaly co? ale casto je na serverech vidim?
A co SATA?

**mudboy** · 26.04.2004, 22:47

S-ATA samy o sobe o moc rychlejsi nez P-ATA nejsou.
Co takhle disk do RAIDu?

**MaWa** · 26.04.2004, 22:57

hmm...to je stejná otázka jako "co je nejlepší auto se čtyřma kolama ?"... na tu otázku existuje milion a jedna odpověď...ta jedna odpověď je "specifikuj trochu, co to bude za server, co na něm poběží atd..."

**Martyr-M** · 26.04.2004, 23:14

Web server 90% wokna a asi i sqlko pokud bude hodne zatizeny tak sql pude na samotny stroj.

**MaWa** · 27.04.2004, 09:16

Původně odeslal Martyr-M

Web server 90% wokna a asi i sqlko pokud bude hodne zatizeny tak sql pude na samotny stroj.

a zátěž ? jinou zátěž má idnes.cz a jinou mojedomena.cz...na to, co jsi tady napsal může klidně stačit jeden 7200ot disk, ale taky to může být moc i pro 15k scsi...záleží na zátěži.

ovšem vzhledem k tomu, že píšeš webserver a sql, tak tam asi nebudou moc str operace - takže to chce něco, co má rychlej seek a silně využívá svůj buffer...takže bych se rozhodoval něco mezi fujitsu MAS, raptor 74GB nebo hitachi 7k250...podle ceny a zátěže.

**Martyr-M** · 27.04.2004, 15:55

Jak je to asi ze zatezi?
10 - 100 pristupu v jedu chvily
500 - 1000 ?
jaky jsou hranice?

**MaWa** · 27.04.2004, 16:22

Původně odeslal Martyr-M

Jak je to asi ze zatezi?
10 - 100 pristupu v jedu chvily
500 - 1000 ?
jaky jsou hranice?

no žádný webserver nemá víc než +-10 unique accesses v jednu chvíli po nějakou delší než zanedbatelnou dobu...to by se ten diskový subsystém prostě zahltil (samozřejmě pokud se jedná o jeden disk). spíš se to počítá podle toho, kolik uživatelů je klienty toho web serveru za nějaký časový úsek, třeba 10min + taky kolik dat průměrný user chce z toho webserveru.

**Martyr-M** · 27.04.2004, 20:37

Jakej je vlastne rozdil mezi Ide a Sata disky tet se koukam jsou skoro stejne drahy dokonce nejaky sata jsou i levnejsi?

A sata scsi?

**MaWa** · 27.04.2004, 23:53

Původně odeslal Martyr-M

Jakej je vlastne rozdil mezi Ide a Sata disky tet se koukam jsou skoro stejne drahy dokonce nejaky sata jsou i levnejsi?

A sata scsi?

rozdíl mezi SATA a PATA je průměrně dost malý, ale na webserveru může být zrovna dost významný...ono totiž pokud máš udma mode 5, tak při 512 bytových requestech tím procpeš jen cca 4Mbytes/s, což je žalostně málo. je to kvůli tomu, že PATA (IDE) má dosti velký overhead na přenosy...už je to nějaký čas, co jsem četl specifikace, ale pokud nekecám, tak FIS je 8Kbyte...a navíc pro jeden vyřízený request jsou potřeba dva = IDE suxxx.
pro SATA je potřeba jen jeden...což je trochu lepší...

...navíc sata je 150mb/s vs ata 100mb/s...zde to rozdil opravdu je....satanem tedy procpeš cca 16MB/s i při těch 512 byjtových requestech (pokud mě kalkulačka neklame).

mno...ovšem celá tato teorie má jednu malou vadu...a totiž tu, že nativním SATA diskem je jen barča 7200.7 se 100GB/plotnama (tzn. verze 100Gb a 200GB). ostatní disky mají "uvnitř" PATA...takže tam je stále ten IDE bottleneck

dokonce i raptor není nativní satan...

sata ani pata nemají optimalizace typu command queuing (což má SCSI)...ibm/hitachi sice má TCQ (jediné existující pro PATA non-atapi mechaniky), ovšem řadičů, který to podporují je jako šafránu...jedním z nich je třeba promise fasttrak series...
NCQ u satana má zase jen ta barča...i raptor to má umět, ovšem realita je taková, že jim to nějak moc nefunguje

....hey, that guys have a little buggy firmware, don´t they ?

no...upřímně...wd si na sebe ušilo pěknej bič s tim, že jejich píár oddělení pláclo to, že raptor umí NCQ...teď to musej s marvellem řešit tak, aby marvell byl schopnej převádět NCQ na TCQ...což sice umět má, ale oficiálně (podle datasheetů) to neumí naopak...což je poněkud zajímavé (asi jako uvést na trh mobil, na který vám můžou všichni zavolat ale vy nemůžete nikomu zavolat)...

asi lze říct, že CQ dá na webserveru tak 20% výkonu navíc...

obecně se dá říct, že disky se rychlostně (a doporučeným využitím) dělí podle rychlosti rotace ploten...nějaká pata/sata/scsi v tom nehraje zas tak velkou roli...alespoň za dnešního stavu.

zjednodušeně řečeno...pokud výkon 7200ot ide disku je na webserveru 100, tak:

1) výkon sata 7200ot bude 105
2) výkon sata 10000ot (raptor 37b) bude 150
3) výkon sata 10k ot (74)GB bude 180
4) scsi 10k ot bude 200
5) scsi 15k ot bude 300

ale taky to záleží na spoustě dalších faktorů

**jan555** · 28.04.2004, 14:47

Původně odeslal Marsellus Wallace

zjednodušeně řečeno...pokud výkon 7200ot ide disku je na webserveru 100, tak:

1) výkon sata 7200ot bude 105
2) výkon sata 10000ot (raptor 37b) bude 150
3) výkon sata 10k ot (74)GB bude 180
4) scsi 10k ot bude 200
5) scsi 15k ot bude 300

ale taky to záleží na spoustě dalších faktorů

S tím by se dalo polemizovat, hlavně s rozdílem mezi body 3) a 4) / 4) a 5), ale není to podstatné ten princip je správný, pořadí rozhodně

(totiž zvlášť u SCSI dost záleží na hustotě a počtu ploten a hodně moc na logice / elektronice, atd. - kupodivu nemusí platit, že čím větší disk, tím rychlejší, u jednoho disku je to celkem nepodstatné, ale RAIDem se to sakra umocňuje, ale pro tohle použití je to beztak jedno

)

Jinak to, že jsou vidět na serverech IDE disky (o tom často bych se nebavil, IDE dělá v obratu serverů dost malé procento), je zapříčiněno pouze tlačením ceny dolů, ničím jiným ... (ale to bychom se taky mohli začít bavit, co to je vůbec server, že

)

btw: tohle - "no žádný webserver nemá víc než +-10 unique accesses v jednu chvíli" vážně nemyslíš, že ne

(osobně jsem navrhoval "webserver", který měl mít 3000000 unique accessů za vteřinu a to je "pár" let

na druhou stranu závěr byl, že tohle se nedá v reálu na platformě wintel udělat, tak se to "trochu" prodražilo

)

**MaWa** · 28.04.2004, 16:00

Původně odeslal jan555

btw: tohle - "no žádný webserver nemá víc než +-10 unique accesses v jednu chvíli" vážně nemyslíš, že ne

(osobně jsem navrhoval "webserver", který měl mít 3000000 unique accessů za vteřinu a to je "pár" let

na druhou stranu závěr byl, že tohle se nedá v reálu na platformě wintel udělat, tak se to "trochu" prodražilo

)

v jednom okamžiku (chvíli) NENÍ za vteřinu, ale prostě v jednom okamžiku (neměřitelně krátký časový úsek). sekunda je hooodně dlouhá doba

edit: prostě zjednudušeně I/O depth na jeden disk nejde nad 10 ani u extra brutálních serverů. pokud ano, musí se to předělat.

**Rainbow** · 28.04.2004, 16:06

No nepredpokladam, ze niekto da navrhovat nejaky velky webserver cloveku, co o tom skoro nic nevie... Takze tam postaci uplne hociaky disk.
BTW.: Serial ATA by som tam nedaval uz len preto, ze je to pomerne nova technologia, ktora este nie je dostatocne rozsirena.

**jan555** · 28.04.2004, 16:10

Původně odeslal Marsellus Wallace

v jednom okamžiku (chvíli) NENÍ za vteřinu, ale prostě v jednom okamžiku (neměřitelně krátký časový úsek). sekunda je hooodně dlouhá doba

edit: prostě zjednudušeně I/O depth na jeden disk nejde nad 10 ani u extra brutálních serverů. pokud ano, musí se to předělat.

To jsem pochopil a čekal jsem, co k tomu řekneš, tedy - jak se dá vyjádřit ten "okamžik", z toho podání by vyplývalo, že je to míň než 1/300000 vteřiny a to se dostáváme na úplně jiné hodnoty, než jaké figurují v diskových operacích, ne?

btw: pokud by ten "okamžik" vyjadřoval nejmenší možný časový úsek, nemohla by v něm proběhnout (resp. se iniciovat) víc než právě jedna operace, ne? (s tím, že ten "okamžik" by se vždycky lišil podle konkrétního diskového systému, bylo by to "za kolik se stihne iniciovat 1 operace=1 okamžik")

**MaWa** · 28.04.2004, 16:40

Původně odeslal jan555

To jsem pochopil a čekal jsem, co k tomu řekneš, tedy - jak se dá vyjádřit ten "okamžik", z toho podání by vyplývalo, že je to míň než 1/300000 vteřiny a to se dostáváme na úplně jiné hodnoty, než jaké figurují v diskových operacích, ne?

btw: pokud by ten "okamžik" vyjadřoval nejmenší možný časový úsek, nemohla by v něm proběhnout (resp. se iniciovat) víc než právě jedna operace, ne? (s tím, že ten "okamžik" by se vždycky lišil podle konkrétního diskového systému, bylo by to "za kolik se stihne iniciovat 1 operace=1 okamžik")

ty to bereš z pozice "to, co se dostane k disku"...samozřejmě, tam se v jednu chvíli dostane (a řeší se) jen jeden request (nebo 32 requestů u CQ). ovšem aplikace, která ten request požaduje jich může za velmi malý časový úsek vydat mnohem více...

např. jeden vyřešený request může u normálního ata100 7200ot disku trvat např. 10ms...ale OS (aplikace) těch requestů za tento okamžik může vydat třeba 1000. a já tvrdím, že pokud po nějakou delší dobu (100ms například) OS vydává násobně více requestů (viz výše - napsal jsem 10), než jich je diskový subsystém schopem vyřídit, tak je to v (_|_)i...

takže abych odpověděl na otázku - chvíle je pro mě doba, za kterou diskový subsystém vyřídí jeden request. a je proto naprosto logické, že pokud se mnohonásobně víc requestů vydává než vyřeší, tak že se to zahltí.

těch 10 accessů jsem myslel pro jeden disk (a i to je hodně moc na jeden disk) - ale to už jsem psal výše.

**jan555** · 28.04.2004, 17:03

OK, to nepochybně, pak už záleží jen na logice a bufferu, při nenárazovém overflow to skutečně musí jít do kopru ...

**Martyr-M** · 28.04.2004, 18:27

Původně odeslal jan555

osobně jsem navrhoval "webserver", který měl mít 3000000 unique accessů za vteřinu a to je "pár" let

na druhou stranu závěr byl, že tohle se nedá v reálu na platformě wintel udělat, tak se to "trochu" prodražilo

)

3 000 000 to je nejak moc ne ?
To je diskovych operaci a ne pristupu lidi ze to by jinak pristupovala kazdou vterinu prakticky tretina obyval CR.
Co to bylo za server?

Kolik lidi teda tak prumnerne za sekundu muze na ide sata a scsi disk?
10 - 100 lidi v jednu vterinu komunikovat

**jan555** · 28.04.2004, 18:37

Původně odeslal Martyr-M

3 000 000 to je nejak moc ne ?
To je diskovych operaci a ne pristupu lidi ze to by jinak pristupovala kazdou vterinu prakticky tretina obyval CR.
Co to bylo za server?

On-line překladový slovník (slova, fráze, věty a já nevím co) s just-in-time komunikací (chat např. Holanďana s Japoncem

) v asi 35 jazycích (na startu), včetně asi 3 druhů čínštiny a tak

Imho dosti hustej projekt

**MaWa** · 28.04.2004, 18:57

Původně odeslal Martyr-M

Kolik lidi teda tak prumnerne za sekundu muze na ide sata a scsi disk?
10 - 100 lidi v jednu vterinu komunikovat

vždyť si to porovnej sám - http://storagereview.com/comparison.html a zvol SR Web Server DriveMark...vyplivne ti to I/O za sekundu u různých ide, sata i scsi disků. třeba hitachi 7k250 má cca 150 I/O per sec...tzn. že za sekundu udělá 150 requestů typických pro web server. kolik to bude lidí, to musíš vědět ty sám - třeba uživatelé na serverech zabývajících se počítači mají jinou rychlost klikání na stránky (každý klik = několik requestů, protože stránka je jednak to html, ale taky většinou obrázky, databáze třeba tad...) než třeba uživatel vybírající nový domácí spotřebič v nějakém e-shopu...takže to ti nikdo neřekne, jestli zrovna tvůj server utáhne 100 lidí najednou s ide diskem...nebo ejstli na těch 100 lidí budeš potřebovat scsi

...prostě záleží na tom, jak definuješ "100 aktivních lidí", a taky na struktuře stránek.

**Martyr-M** · 28.04.2004, 19:14

Treba www.bilydum.cz jaky by nato musel bejt disk aby to slapalo dobre?

**MaWa** · 28.04.2004, 19:42

Původně odeslal Martyr-M

Treba www.bilydum.cz jaky by nato musel bejt disk aby to slapalo dobre?

jak to mám vědět ? abys to mohl zjistit, tak potřebuješ vědět:

1) kolik lidí ve špicce se tam najednou vyskytuje
2) průměrná velikost stránky na tom serveru (včetně obrázků atd)
3) kolik stránek za minutu každý uživatel prokliká
4) jak dlouho se na tom webu uživatel průměrně zdrží...

**Rainbow** · 28.04.2004, 20:09

Ked mas dost pamate, tak sa moze stat, ze na disk sa bude pristupovat len minimalne.

**Martyr-M** · 28.04.2004, 21:51

nemate nekdo nejakou takovao statistiku
zajamalo by mne jak asi je tak prumnerne zatizeny server a kdyz to je vic vitizeny server tak jak asi ma bejt dimenzovani disk.

Téma: IDE - Sata - Scsi na server

Nástroje témat

Zobrazení

IDE - Sata - Scsi na server

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Pravidla přispívání