Potenciometr..

[mimann]

Zdravíčko!
1.) Nedávno jsem si udělal "zpomalovač větráčku" z dvoupolohového přepínače a jedné diody. Bohužel však, ač nevím proč, mi dioda nejspíš vyhořela!
Při poloze kde byla dioda se nic netočí, na druhém "stupni" běží plných 12V(je to klasickej 12cm větroň ze zdroje"..)
Kde mohla být chyba?
2.) A taky mě napadlo http://bit-tech.net/article/52/4 . Zašel jsem tedy do nejbližšího krámu na takovýto věcičky specializovanýho a řekl své přání.
Nejsem žádnej profík, tak jsem řekl že chci Potenciometr, na 12V větroň a on na měě vybalil jestli má být "lineární či aritmetickej, jestli má bejt drátovej či cívkovej, jaká velikost, se zapínáním či bez.."
Můžete mi poradit, co mám tomu "frajerovi" na jeho vlezlý otázky odpovědět?

Moc dík za co nejlepší vysvětlení této problematiky..

[PeterM]

Pýtaj si otočný drátový potenciometer s lineárnym priebehom (drátové sa z iným priebehom ani nevyrábajú ), odpor asi 50 Ohmov (od 30 do 100, pričom 100 je skôr pre malé - slabé ventilátory a 30 pre tie výkonnejšie), výkon 3 až 5 Wattov (radšej 5), rozmery - ukáže ti a vyberieš si.

BTW: drátový potenciometer z vypínačom som ešte nevidel... (ale keď ti ho ponúknu, môžeš o ňom uvažovať - môžeš ho použiť na úplné vypnutie ventilátora)

Existujú tri typy potenciometrov z vypínačom:
1. vypína pri otočení celkom doľava (na minimum)
2. ako tlačidlový vypínač - stlačíš raz - zapne, druhý raz - vypne
3. systém "ťahom zapni, tlakom vypni"

Bežne sa vyrába typ 1. a kombinuje sa zo štandardnými potenciometremi (nie výkonovými) - teda pre teba nepoužiteľné.

[mimann]

Pýtaj si otočný drátový potenciometer s lineárnym priebehom (drátové sa z iným priebehom ani nevyrábajú ), odpor asi 50 Ohmov (od 30 do 100, pričom 100 je skôr pre malé - slabé ventilátory a 30 pre tie výkonnejšie), výkon 3 až 5 Wattov (radšej 5), rozmery - ukáže ti a vyberieš si.

Super! Tak rychlou odpověď jsem ani nečekal, moc dík!!
Ale to slovíčko - drátovy - je to vážně ten, co je na tom linku co jsem psal? Protože ten je skvělej!! Jo, a když už si jej koupím - bude k tomu o černý "točítko", nebo si ten kousek plastu budu muset koupit?

[PeterM]

drátový = česky "drátovej" = slovensky spisovne "drôtový" - teda vinutý z odporového drôtu. (kúp si slovensko - český slovník )

Existuje aj typ z názvom "cermetový" - je kvalitnejší, ale pre taký veľký výkon sa asi nevyrába... (ale opýtať sa môžeš - budeš vyzerať ako odborník). Cermet je odporová hmota - niečo ako glazúra vyrobená vypálením hmoty vyrobenej zo zmesi keramických a kovových častíc. (cer - met )

Gombík nieje v cene... Ale v cene musí byť upevňovacia matica - tú by si ink dosť ťažko zháňal.

[mimann]

drátový = česky "drátovej" = slovensky spisovne "drôtový" - teda vinutý z odporového drôtu. (kúp si slovensko - český slovník )

Vím co je to drátový! Teda jako ten překlad, jinak díky za vysvětlení..

Existuje aj typ z názvom "cermetový" - je kvalitnejší, ale pre taký veľký výkon sa asi nevyrába... (ale opýtať sa môžeš - budeš vyzerať ako odborník). Cermet je odporová hmota - niečo ako glazúra vyrobená vypálením hmoty vyrobenej zo zmesi keramických a kovových častíc. (cer - met )

Gombík nieje v cene... Ale v cene musí byť upevňovacia matica - tú by si ink dosť ťažko zháňal.

Ten gombík mě štve, doufám že tam budou mít něco k dokoupení..hele, a ještě taková malinká kvestšn - kolik by tak mohl stát ten 5Wattovej, 50Ohmovej potenciometr(drátovej, s lineárním průběhem )? Abych věděl, kolik si na to mám zítra vzít..

[PeterM]

Pozrel som len cenník GM (slovenský) ináč GOOGLE
Cena cca 100,-Kč (4 wattový) - ale je pravdepodobné že nájdeš aj iné ceny (vyššie aj nižšie...)

[mimann]

Pozrel som len cenník GM (slovenský) ináč GOOGLE
Cena cca 100,-Kč (4 wattový) - ale je pravdepodobné že nájdeš aj iné ceny (vyššie aj nižšie...)

Zítra budu moudřejší..moc dík šéfe! Až na jednu nesrozumitelnost jsi mi pomohl úplně neuvěřitelně!
Chceš vědět co mi nesedí? Jedna věc:
..v tom článku, na nějž jsem udal link, radí koupit 50Ohmovej potenciometr pro 80mm větroně, a pokud by někdo chtěl regulovat CPU chlaďák, tak spíš 20Ohmů...jak to teda je? Vždyť 80mm větroň je větší a bere si víc, než 50mm větroň z CPU!
To mi právě nešlo do hlavy při pohledu na tu tvoji připomínku..co kdybych použil 100Ohmovej rezistor(je to to samy jako potenciometr, ne? )

[Vampireslayer]

Mel jsem uplne stejnej problem a koupil jsem si dratovej potenciometr TESLA s odporem 330 ohmu za 10,- v elektru u Jakuba (Brno) - ten kseft se jmenuje TIPA. Mam udelany takovy dalkovy ovladani - foto zde:

http://sweb.cz/vslayer/ovl/ovl1.jpg
http://sweb.cz/vslayer/ovl/ovl2.jpg
http://sweb.cz/vslayer/ovl/vnitrek.jpg

[mimann]

Mel jsem uplne stejnej problem a koupil jsem si dratovej potenciometr TESLA s odporem 330 ohmu za 10,- v elektru u Jakuba (Brno)....

A není 330 Ohmů hodně?!? Vždyť to ti musí už někde v polovině větrák zastavit, ne?

[PeterM]

Zítra budu moudřejší..moc dík šéfe! Až na jednu nesrozumitelnost jsi mi pomohl úplně neuvěřitelně!
Chceš vědět co mi nesedí? Jedna věc:
..v tom článku, na nějž jsem udal link, radí koupit 50Ohmovej potenciometr pro 80mm větroně, a pokud by někdo chtěl regulovat CPU chlaďák, tak spíš 20Ohmů...jak to teda je? Vždyť 80mm větroň je větší a bere si víc, než 50mm větroň z CPU!
To mi právě nešlo do hlavy při pohledu na tu tvoji připomínku..co kdybych použil 100Ohmovej rezistor(je to to samy jako potenciometr, ne? )

1. Rezistor rozhodne nieje to isté čo potenciometer Rezistor je pevný odpor z nemennou hodnotou (taký ten tenký valček z drôtikmi na koncoch ) a potenciometer sa dá regulovať.

2. Dnes sa už na CPU nemontujú tie 50mm slabučké ventilátory. Autor pôvodného článku mal na mysli, že na PORIADNY ventilátor na CPU (mal som kedysi X-DREAM a to bol teda výkon...) je potrebný práve 20 ohmový potenciometer.

A teraz trocha matematiky pre začiatočníkov: (zoberiem to radšej štýlom "ako pre blbých", tí čo tomu rozumejú mi odpustia...)

Predpokladajme, že chceš regulovať napätie od 3 do 12V (pri 3 voltoch sa ti spoľahlivo zastaví každý ventilátor). Takže potrebuješ potenciometer z dvojnásobným odporom, ako je nominálny odpor ventilátora (ohmov zákon plus pár výpočtov...).

Ak chceš regulovať napätie od 6 do 12V, čo sú rozumné hodnoty, potrebuješ potenciometer z odporom rovnakým ako je nominálny odpor ventilátora (vzorce vynechávam...)

Odpor ventilátora zistíš:
- prúd je na ňom napísaný: napr. 200mA = 0.2A
- napätie je 12V

R=U/I teda R = 12V/0.2A = 60 Ohmov

V tomto prípade potrebuješ potenciometer väčší ako 60 Ohmov...

[mimann]

Hm, myslím že už ti rozumím!
Díky za objasnění..možná že už jsem to psal výše, ale jestli ne, potom to musím zdůraznit! Já se v tomhle nevyznám, beru to čistě teoreticky! Nechápu úplně jasně důvod, proč odešla ta dioda...byla to klasická myslím že 12V(ale nejspíš jen 5V, byla vytažená ze staré case, kde už neměla uplatnění). Pokud to tedy byla 12V, ptom vůbec netuším, proč shořela(?). Nestalo se to však jen tak z čista jasna! Když jsem tam měl danej ten "silent mode", tj. byla zapnutá dioda(zapojená předřadně na 12V větvi), pomalu to, asi tak během hodiny, zpomalovalo...hm, když o tom tak přemýšlím, tak to asi byla 5V, že?
Nic, musím končit..zítra dám vědět co a jak s tím potenciometrem!

[PeterM]

Mel jsem uplne stejnej problem a koupil jsem si dratovej potenciometr TESLA s odporem 330 ohmu za 10,- v elektru u Jakuba (Brno) - ten kseft se jmenuje TIPA. ...

To je celkom dobrý tip (tá TIPA ) - výpredajové potenciometre TESLA zoženieš lacnejšie, než to, čo som ti našiel v cenníku GM. A 330 Ohmov je podľa mňa naozaj veľa... (možno iné nemali )

[PeterM]

Hm, myslím že už ti rozumím!
Díky za objasnění..možná že už jsem to psal výše, ale jestli ne, potom to musím zdůraznit! Já se v tomhle nevyznám, beru to čistě teoreticky! Nechápu úplně jasně důvod, proč odešla ta dioda...byla to klasická myslím že 12V(ale nejspíš jen 5V, byla vytažená ze staré case, kde už neměla uplatnění). Pokud to tedy byla 12V, ptom vůbec netuším, proč shořela(?). Nestalo se to však jen tak z čista jasna! Když jsem tam měl danej ten "silent mode", tj. byla zapnutá dioda(zapojená předřadně na 12V větvi), pomalu to, asi tak během hodiny, zpomalovalo...hm, když o tom tak přemýšlím, tak to asi byla 5V, že?
Nic, musím končit..zítra dám vědět co a jak s tím potenciometrem!

Teraz zase ja vôbec nerozumiem tebe...

Ak máš na mysli LED diódu (tú, čo svieti ) tak tie sú určené pre prúdy rádovo 5 - 20 mA. Takže sa nečuduj, ak ti pri 200mA zhorí

[Vampireslayer]

Je to trochu hodne, ale jinej nemeli a ta cena byla lakava, je pravda, ze ve trech ctvrtinach se vetrak zastavi, ale me to nevadi.

[mimann]

Teraz zase ja vôbec nerozumiem tebe...

Ak máš na mysli LED diódu (tú, čo svieti ) tak tie sú určené pre prúdy rádovo 5 - 20 mA. Takže sa nečuduj, ak ti pri 200mA zhorí

LEDku na mysli mám, to jo! A nevím, proč každej druhej říká "hoď před to dvě tři diody a máš o pár voltíků míň"!?! Prý je to lepší než tam cpá odpory(rezistory ), jako že to tak nehřeje..já už fakt nevím! Je aspoň ten potenciometr bezpečnej? Nemůže se stát, že třeba při rychlejším pootočení něco shoří? Myslím jestli je regulace otáček skrze potenciometr spolehlivá...

[Wolferine]

mno ono se toti mysli nesvitici diody

[PeterM]

mno ono se toti mysli nesvitici diody

Stručné, jasné, zrozumiteľné

Pre tých, čo nepochopili: LED diódy sa NIKDY do série z ventilátorom nezapájajú. A basta!

Ak chcete silou - mocou použiť diódy, pýtajte si v obchode diódy typu 1N4001 alebo 1N4002 ... atď ... až 1N4007 - to je jedno.
Čo dióda, to úbytok 0.6Volta. Takže aj matematika na úrovni 2 triedy základnej školy postačí na to, že ak chcete znížiť napätie o 3V, potrebujete presne 5 kusov diód.

Pevne verím, že k tejto téme už nebudú ďalšie otázky. Začína to byť trápne...

[PeterM]

... Je aspoň ten potenciometr bezpečnej? Nemůže se stát, že třeba při rychlejším pootočení něco shoří? Myslím jestli je regulace otáček skrze potenciometr spolehlivá...

"Nič nieje stopercentne bezpečné, pretože blbci sú mimoriadne vynaliezaví"

(bez urážky, nič osobné )

BTW: áno je to spoľahlivé (ak kúpiš dostatočne výkonný potenciometer...)

EDIT: aby bol jasné: ten citát je z Murphyho zákonov, takže skutočne nič osobné... A bol by som nerád, ak by sa tento thread rozťahal takým spôsobom, ako o niečo nižšie, kde na tému "ako vyvŕtať do chladiča dve diery a pripevniť ho na grafickú kartu" existuje 5-stránkový thread
Niektoré základné vedomosti si proste musíš naštudovať z literatúry, alebo sa obrátiť na nejaký web o bastlení a elektronike... Prípadne sa zapíš do krúžku mladých elektronikov...

[mimann]

... Je aspoň ten potenciometr bezpečnej? Nemůže se stát, že třeba při rychlejším pootočení něco shoří? Myslím jestli je regulace otáček skrze potenciometr spolehlivá...

"Nič nieje stopercentne bezpečné, pretože blbci sú mimoriadne vynaliezaví"

(bez urážky, nič osobné )

BTW: áno je to spoľahlivé (ak kúpiš dostatočne výkonný potenciometer...)

Tvý "urážky" si osobně neberu, vždyť je jasný jedno: ty vynikáš v tom, já zase v tamtom..však co, stejně se ani neznáme! A já nepopírám, že to nějak extra chápu; ovšem pomalu ale jistě mi to začíná bejt jasný!
Jinak - byl jsem dnes v tom shopíku, ale jakmile jsem spustil že chci drátovej.."součástky moc nevedeme, zkuste.." a než jsem stihl do toho shopíku dojít, už měli zavřeno. Zítra ale už vím kam skočit, mají tam do pěti, tak to hezky stihnu...zajtra dám vědět, czhau!

[kju]

Moja osobna skusenost je taka ze ak nezozenies dost vykonne potenciometre za malo penazi tak sa ti to viac oplati robit LM317T.
Ja blbec som zapojil klasicky potenciometer na fan z Titan CU5TB ale som sa nepozrel ze ten 7cm zmetok berie maximalny prud 260 mA (tusim uz to je davno) a nejako sa potenciometer prepalil. Este k tomu som nebol v izbe ja ale moja priatelka (bol som na skok u suseda) a aj jej bolo divne ze zamrzla hra tak resetla com potom este asi 2krat a ked uz ani Win nechcel v pohode nabehnut tak to nechala tak. Ked som dosiel tak som zacitil smrad ako ked nieco hori. Tak som otvoril bednu a zapol priamo ventil nech sa zacne chladit nastastie to moja vtedajsia 1600+ Palomino prezila akurat som mal vypaleny nazov AMD a dajake dalsie sprostosti do chladica.
Proste LM317 je lepsie.

[PeterM]

Sú aj oveľa lepšie a jednoduchšie alternatívy ako LM317. Tá má zásadnú chybu - veľký úbytok napätia (až 3V). Teda na výstupe nastavíš 0-9V, takže nemôžeš regulovať od maximálnych otáčok. Nebudem to tu rozvádzať, na http://www.pretaktovanie.sk/modules....nails&album=19 mám schému a fotky svojej poslednej konštrukcie (ešte nieje hotová...), podrobnosti sú na fóre http://www.pretaktovanie.sk/modules.php?name=Forums.

Na schéme je samotný regulátor len tá celkom ľavá časť z tranzistorom a potenciometrom (to celé 4x), zbytok je meranie otáčok a teploty zo zobrazovaním cez SMBUS do počítača a následne na LCD panel.

Pointa je v tom, že namiesto LM317 kúpiš výkonový tranzistor, ktorý je lacnejší, a ešte získaš lepšie parametre regulátora, jelikož maximálne výstupné napätie má úbytok iba 0.6V

[mimann]

Opět po dlouhé době!
No nic..problém s potenciometrem jsem už vyřešil - nekoupil jsem jej! Byl jsem ve třech obchůdcích, ale všude měli samý nevhodný!
Jeden měl příliš velkej odpor, druhej zase neuvěřitelně malej výkon..a tak jsem se na to vys..
Teď jsem si ztišil PC jinak - zapojil jsem do série dva 80mm fukary, který jdou navíc napojený na dvoupolohovej přepínač..v první poloze jede jen jeden fukar(celých 12V), kterej vhání vzduch do case. V poloze druhé je těch 12V(bráno z desky) rozděleno mezi dva, z nichž jeden je již výše zmiňovanej a ten druhej je poblíž CPU a tahá teplej vzduch směrem ke zdroji, kterej to vyhazuje ven...při té druhé poloze se komp krásně ztlumí! Už mi nebude při večerním stahování rušit spánek...
Zrovna teď to mám ztlumený a jediný, co mi ještě vadí, je hlučnost větráku ve zdroji, ale na ten bych radši nesahal..