Pomozte pls s výběrem DF pro kamaráda

[Keyoke]

Ahoj...

nedavno jsem posilal par prispevku ohledne pomoci s vyberem digitaku pro kamarada, ted tenhle problem resim ja. Tata ma padesatiny a chce digitalni fotak... bohuzel zadny v rodine ani blizko mezi znamymi neni, takze do tohohle nevidim a ani do foceni obecne. Proto bych potreboval (jak jinak) radu. Idealne bych asi napsal nejake minimalni pozadavky, zhruba ucel a financni limit a dale uvidime. Pak pripadne podle reakci upresnim zodpovezenim otazek a snad se dobereme k tomu, abyste mi poradili....aspon doufam.

Nejaka predstava - 3-5 MPixelu; 3x opticky zoom; mel by umet videosekvence - cim kvalitnejsi; tim lepsi; bud kvalitni vestaveny, nebo pripojitelny externi blesk, nejake to automaticke ostreni... co dal sakra, ja se v tom nevyznam.
Jo a nic moc nutneho rucniho nastavovani, chtelo by to fotak, ktery si relativne poradi sam. Jediny z rodiny, kdo si to rad nastuduje a nauci se pracovat s tim i manualne, jsem ja. Pro ostatni by bylo potreba neco, co zvladne rozumne fotky pri nejruznejsich podminkach s minimalnim uzivatelskym zasahem, neco se prece jen nauci. Takze pokud bude mit ruzne moznosti manualu, tak ano (ja to rad vyuziju), ale nemela by to byt nutnost pro slusne fotky.
Vyuziti predpokladame asi takto - ruzne oslavy (kazdemu asi jasne), plesy, taky dovolene - jak more, tak hory (to bych zduraznil, tata je blazen do chozeni po horach!) a pak normalni foceni poruznu. Takze rozumne fotky krajiny a zaroven taky treba tancovani na plese (a jinych akcich) pri horsich svetelnych podminkach (Diskodrom v Prostejove, Boby v Brne a mistrovstvi CR/sveta formaci v disku, hip-hopu atd. - barevna svetla a podobne srandicky, tam budu treba fotit ja, tak aby to slo zvladnout treba manualne a ty plesy treba s externim bleskem).
Financni limit by byl cca 15.000,- Dalo by se pripadne jit i vys (rekneme max. do 20.000.-), ale pro nasi rodinu je to myslim zbytecne, ja budu jediny, kdo se bude ochotny ucit neco manualne nastavovat a hrat si s tim. A taky bude potreba prikoupit dalsi prislusenstvi a doplnky, tak at to zas nesezere nejake enormni finance.

Snad vam to neco povi a pomuze to zuzit trosku vyber. Rad odpovim na dalsi otazky a dodam podrobnosti, jen prosim o trpelivost s laikem ve foceni.

[Hynchenzo]

Ahoj...
...............

Pokud je blazen do turistiky, tak bych doporucil neco s velkym zoomem.
Externi blesk ma myslim pripojejitelny olympus 750 UZ. Zkus se na nej podivat. Minimalni uzivatelsky zasah pro foceni take splnuje a videosekvence umi.

[Tomas]

Ahoj...
...............

Pokud je blazen do turistiky, tak bych doporucil neco s velkym zoomem.
Externi blesk ma myslim pripojejitelny olympus 750 UZ. Zkus se na nej podivat. Minimalni uzivatelsky zasah pro foceni take splnuje a videosekvence umi.

Ale jestli ho ještě seženeš,tak jsi frajer!(=jednat bleskurychle)

[jan555]

To Keyoke: Podle mě vyber něco od Sony - asi V1 (manuál, laser hologram, sáňky na blesk, přitom je do kapsy), no a nebo něco bez sáněk a bez manuálu - P10/P12/P100. Sony doporučuju z jednoho hlavního důvodu - pokud píšeš, že se manuálem nebude nikdo zabývat, tak na automat fotí Sony ze všeho nejlíp a má nejlepší autofocus ...

btw: za nějakých 18 kKč je k mání Mavica CD500 - super foťák v automatu i manuálu, má všechno, co potřebuješ a za média dáš už pak jenom pár korun, namísto tisíc u karet, jen je "trochu" větší a těžší .

A jestli záměrům s foťákem rozumím vůbec dobře, tak nekupuj 5 MP, protože ho nepotřebujete a zbytečně vyhodíte spousty peněz za karty, 3 MP budou bohatě stačit

[Antonín Plhal]

Mé doporučení:
Za 18990,- u mne (na internetu i levněji)
http://www.canon.cz/produkty/digital/ps_s1is/index.htm
Pokud ultrazoom, tak jedině se stabilizátorem. Ber v úvahu, že za bežných podmínek neudržíš 10x zoom v ruce. Mohu poslat fotky.
Za 13690,-
http://www.canon.cz/produkty/digital...ta80/index.htm
Je dost dobrej!
Za 10390,-
http://www.canon.cz/produkty/digital/psa75/index.htm
Zeptej se mě na co chceš, odpovím ti proč který model!
Všechny ceny jsou u mne v kameném obchodě, na internetu můžeš sehnat i levněji.
Jinak u CANONů - velmi nízká hladina šumu a díky obrazovému procesoru DIGIC si dokážou s 99% fotografovalé scény poradit v automatickém režimu!

[Arteee]

Já bych jenom doporučil od mé oblíbené zančky a to FujiFilm, a to konkrétně FinePix S5000... design krásnej, automatika se dobře radí, AF se chytá i za zhoršených podmínek(oproti 750/720, ale to je jen fimwarem)...ext blesk nemá , ale za to má kvalitní svůj, oproti olympusům... stímhle zaostříš tak do 6m....Je to 3MPX interpolovaně 6MPX >> odpovídá kvalitostně tak 4MPX

[puki]

Ahoj...

no uz to tu vidim ako sa to zvrhavana na oblubene ultrazoomy

najprv k nejakym malym zoomom, s toho co si povedal mi vychadza asi sony ma dobre videosekvencie, karty do 128MB (klasicke MS) su uz za slusnu cenu (aj ked na cenu CF to nema) a ma velmi dobre automaticke ostrenie (tj pre ludi co nevedia pouzivat manual), su to fotaky vhodne skor na indoor akcie
samozrejme nieje dobre len sony, aj ten canon a80 sa da a ma vela vyhod, osobne ho preferujem (kvoli kvalite, manualu, otocnemu displeju) ale to su moje potreby


no a dostave sa k 10x zoomom, vsetko ma manual programy, manual focus

Canon S1Pro - 3mpix, stabilizovany, video s audiom 640x320@15/30fps max 1GB, CF karty (vyklopny displej, nizky sum pri ISO 400, na inych neskusane ale ma plynuly a tichy zoom pri videu - najma v porovnani s Pro90 )

Minolta Z2 - 4mpix, video s audiom 640x320@30fps 'nelimit' / 800x600 limitovane casom, externy blesk - sanky/konektor, SD karty, (relativne velky buffer na seriove fotenie, rychle, zvlastny system hladacika - velky displej cez zrkadlo = kvalita, super macro - vyrez cca 4x6cm)

Olympus C750 - 4mpix, video 320x240@15fps, externy blesk - sanky, xD karty (fuj! )

Panasonic DMC-FZ10 - 12x zoom s F2.8 !!!, 4mpix, stabilizovany, video s audiom 320x240@10/30fps, externy blesk - sanky, SD karty (jediny ma LiIon akumulator - ostatne AA, dobry system nasadzovania filtrov)

C750 je znich najmensi ale len o kusok, osobne sa mi drzi lepsie S1Pro (zvyk z Pro90 ), Z2 je nieco podobne ako S1, a FZ10 je uz slusny fotak do ruky (aj ked stabilitu pridanu vahou nepotrebuje - ma IS)
ale ten rozdiel nieje az tak velky


trochu to mam obehane, ale davnejsie tak som snad nenapisal nejaku blbost... som sa rozhodoval ci nahradim moj Canon Pro90IS, ani jeden z fotakov som si zatial nevybral jednoducho som zvyknuty na kombinaciu 'velky zoom' + IS + otocny displej + CF
najprv som chcel FZ10 potom prisla Z2 a teraz si neviem vybrat, a zatial nasetrim an Nikon D70 ci v lepsom na Canon D10

[Chocen]

ono tady u toho co jsi napsal jsou krome velkych rozdilu v parametrech i velke cenove rozdily, ne ?

[Antonín Plhal]

Akorát bych řekl, že Canon S1 má trochu lepší stabilizátor. Můj dojem. Minoltu jsem měl v ruce akorát Z1, ale byla tam o poznání větší chromatická aberace, nemluvě o tom, že stále u Minolty obecně nejsem spokojený s barevným podáním a šumem za zhoršených světelných podmínek.
Co se týče jak poradit, jde o to jestli potřebuje foťák vytáhnout z kapsy, nafotit a šoupnout zpátky do kapsy (pravděpodobně ano), nebo se v tom hrabat a pod. A75/80 je ta varianta první, přestože mají několik polomanuálních a plný manuál. Automatika je kvalitně zmáknutá. Šťouralovi S1. Každopádně UZ foťák bez stabilizátoru rozhodně není na max zoom možné používat ve stylu vytáhnu z kapsy, jednou rukou nafotím.....

[puki]

ono tady u toho co jsi napsal jsou krome velkych rozdilu v parametrech i velke cenove rozdily, ne ?

to hej su, ale v principe su dve cenove urovne, s a bez IS
vyberom z jedneho obchodu, ceny sluzia na porovnanie rozdielov (ceny bez/s dph)

ISkove fotaky
PowerShot S1 IS   15 156     18 490
DMC-FZ10  	     18 434     22 490

neISkove fotaky
DiMAGE Z2         12 779     15 590
C-765 Ultra Zoom  12 123     14 790   (750 uz nieje v cenniku, najskor by bola o nieco lacnejsia)

Ked uz sa o cenach jedna, netreba zabudat ze rozdiel medzi C765 a Z2 sa zmaze uz pri kupe 128MB karty (SD vs. xD). A c765 ma narozdiel od Z2 uz LiIon akumulator, takze zalozny zdroj energie sa tiez predrazi

[jan555]

Nechci to nějak zvlášť pitvat, protože to bysme tu byli do smrti, ale nevím, proč si spousta lidí myslí, že čím větší zoom, tím lepší fotky ...

btw: nejlepší je někomu, kdo se ptá po kapesním kompaktu s 3x zoomem dávat na výběr s ultra-zoomů ...

[puki]

Nechci to nějak zvlášť pitvat, protože to bysme tu byli do smrti, ale nevím, proč si spousta lidí myslí, že čím větší zoom, tím lepší fotky ...

btw: nejlepší je někomu, kdo se ptá po kapesním kompaktu s 3x zoomem dávat na výběr s ultra-zoomů ...

heh nejak sme sa k tomu iniciativne dopracovali
mozno to ma nieco spolocne stym ze pise o horach
a okrem toho tieto ultrazoomy su asi takou (az na vynimky) spodnou hranicou kde sa zacinaju objavovat konektory na blesk

[jan555]

btw: stejně si k digiťáku 98 procent lidí blesk nekoupí a ten co mají doma je obvykle nepoužitelnej (nehledě na to, že velice málo digitálů umí dobře pracovat s interním, natož s externím ...)

[Darth Maul]

btw: stejně si k digiťáku 98 procent lidí blesk nekoupí a ten co mají doma je obvykle nepoužitelnej (nehledě na to, že velice málo digitálů umí dobře pracovat s interním, natož s externím ...)

Ten můj pracuje dobře - Olympus E-10 a studiové fleše Visatec...

[Chocen]

btw: stejně si k digiťáku 98 procent lidí blesk nekoupí a ten co mají doma je obvykle nepoužitelnej (nehledě na to, že velice málo digitálů umí dobře pracovat s interním, natož s externím ...)

tusim ze ta 750 na tom neni nejhur....

[jan555]

tusim ze ta 750 na tom neni nejhur....

To netuším, protože Oly moc nemusím , ale s tou E-10/20 má Darth samozřejmě pravdu

[puki]

btw: stejně si k digiťáku 98 procent lidí blesk nekoupí a ten co mají doma je obvykle nepoužitelnej (nehledě na to, že velice málo digitálů umí dobře pracovat s interním, natož s externím ...)

tusim ze ta 750 na tom neni nejhur....

ten zoom na tej 750ke je presne na to na co sa jan555 stazuje ...
teda ako marketingovy prvok aby to ludia kupovali miesto konkrencie kvoli zoomu, ked v principe je to maly kompakt s manualnym nastavenim a ten zoom vacsina ludi nevyuzije
10x zoom ma jednu nevyhodu a to je ma relativne velku ohniskovu vzdialenost co sa prejavi najma v uzavretych priestoroch, najhorsie je na tom asi ta nova C760ka ktora ma az 42mm, co je na nieco co sa hra na kompakt na kazdodenne pouzitie moc (holt oproti C765 tam je mensi senzor tak sa to viac nasobi)

[jan555]

Ufff, 42 je fakt moc ...

Jinak u ultra-zoomů jde většinou o tu samou věc - většina "uživatelů" (nechci to shazovat, těmahle foťákama fotí i dost lidí, kteří to umí) nedělá jakoukoliv kompozici fotky - prostě nazoomuje tak, "aby to tam sedlo" a - cvak ...

[puki]

Ufff, 42 je fakt moc ...

Jinak u ultra-zoomů jde většinou o tu samou věc - většina "uživatelů" (nechci to shazovat, těmahle foťákama fotí i dost lidí, kteří to umí) nedělá jakoukoliv kompozici fotky - prostě nazoomuje tak, "aby to tam sedlo" a - cvak ...

hehe mne staci 38ka a uz lozim po stenach vdaka Canonu za otocny displej, kazdy cm sa rata

Ono ide aj o to na aku cielovu skupinu si mierene tie fotaky, predpokladam ze 90% vsetkych UZ je z rady C7xx, tam sa nehra na nic ine ako nahradu analogovych kompaktov. Z tych ludi skoro nikto netusi o kompozicii a podobnych veciach.

[jan555]

Hmmm, 38čka je imho minimum pro praktický využití, vidím rozdíl i mezi 34/35 a 38, těch 42 ...

Mě většinou někdo posílá fotky z UZek a tam je pták na střeše, nebo nějakej barák - osobně je mi jedno, že má "super" foťák a tak si to vyfotil vykloněnej z okna z práce, když se na tu fotku nedá koukat - a pro ně je ta nejlepší - protože mohli konečně došroubovat UZetko na doraz

btw: brácha má jako jeden z foťáku 2100ovku a fotky dost dobrý (protože má dobrý oko a ruce ), fakt s tím umí, ale jak sám říká - dneska už bych si Oly nekoupil ...

[puki]

Hmmm, 38čka je imho minimum pro praktický využití, vidím rozdíl i mezi 34/35 a 38, těch 42 ...

Mě většinou někdo posílá fotky z UZek a tam je pták na střeše, nebo nějakej barák - osobně je mi jedno, že má "super" foťák a tak si to vyfotil vykloněnej z okna z práce, když se na tu fotku nedá koukat - a pro ně je ta nejlepší - protože mohli konečně došroubovat UZetko na doraz

btw: brácha má jako jeden z foťáku 2100ovku a fotky dost dobrý (protože má dobrý oko a ruce ), fakt s tím umí, ale jak sám říká - dneska už bych si Oly nekoupil ...

ja mam Canon Pro90 IS coz je nieco ako dvojca ku tomu 2100UZ a nepamatam kedy som mal naposledy nejaku dobru foto z max zoomom (ak neratame nejake dokumentarne ako napriklad buracka fotena z okna )

No nieje Olympus ako Olympus, napr. podla dpreview.com vysiel z tych novych 'prosumerskych' 8mpix najlepsie C-8080WZ. Aj ked ja prave tymto rozlisenim pohrdam - pokial sa jedna o 'miniaturne' snimace 2/3" (miniaturne oproti CMOSu z D10/300D, ktory povazujem (nielen ja) za najlepsi z cenovo dostupnych snimacov sucasnosti). A ked uz inak nedaju tak 5mpix na 2/3" je akceptovatelne, a taky 4mpix na 1/1.8" je ok dostacuje na bezne fotenie pri slusnej kvalite.

[jan555]

No nieje Olympus ako Olympus, napr. podla dpreview.com vysiel z tych novych 'prosumerskych' 8mpix najlepsie C-8080WZ. Aj ked ja prave tymto rozlisenim pohrdam - pokial sa jedna o 'miniaturne' snimace 2/3" (miniaturne oproti CMOSu z D10/300D, ktory povazujem (nielen ja) za najlepsi z cenovo dostupnych snimacov sucasnosti). A ked uz inak nedaju tak 5mpix na 2/3" je akceptovatelne, a taky 4mpix na 1/1.8" je ok dostacuje na bezne fotenie pri slusnej kvalite.

Pod to bych se podepsal

[Antonín Plhal]

puki - Canon PS Pro90 IS má moc pěkný tělo. Jinak jak to myslíš, že na dlouhém ohnisku nejsou povedené fotky.

Jinak co se týče délky ohniska: je to sice dražší, běžně si to člověk nekupuje, ale užitečné jsou předsádkové čočky - správně je to širokoúhlý konvertor. Není to nic jiného, než přídavná optika, která zkrátí ohnisko. Konkrétně u A60/70/75 na 25,4mm (kinofilm). Přesto si to několik zákazníků už koupilo. To byly ovšem spíše realitní kanceláře, nebo výrobci nábytku. Má to ovšem i nevýhodu - na běžných kompaktech to částečně stíní blesku. Jak říkám, běžně si to lidi nekupují, ale existuje to.

[Chocen]

btw: stejně si k digiťáku 98 procent lidí blesk nekoupí a ten co mají doma je obvykle nepoužitelnej (nehledě na to, že velice málo digitálů umí dobře pracovat s interním, natož s externím ...)

tusim ze ta 750 na tom neni nejhur....

ten zoom na tej 750ke je presne na to na co sa jan555 stazuje ...
teda ako marketingovy prvok aby to ludia kupovali miesto konkrencie kvoli zoomu, ked v principe je to maly kompakt s manualnym nastavenim a ten zoom vacsina ludi nevyuzije
10x zoom ma jednu nevyhodu a to je ma relativne velku ohniskovu vzdialenost co sa prejavi najma v uzavretych priestoroch, najhorsie je na tom asi ta nova C760ka ktora ma az 42mm, co je na nieco co sa hra na kompakt na kazdodenne pouzitie moc (holt oproti C765 tam je mensi senzor tak sa to viac nasobi)

ale tady se snad ted resila synchronizace s bleskem, ne Navíc, pokud potrebujes fotit v interieru, neni problem koupit predsadku 0,7x - a razem ses na 26mm - a tou uz je slusnej sirokac, ne? A uprimne receno - snad vsechny kompakty zacinaji na 35mm, to zas nijaky markantni rozdil neni - je to sice trosicku mene, ale taky na vetsinu z nich predsadku nepridelate...

Ja si myslim, ze na to kolik stoji, ty 740 a 750 nabizeji opravdu hodne - napr. i vyuziti Vami zatracovaneho UZ objektivu k foceni makra... videl jsem na FA i budu spustu krasnych fotek z 740 a 750, dokonce i 720 (i s tou to jde když se to umí) narozdíl od naprostých patalanin i z D100, D70, EOS 300D a podobně...takže asi tak...

A panove, když se tu ohanite fotkami - kde bych se mohl podivat a zjistit, jestli tušíte něco o kompozicci atd. ?

[Chocen]

hehe mne staci 38ka a uz lozim po stenach vdaka Canonu za otocny displej, kazdy cm sa rata

Ono ide aj o to na aku cielovu skupinu si mierene tie fotaky, predpokladam ze 90% vsetkych UZ je z rady C7xx, tam sa nehra na nic ine ako nahradu analogovych kompaktov. Z tych ludi skoro nikto netusi o kompozicii a podobnych veciach.

to by mne zajimalo, co fotis... ze lezas po stenach - pavouky ?

C7xx jako nahrada analogovych kompaktu ? to nemyslis vazne - kterych napriklad to ma byt nahrada ?

To All - a to by mne zajimalo, jak chcete fotit kvalitní portrét s ohniskem menším jak 100 - těch 200 až 300 (u digi) je na to ideální... jde tu o všeobecně hodně velkou hloubku ostrosti digi foťáků....