Stránka 2 z 3 PrvníPrvní 123 PosledníPoslední
Výsledky 26 až 50 z 62

Téma: Radeon9800SE od CANYON vs. 9600pro od SAPPHIRE ?

  1. #26

    Standardní

    A co pls rikate na toto:
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600 PRO 128MB DDR, AGP8x, DVI, TV OUT 4855,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600XT 128MB DDR, AGP8x, VGA/TVo/DVI-I 5221,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9800SE 128MB TV OUT 5197,-
    vse s dani. To je normalni ze 9800SE je levnejsi nez 9600XT?

  2. #27
    Senior Member Avatar uživatele Fleak
    Založen
    02.11.2002
    Bydliště
    Smiřice - Hradec Králové
    Věk
    38
    Příspěvky
    1 318
    Vliv
    292

    Standardní

    Citace Původně odeslal Stehnak
    A co pls rikate na toto:
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600 PRO 128MB DDR, AGP8x, DVI, TV OUT 4855,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600XT 128MB DDR, AGP8x, VGA/TVo/DVI-I 5221,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9800SE 128MB TV OUT 5197,-
    vse s dani. To je normalni ze 9800SE je levnejsi nez 9600XT?
    jo je to normalni protoze 9600 XT je silnejsi takze se neni cemu divit
    AMD A64 3200+ Venice @ 2,7 GHz 1,575 V (TCaseMax 53°) + AC FREEZER 64 Pro | DFI nF4 ultra Infinity | PQI 2 x 512 MB RAM | Sapphire X1900 GT 256 MB no/OC | Seagate 7200.10 320 GB SATA II + Maxtor DiamondMax 10 250 GB PATA | Samsung SH-S182M | Fortron 400W - PNF | Logitech MX510 + Steelpad QcK | Sennheiser 212 PRO & Hercules XPS 2.100

  3. #28

    Standardní

    Tak ju uz mam aj ja.Pipky su ok.Dalej testujem
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  4. #29

    Standardní

    tak daj vediet ako sa ti ju podarilo nataktovat, ja sa uz chystam na vmod jadra a neskor aj mem. teraz som to meral na jadre mam 1,7V na mem 2,88V tu je navod http://www.fastlanehw.com/reviews.ph...evid=74&page=4 zajtra skocim kupit 10k potaky a vecer taktujem jedna radost, dufam ze jadro pojte ATITOOLstabilne na viac nez 420MHz chladenie mam dobre vid. podpis. este potrebujem zohnat pasivy na ramky, nechcem do nich prat 3,1V bez lepsieho chladenia ale uz teraz mi idu na 380MHz v 3DMarku03 bez artefaktov, tak sa mi snad podari spravit tych 400@800DDR.
    HOME MB NF7-S V2.0 Vmod CPU ATHLON XP-M BARTON 1.80GHz@2,43GHz (221*11)1,775 +G751 Therm. compound WaterCooled CPU&GPU&NB FOTO thx to KaRlOs[C] & Pirs GPU RADEK 9800SE @9800pro Vmod 2,0V core 256bit/8pipeline380/680 @490/740 RAM 2x256MB TWINMOS 4,3nS 11,3,3,2.0 HDD SEAGATE 7200.7 120GB 8MBcache+ext. 2,5\"USB2.0 60GB Toshiba OPT LITE-ON LDW-811S B CASE AVANCE B031 BLACK+12cm fan+FORTRON 300W 12cm FAN MONITOR 19\"LCD HP L1925 SOUND CREATIVE GW-750S+DDTS-100 OS WXP SP1 TESTY 3Dmark03=6244|3Dmark01=19240| Aquamark3=48400 WORK P4 Wilik 2GHz@2,1GHz- 1GB SDRAM- GF2MX 32MB SDRAM 210/210- HP DVD300i- Win2k- 19\"LCD

  5. #30

    Standardní

    Taktol som len trochu : core na 400 ramky na 350.
    Neskusam ju na svojom PC ale v robote na Celerone 2400
    nemam nič silnejsie a v 3DM2001 to robi maxim. 9800.Nestiha uz CPU alebo... ja
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  6. #31

    Standardní

    vcera som spravil Vmod na GPU z default 1,73@2,0V jadro islo hore iba o 50MHz na 465 tak som trochu sklamany, cakal som taku 500ku. Ale na druhu stranu mozem byt rad ze su pipeline OK a ze ani pri 465MHz v ATITOOL bez artefaktov a detto v testoch a v hrach. Okrem toho defaultna freq. jadra bola tusim 378MHz tak som to pretaktoval o peknych 87MHz to je pri 0,15mikronovej technologii celkom slusne.
    Vysledky testov po Vmode Barton 2,45GHz core465MHz/mem370MHz mam v podpise.

    Potreboval by som radu pomohlo by napalenie biosu z nejakej 9800pro karty na taktovanie?
    HOME MB NF7-S V2.0 Vmod CPU ATHLON XP-M BARTON 1.80GHz@2,43GHz (221*11)1,775 +G751 Therm. compound WaterCooled CPU&GPU&NB FOTO thx to KaRlOs[C] & Pirs GPU RADEK 9800SE @9800pro Vmod 2,0V core 256bit/8pipeline380/680 @490/740 RAM 2x256MB TWINMOS 4,3nS 11,3,3,2.0 HDD SEAGATE 7200.7 120GB 8MBcache+ext. 2,5\"USB2.0 60GB Toshiba OPT LITE-ON LDW-811S B CASE AVANCE B031 BLACK+12cm fan+FORTRON 300W 12cm FAN MONITOR 19\"LCD HP L1925 SOUND CREATIVE GW-750S+DDTS-100 OS WXP SP1 TESTY 3Dmark03=6244|3Dmark01=19240| Aquamark3=48400 WORK P4 Wilik 2GHz@2,1GHz- 1GB SDRAM- GF2MX 32MB SDRAM 210/210- HP DVD300i- Win2k- 19\"LCD

  7. #32

    Standardní

    Tak v 3dm 2003 na mojom mi po odomknuti robi 5870. Da sa?
    Inac k tomu dizajnu. Porovnaval som ju s inymi výrobcami a tie iste
    predavaju ako PRO.
    tu je link http://www.svethardware.cz/art.jsp?d...256E5100041FAE
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  8. #33

    Standardní

    Mam ja ale smolu.Chcipla svina jedna.Uz pri detekcii ram mi robi farebne pixeli a vo win rozbija grafiku v 3D ,ale total.
    Inac ako sa vam hreje? Mne na nu nestasil ani arctic silencer
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  9. #34

    Standardní

    len tak pre porovnanie, s mojim odomknutym Herculesom AIW 9800SE (380/340 - default) som mal 17200 bodov v 3dmarku2001, procak 2200MHZ...

    PC1: DFI NF3Ultra, Opt144@FX55, 4x512MB DDR400, Sapphire 1950Pro+Accelero S1, LG194WT-SF, Hercules Fortissimo III, 34GB Raptor, Fortron 350W 60PN(PF), 3DMark2005: 9500
    PC2: Abit NF7-S v.2, AXP-M 2600+@2500MHz, Hercules 9800SE A.I.W(8 pipe 435/740), Soundstorm + Creative DDTS-100, Samsung SP1213N 120GB, 3DM2001: 17500, 3DM2003: 5500
    PC3: MSI Sis 745, Palomino 1600+@2100+, ND12 mod + 80mm fan, PQI 2x256MB DDR 400 + Twinmos 256MB DDR333, Sparkle GF3Ti200 (240/550), Baracuda V 60GB

  10. #35

    Standardní

    ja mam taky jeden kousek i kdyz ne Canyon.. v sestave co mam v popisu pri 380/680 je to cca 5800 v 3Dmark03

  11. #36

    Standardní

    Citace Původně odeslal Fleak
    Citace Původně odeslal Stehnak
    A co pls rikate na toto:
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600 PRO 128MB DDR, AGP8x, DVI, TV OUT 4855,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600XT 128MB DDR, AGP8x, VGA/TVo/DVI-I 5221,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9800SE 128MB TV OUT 5197,-
    vse s dani. To je normalni ze 9800SE je levnejsi nez 9600XT?
    jo je to normalni protoze 9600 XT je silnejsi takze se neni cemu divit
    Sapphire 9800SE je ale bohuzel jenom 128bit, takze spis nebrat..

  12. #37

    Standardní

    Citace Původně odeslal xbungie
    Citace Původně odeslal Fleak
    Citace Původně odeslal Stehnak
    A co pls rikate na toto:
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600 PRO 128MB DDR, AGP8x, DVI, TV OUT 4855,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600XT 128MB DDR, AGP8x, VGA/TVo/DVI-I 5221,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9800SE 128MB TV OUT 5197,-
    vse s dani. To je normalni ze 9800SE je levnejsi nez 9600XT?
    jo je to normalni protoze 9600 XT je silnejsi takze se neni cemu divit
    Sapphire 9800SE je ale bohuzel jenom 128bit, takze spis nebrat..
    Canyon 9800SE predava ako 256b , a aj su
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  13. #38

    Standardní

    Citace Původně odeslal Mario74
    Mam ja ale smolu.Chcipla svina jedna.Uz pri detekcii ram mi robi farebne pixeli a vo win rozbija grafiku v 3D ,ale total.
    Inac ako sa vam hreje? Mne na nu nestasil ani arctic silencer
    Tak je vymenena za novu a skusam dalej
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  14. #39

    Standardní

    Citace Původně odeslal Mario74
    Mam ja ale smolu.Chcipla svina jedna.Uz pri detekcii ram mi robi farebne pixeli a vo win rozbija grafiku v 3D ,ale total.
    Inac ako sa vam hreje? Mne na nu nestasil ani arctic silencer
    Ja mam na nej WB od Pirsa ale aj tak mam pocit ze poriadne pecie...
    HOME MB NF7-S V2.0 Vmod CPU ATHLON XP-M BARTON 1.80GHz@2,43GHz (221*11)1,775 +G751 Therm. compound WaterCooled CPU&GPU&NB FOTO thx to KaRlOs[C] & Pirs GPU RADEK 9800SE @9800pro Vmod 2,0V core 256bit/8pipeline380/680 @490/740 RAM 2x256MB TWINMOS 4,3nS 11,3,3,2.0 HDD SEAGATE 7200.7 120GB 8MBcache+ext. 2,5\"USB2.0 60GB Toshiba OPT LITE-ON LDW-811S B CASE AVANCE B031 BLACK+12cm fan+FORTRON 300W 12cm FAN MONITOR 19\"LCD HP L1925 SOUND CREATIVE GW-750S+DDTS-100 OS WXP SP1 TESTY 3Dmark03=6244|3Dmark01=19240| Aquamark3=48400 WORK P4 Wilik 2GHz@2,1GHz- 1GB SDRAM- GF2MX 32MB SDRAM 210/210- HP DVD300i- Win2k- 19\"LCD

  15. #40

    Standardní

    Takze uz je vyskusana.Ide vpohode odomknut
    Inac mal som pozicane 3ks a vsetky isli obomknut.Zeby to bolo tak
    v pohode s canyonom,som prekvapeny po polemikach o odomykani
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  16. #41

    Standardní

    Citace Původně odeslal Mario74
    Takze uz je vyskusana.Ide vpohode odomknut
    Inac mal som pozicane 3ks a vsetky isli obomknut.Zeby to bolo tak
    v pohode s canyonom,som prekvapeny po polemikach o odomykani
    odomknut je jedna vec, funkcnost bez artefaktov je druha... treba to vyskusat v nejakych hrach kde dostane grafika dost zabrat... mne napr. hadzala sachovnicu v Maxovi Paynovi II, inak bola uplne v pohode. vyskusaj napr. Far Cry - na grafiku celkom makacka... potom sa ukaze, ake si mal stastie...

    PC1: DFI NF3Ultra, Opt144@FX55, 4x512MB DDR400, Sapphire 1950Pro+Accelero S1, LG194WT-SF, Hercules Fortissimo III, 34GB Raptor, Fortron 350W 60PN(PF), 3DMark2005: 9500
    PC2: Abit NF7-S v.2, AXP-M 2600+@2500MHz, Hercules 9800SE A.I.W(8 pipe 435/740), Soundstorm + Creative DDTS-100, Samsung SP1213N 120GB, 3DM2001: 17500, 3DM2003: 5500
    PC3: MSI Sis 745, Palomino 1600+@2100+, ND12 mod + 80mm fan, PQI 2x256MB DDR 400 + Twinmos 256MB DDR333, Sparkle GF3Ti200 (240/550), Baracuda V 60GB

  17. #42

    Standardní

    Skusal som ich iba v nfs under. a diablo a boli ok
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  18. #43
    Senior Member Avatar uživatele MK2
    Založen
    19.10.2002
    Bydliště
    Slovakia - Šurany
    Příspěvky
    1 701
    Vliv
    296

    Standardní

    Citace Původně odeslal Mario74
    Skusal som ich iba v nfs under. a diablo a boli ok
    Budes to mat Ok Nfs underground pekne prevetrava grafiku, neboj
    X2 6000+ AM2 3,3ghz 1,375v (3,433ghz 1,45v) || Abit KN9 Nf4 ultra AM2,Xpertvision 9600GT 512mb 650/1800@760/2000, 2x2gb A-data 800+ Extremme ddr2@950mhz cl5(resp.980mhz pri 3,433ghz cpu), Maxtor MaxlineIII 300GB,DVD RW-DL Asus 1608P3S,SB AUDIGY 2ZS Platinum,Benq - notebook keyboard,mouse Genius netscroll optical USB,monitor 17`Nokia 720C,Fortron 650w,Vista Ultimate SP1

  19. #44

    Standardní

    Citace Původně odeslal xbungie
    Citace Původně odeslal Fleak
    Citace Původně odeslal Stehnak
    A co pls rikate na toto:
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600 PRO 128MB DDR, AGP8x, DVI, TV OUT 4855,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9600XT 128MB DDR, AGP8x, VGA/TVo/DVI-I 5221,-
    SAPPHIRE ATI Radeon 9800SE 128MB TV OUT 5197,-
    vse s dani. To je normalni ze 9800SE je levnejsi nez 9600XT?
    jo je to normalni protoze 9600 XT je silnejsi takze se neni cemu divit
    Sapphire 9800SE je ale bohuzel jenom 128bit, takze spis nebrat..
    Včera jsem oživil PC - Barton 2500+(chladič Cooler Master CP5-8JD1F), RAM A-Data 512MB/400, MB MSI KT6V, Sapphire 9800SE 128 MB.
    Výsledek - zklamání.
    Barton - FSB 180 MHz značně nestabilní, teplota CPU při zatížení 10-20% přes 55°C (můj CPU při FSB 240 MHz max 55°C při zatížení 80%).
    GK - odemčené všechny pipelines, default takt naběhl 276/270 (!!! - jádro RV 350). Sběrnice je skutečně jenom 128 bit (AIDA i Riva Tuner). Při taktu 350/290 nedokončí 3DMark 03 a havaruje (přesněji restartuje).
    Stabilní nastavení - FSB 166, GK 350/270, výsledek 3DMark 03 - 3680 bodů.
    Herkules, kterého mám v podpisu, jede bez problému na 378/351 - 5720 bodů. 3DMark 03 zvládl můj systém bez problémů při 430/350 (6280 bodů), ale protože občas havaroval při renderování videa (podle mě je nedostatečné chlazení GPU, na pamětech mám pasivy), snížil jsem takt GPU.
    Ponaučení - už žádný Sapphire, už žádný AMD !!!!!
    i7 860| MB - GigaByte P55A-UD5| RAM - DDR3 A-Data 4x2 GB, 1,6 GHz| GK - Saphire HD 4870| zdroj - ENERMAX Liberty 400 | DVD-RW Pioneer DVR-109BK, Plextor PX-760A, Samsung SH-S183A | HDD - Patriot 128 GB SSD, WD Raptor 70 GB, 2 x Seagate 400 GB SATA/300

  20. #45

    Standardní

    Ponaučení - už žádný Sapphire, už žádný AMD !!!!!
    i7 860| MB - GigaByte P55A-UD5| RAM - DDR3 A-Data 4x2 GB, 1,6 GHz| GK - Saphire HD 4870| zdroj - ENERMAX Liberty 400 | DVD-RW Pioneer DVR-109BK, Plextor PX-760A, Samsung SH-S183A | HDD - Patriot 128 GB SSD, WD Raptor 70 GB, 2 x Seagate 400 GB SATA/300

  21. #46

    Standardní

    mas pravdu SAPPHIRE robi shitove grafiky a AMD procaky skor nez vynesies taketo rozsudky by som na tvojom mieste trochu patral ci tam nemas nieco zhnite, preto ze ja ked brutalne nataktujem vsetko co mam v podpise tak sa mi komp nerestartoval este ani raz, maximalne vytuhne alebo ma to vyhodi z 3Dmarku. Skusal si Prime, memtest a podobne?
    HOME MB NF7-S V2.0 Vmod CPU ATHLON XP-M BARTON 1.80GHz@2,43GHz (221*11)1,775 +G751 Therm. compound WaterCooled CPU&GPU&NB FOTO thx to KaRlOs[C] & Pirs GPU RADEK 9800SE @9800pro Vmod 2,0V core 256bit/8pipeline380/680 @490/740 RAM 2x256MB TWINMOS 4,3nS 11,3,3,2.0 HDD SEAGATE 7200.7 120GB 8MBcache+ext. 2,5\"USB2.0 60GB Toshiba OPT LITE-ON LDW-811S B CASE AVANCE B031 BLACK+12cm fan+FORTRON 300W 12cm FAN MONITOR 19\"LCD HP L1925 SOUND CREATIVE GW-750S+DDTS-100 OS WXP SP1 TESTY 3Dmark03=6244|3Dmark01=19240| Aquamark3=48400 WORK P4 Wilik 2GHz@2,1GHz- 1GB SDRAM- GF2MX 32MB SDRAM 210/210- HP DVD300i- Win2k- 19\"LCD

  22. #47

    Standardní

    Citace Původně odeslal user
    mas pravdu SAPPHIRE robi shitove grafiky a AMD procaky skor nez vynesies taketo rozsudky by som na tvojom mieste trochu patral ci tam nemas nieco zhnite, preto ze ja ked brutalne nataktujem vsetko co mam v podpise tak sa mi komp nerestartoval este ani raz, maximalne vytuhne alebo ma to vyhodi z 3Dmarku. Skusal si Prime, memtest a podobne?
    Nemám nic proti Sapphire. Měl Sapphire AIW 9000PRO přes rok a půl a naprostá spokojenost. Tato karta snesla srovnání s Herkulesem AIW 9000PRO. Karta o které píšu ale silně za Herculesem zaostává (při stejném GPU a velikosti paměti).
    Pokud jde o AMD, P IV přetaktuju bez problémů o 25% (z 200 na 250 MHz), trvale jedu default + 20%. Když se poohlédneš po tomto fóru, jsou tu hodnoty i vyšší. O kolik % se dá maximálně přetaktovat Athlon? Mě se nepovedlo ani 5%.
    Uvedené testy jsem zatím neprováděl, ale udělám je a nemyslím, že budou mít nějaký vliv.
    i7 860| MB - GigaByte P55A-UD5| RAM - DDR3 A-Data 4x2 GB, 1,6 GHz| GK - Saphire HD 4870| zdroj - ENERMAX Liberty 400 | DVD-RW Pioneer DVR-109BK, Plextor PX-760A, Samsung SH-S183A | HDD - Patriot 128 GB SSD, WD Raptor 70 GB, 2 x Seagate 400 GB SATA/300

  23. #48

    Standardní

    Citace Původně odeslal Alf
    O kolik % se dá maximálně přetaktovat Athlon? Mě se nepovedlo ani 5%.
    ani sa mi to nechce ratat, kolko je to percent... ked si zoberiem, ze ten moj ide z povodnych 1466MHz taktovat az na 2470MHz... a zbernica zo 133 na 215... a to nemam ziaden extremny oc... su tu ludia ktorym to ide este lepsie. NO FLAME!

    PC1: DFI NF3Ultra, Opt144@FX55, 4x512MB DDR400, Sapphire 1950Pro+Accelero S1, LG194WT-SF, Hercules Fortissimo III, 34GB Raptor, Fortron 350W 60PN(PF), 3DMark2005: 9500
    PC2: Abit NF7-S v.2, AXP-M 2600+@2500MHz, Hercules 9800SE A.I.W(8 pipe 435/740), Soundstorm + Creative DDTS-100, Samsung SP1213N 120GB, 3DM2001: 17500, 3DM2003: 5500
    PC3: MSI Sis 745, Palomino 1600+@2100+, ND12 mod + 80mm fan, PQI 2x256MB DDR 400 + Twinmos 256MB DDR333, Sparkle GF3Ti200 (240/550), Baracuda V 60GB

  24. #49

    Standardní

    To ze Saphirka 9800SE je 128bit je znama vec a este je aj nizsie taktovana ako ine SE.Test je v novom pc space a je tam porovnavana canyonka, 3D color a saphirka a je z nich najslabsie.Aj ked ju taktli tak bola slabsia ako ine na def.frekvenciach.
    C2D 6300+Zalman7000alcu, 7600GSGolden sample + Primecooler, Biostar965PT,PQI 4x512DDR667Turbo, Seagate 160GB Bar.DVD Toshiiba, DVD-RW LG4163, LCD Philips 15"

  25. #50
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele riksa
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Tam, kde je puding (Praha)
    Věk
    44
    Příspěvky
    2 975
    Vliv
    327

    Standardní

    Citace Původně odeslal Alf
    Pokud jde o AMD, P IV přetaktuju bez problémů o 25% (z 200 na 250 MHz), trvale jedu default + 20%. Když se poohlédneš po tomto fóru, jsou tu hodnoty i vyšší. O kolik % se dá maximálně přetaktovat Athlon? Mě se nepovedlo ani 5%.
    tohle mi proste nedalo, nasledujici ber jen jako fakty
    tbird 1200@1600 stabilne (30%)
    tbred 1530@2550 stabilne (66%)
    i3 3240@default || Gigabyte Z77-D3H || 2x4GB Kingston DDR3 1600 || Sapphire 7750@default|| Default cooling || WD 500AAKS + Samsung F2 1.5TB || Lite-on 1673 || Corsair HX520 || Chieftec DX-01BL-D-U || MS Natural Keyboard 4000 || Logitech MX1000 || HP LP2065
    "Der Kaiser Franz Straka", 3/11/05 in lidovky.cz: "Pokud vím, svět byl stvořen Adamem a Evou a u toho bychom měli zůstat."

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •