Stránka 6 z 10 PrvníPrvní ... 2345678910 PosledníPoslední
Výsledky 126 až 150 z 245

Téma: VODNI CHLAZENI - novy vodni okruh + nova externi expanzka

  1. #126

    Standardní

    tak sem vcera koupil radiator do fabie abych to trosku porovna s maxexpertem a musim rict ze z toho ten skodovackej urcite vyjde o dosti lepe
    az to otestuju s tim Maxem tak hodim presny vysledky

    ale prozatim je jisty ze s maxem sem drzel teplotu vody pri zatezi stab testem na 30 az 32°C a s tim z fabie to neprekroci 25.5°C
    ale je to na rozdilnejch PC XP vs Barton
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  2. #127
    Senior Member Avatar uživatele Mirectec
    Založen
    14.03.2003
    Bydliště
    Prostějov
    Příspěvky
    1 038
    Vliv
    283

    Standardní

    Citace Původně odeslal Galaxi
    tak sem vcera koupil radiator do fabie abych to trosku porovna s maxexpertem a musim rict ze z toho ten skodovackej urcite vyjde o dosti lepe
    az to otestuju s tim Maxem tak hodim presny vysledky

    ale prozatim je jisty ze s maxem sem drzel teplotu vody pri zatezi stab testem na 30 az 32°C a s tim z fabie to neprekroci 25.5°C
    ale je to na rozdilnejch PC XP vs Barton
    Photo by nebylo? Prece jen ten maxxpert je celkem malej.. Takze se ani vysledkum nedivim.
    AMD mobile Barton 2500+@2430MHz 1,8V (1,76V real) watercooled || ABIT NF7-S V2.0 watercooled || Samsung 160GB SATA s NIDEC loziskama + Hitachi desktar 40GB || 512MB DDR500 A-DATA || ATI Original 9500@PRO 64MB @405/325 watercooled || Leadtek winfast 2000XP || CD-ROM Teac 40x || 4× DVD±R/RW Teac DV-W50D (pioneer 106D)|| Fortron 350W ATX FSP350-60PN(PF)
    MSI KT3Ultra forever || NENAVIDIM lidi co maj nick Mirec

  3. #128

    Standardní

    tak kamos udelal par testu raditoru na procesoru barton 2500+@2315MHz 1.75V vykon neceljch 100W
    pouzil cerpalo eheim 1046 a vetrak 120mm na 12V
    vsechny teploty byly odecitany po nekolika hodinach provozu

    maxexpert mono
    cena:1700Kc
    rozmery 150*120*80
    fitinky:8/6


    radiator skoda felicie
    cena: 800Kc
    rozmery: 340*140*65
    fitinky:19/16


    test skoda:
    --bez vetraku:CPU 51°C - VODA 41°C
    --s vetrakem:CPU 40°C - VODA 25.5°C

    test MAXX:
    --bez vetraku:CPU 54°C - VODA 44°C
    --s vetrakem:CPU 42°C - VODA 27.5°C

    zkouseli jsme dat oba radiotory do serie ale dopadlo to strasne, teploty vzrostly o dost (samozdrejme ze jsme si nezapsali na kolik), asi to bylo zpusobeny snizenim prutoku v obehu kvuli dlouhym hadicim a malemu prumeru trubek u toho MAXXe. urcite by stalo jeste zkusit je dat paralerne ale nikdo tu nema Y spojku

    zaver: osobne si myslim ze ten radiator do fabie je daleko lepsi v ucinosti nez ten MAXX co se tyce chlazeni vodniho okruhu bez vetraku i kdyz z tech zmerenejch teplot se to nezda. sam ted na tom radiatoru jedu par dnu bez vetraku coz bych si s tim MAXXem asi nedovolil. MAXX ma zese dost vyhodu v tom ze je skladnej coz se o tom druhym neda rozhodne rict
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  4. #129

    Standardní

    no a jaka byla teplota okoli?
    u testu radiatoru je prece dulezita teplota okoli a vody, a rozdil tech teplot znaci vykon,

    prece napr. pokud byla u MAXe o 2C vyssi teplota okoli, tak by to znacilo, ze je vykon stejny
    AMD Sempron 2500+ 1750MHz | MB ASUS A7N8X-X | RAM Samsung+Kingmax 2x512MB 333DDR CL2 | Gigabyte RADEON 8500 Deluxe MAYA | Lynx L22 | Seagate Barracuda 120GB 7200rpm | DVD-RW LiteOn 812S | Enermax 365W | 17" LCD Acer AL732 | zvuk: Lynx L22+TOPDAC+DISPRE+3xDPA380SSE | ~ WaterCooled: CASCADE CPU blok by Radek-B, radiátor Opel Kadett '87, čerpadlo Eheim 1046 ~

  5. #130

    Standardní

    premyslim zda jít do toho maxe v bazaru je za 1950,- prej by ho dal za 1900,- u nas neni k sehnani

  6. #131

    Standardní

    Citace Původně odeslal Rob
    no a jaka byla teplota okoli?
    u testu radiatoru je prece dulezita teplota okoli a vody, a rozdil tech teplot znaci vykon,

    prece napr. pokud byla u MAXe o 2C vyssi teplota okoli, tak by to znacilo, ze je vykon stejny
    teplota okoli byla pri vsech testech stejna jinak bych ji napsal rovnou
    24°C
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  7. #132

    Standardní

    ty vysledky toho skodovackeho se mne moc nezdaji, rozdil 1,5C mezi vzduchem a vodou pri 100W s jednim 12V 120mm vetrackem? to je hrozne malo. ten radiator mam taky (momentalne teda v skrini ) a hodne tam zvysi vykon ofukovani cele plochy, kamarad ho meril pres CPU simulator na 50W a daval tyhle vysledky:
    Tokoli 25C, Tvody = 28,6C, mel 3 saci a 3 vyfukove vetracky 80mm na 8V

    zkusim ten svuj jeste promerit, ale vim ze mne vysel lip ten co mam tedka z Datsunu
    AMD Sempron 2500+ 1750MHz | MB ASUS A7N8X-X | RAM Samsung+Kingmax 2x512MB 333DDR CL2 | Gigabyte RADEON 8500 Deluxe MAYA | Lynx L22 | Seagate Barracuda 120GB 7200rpm | DVD-RW LiteOn 812S | Enermax 365W | 17" LCD Acer AL732 | zvuk: Lynx L22+TOPDAC+DISPRE+3xDPA380SSE | ~ WaterCooled: CASCADE CPU blok by Radek-B, radiátor Opel Kadett '87, čerpadlo Eheim 1046 ~

  8. #133

    Standardní

    tz cisla by mely bejt ok alspon v pomeru
    je to mereny stejnym teplomerem a ikdyz je to docela sunt tak predpokladam ze kdyz by mel nejakou odchylku tak ta je furt stejna
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  9. #134

    Standardní

    zapomel sem si to v praze premerit a doma tento kousek nemam
    potrebuju to nutne kvuli vyrobe noveho WB
    jaky jsou presny rozmery toho jadra?
    je presne na stredu tejch der v desce ?

    zatim pocitam s tim ze to jadro je 12*6mm, ale nevim to jiste
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  10. #135

    Standardní

    tak sem zkusebne vyrobil novej WB + 2 zebrovany krytky z hliniku na stavajici WB
    bohuzel sem nestihl pred vanocema koupit ve ferone material tak sem vsechno delal ze zbytku co sem nasel na dilne. z toho duvodu je vsechno o dost mensi nez sem puvodne planoval, zebrovane krytky maji rozmer 70*70*56 misto planovanych 80*80*70 a Cu bubinek je vysoky pouze 10mm (19mm i s podstavou) misto 25, coz se asi dost promitne v chladicim ucinku

    zebrovana krytka


    bubinek

    je zde krasne videt ze krytka je rozpracovana a vzhledem k tomu ze jedu zitra na tyden na lyze tak ji asi dodelam az v pulce ledna (pokud neukecam nekoho na firme aby to dodelal misto me)

    samotnyho me zajima jak ten bubinek bude chladit, voda je vedena primo na stred procesoru a plocha tejch direk odpovida asi 1.5nasobku plochy hadice 10/12, ucinost by byla urcite vyssi kdyz bych to udelal podle puvodniho planu- coz znamena vyska bubinku 25mm a vice der s prumerem 1mm misto 2mm. bohuzel sem pri vyrobe polamal 9 vrtaku s rozmerem 1 az 1.4mm tak sem udelal alspon ty diry 2mm na zkousku a az nekdy bude cas zkoumat rezny rychlosti pro tak male vrtaky tak se k tomu jeste vratim

    jen pro zajimavost: vydrazkovani tejch zeber zabere pres hodinu cistyho casu a vzhledem k tomu ze je to na WB jenom jedna vyrobni operace ze 4 tak pripadna prodejni cena bude kolem 1000Kc
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  11. #136

    Standardní

    tak sem zkusebne vyrobil novej WB + 2 zebrovany krytky z hliniku na stavajici WB
    bohuzel sem nestihl pred vanocema koupit ve ferone material tak sem vsechno delal ze zbytku co sem nasel na dilne. z toho duvodu je vsechno o dost mensi nez sem puvodne planoval, zebrovane krytky maji rozmer 70*70*56 misto planovanych 80*80*70 a Cu bubinek je vysoky pouze 10mm (19mm i s podstavou) misto 25, coz se asi dost promitne v chladicim ucinku

    zebrovana krytka


    bubinek

    je zde krasne videt ze krytka je rozpracovana a vzhledem k tomu ze jedu zitra na tyden na lyze tak ji asi dodelam az v pulce ledna (pokud neukecam nekoho na firme aby to dodelal misto me)

    samotnyho me zajima jak ten bubinek bude chladit, voda je vedena primo na stred procesoru a plocha tejch direk odpovida asi 1.5nasobku plochy hadice 10/12, ucinost by byla urcite vyssi kdyz bych to udelal podle puvodniho planu- coz znamena vyska bubinku 25mm a vice der s prumerem 1mm misto 2mm. bohuzel sem pri vyrobe polamal 9 vrtaku s rozmerem 1 az 1.4mm tak sem udelal alspon ty diry 2mm na zkousku a az nekdy bude cas zkoumat rezny rychlosti pro tak male vrtaky tak se k tomu jeste vratim

    jen pro zajimavost: vydrazkovani tejch zeber zabere pres hodinu cistyho casu a vzhledem k tomu ze je to na WB jenom jedna vyrobni operace ze 4 tak pripadna prodejni cena bude kolem 1000Kc
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  12. #137

    Standardní

    vypada to fajn

    pokud to z tech fotek dobre chapu, tak je to blok se vstrikovanim na jadro, ze?

    to vyusteni trubicek udelej asi 1-2mm nad urovni dna, zvysi se ucinek, viz testy:

    http://www.upload.cooling-store.de/Fluidus/V1/start.htm

    p.s. pri silnem cerpadle (Eheim 1250) byl nejucinnejsi prumer trubicek 1,2mm, ale u slabsich cerpadel by to asi bylo lepsi kolem 2mm
    AMD Sempron 2500+ 1750MHz | MB ASUS A7N8X-X | RAM Samsung+Kingmax 2x512MB 333DDR CL2 | Gigabyte RADEON 8500 Deluxe MAYA | Lynx L22 | Seagate Barracuda 120GB 7200rpm | DVD-RW LiteOn 812S | Enermax 365W | 17" LCD Acer AL732 | zvuk: Lynx L22+TOPDAC+DISPRE+3xDPA380SSE | ~ WaterCooled: CASCADE CPU blok by Radek-B, radiátor Opel Kadett '87, čerpadlo Eheim 1046 ~

  13. #138

    Standardní

    stredem toho bubinku prochazi od jadra sloupec medi ktery ma obrys velikosti jadra barton a po jeho strahach jsou misto zeber navrtany diry
    az zvladnu vrtat diry kolem toho jednoho 1mm do medi tak pujde jeste par der primo na jadro

    zatim me jenom zajima jestli tato konstrukce ma nejakej kloudnej efekt
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  14. #139

    Standardní

    OT: jenom ke tve serii na CPU- bloky. Tady maj podobnej system ale propracovanejsi.

    A je to jako druhy nejlepsi vodni chlazeni ... http://www.overclockers.com/articles903/ mrkni tam... By stalo za to jeste "dovychytat" stavajici konstrukci..
    AMD Sempron 2500+ <Palermo~E6~90nm> @ 1.89GHz <7x270~1,136v>, Primecooler PC-HC4+ Alcu, DFI LanpartyUT NF3-250Gb, 2x adata 1024 MB DDR400 (cl2.5, 7-3-3), ATi RADEON 8500 275/275 (heatsink w/o fan) +[Acer 26" SPVA], HITACHI 320GB + Zalman Heatpipe ZM2HC2, DVDRW NEC ND-3540, Casetek 1018+ Fortron 350W-PN(PF) + 0*case fans.... tablet FS P1610

  15. #140

    Standardní

    Citace Původně odeslal -=Ondra=-
    co se tohodle tyce tak ja sem ted na nejakej cas tuto konstrukci opustil, kvuli narocnosti ale za nejaky (asi dlouhy) cas to zase zkusim. bude se jednat o mk4 s zebrama 0.5mm a mezerou 0.4mm vyska zebra max 3mm, privod vody na stred
    kazdopadne to bude jenom na zkousku pro porovnani s ostanima blokama

    add bubinek - bohuzel furt neni vyrobena krytka tek neni co tesovat. vzhledem k tomu ze nastalo zkouskove asi dlouho nebude co testovat, ale kazdopadne uz je alspon na papire dalsi verze ktera by mela zvysit ucinost, snizit cenu a narocnost na obrabeni. otazkou zustava jaka bude ucinost celkove?

    add prodej - veskere bloky jsou rozprodane coz uz zjistilo dost lidi, ale nezoufejte novy material uz je nakoupen a vyroba by mnela pri trose stesti zacit pristi tyden
    nove bloky budou vypadat priblizne takto

    ta uprava je nikl, je na tom kvuli ochrane pred korozi a na ucinost to nema zadnej vliv (vrstva silna asi 0.01mm), po mesici testovani to vypada furt jako novy, na rozdil od medi ktera mirne zcernala (pouzita obycejna voda ne destilka)

    jeste pro zajimavost prihodim foto eloxovany krytky



    jedine co tu jeste mam je par EXPANZEK
    objednavky samozdrejme prijmam ale spise jako orientacni, kazdopadne az bude dodelana nova varka tak se dostane na kazdeho kdo bude chtit
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  16. #141
    Senior Member mince Avatar uživatele Frost
    Založen
    30.07.2003
    Bydliště
    Český Brod / Praha
    Věk
    42
    Příspěvky
    528
    Vliv
    275

    Standardní

    Nowe Galaxiho bloky muzu doporučit, mam je už tejden doma a naprosta spokojenost. Vypada to pekne a účiné je to dosti...viz mé takty ktere nejsou ješte konečné. Jen bych mel vyhradu k tomu černaní.... černá to i přez to niklovani, ale neni to žádná hrůza.... třeba mame u nás agresivní vodu.
    PC1:Intel i5 2500K@5GHz 1.38V watercooled Cawedog Zouy 2, Gigabyte Z68XP-UD5, Kingston 2x4Gb 1600MHz 9@8.9.9.28 1.65V, ZOTAC GTX560Ti AMP GPU 1000MHz 1.05V /MEM 4800MHz watercooled Laing DDC 3.2 with XSPC TOP |1x SSD Samsung 840 PRO 256Gb, Samsung 2Tb 32Mb, 2x WD 3Tb 64Mb watercooled|NEC 3551A | NEC EA244WMi 24" | Chieftec BX-02B-B-SL | Seasonic X-760 | Microsoft Wireless IntelliMouse Explorer 2.0 | Genius SW-HF 5.1 5000 | Dolby Keyboard |
    PC2: CoreDuo e5200 2.5GHz @4GHz 1.25V watercooled |Gigabyte P35-DS4 |watercooled-Galaxi&EHEIM 1046 300l/h :-) | GF 9800GTX+|2x2048Mb OCZ 1066@1066MHz cl5.5.5.15|
    Notebook: DELL E6410 Core i5 | 4Gb | 120Gb SSD Crucial M4 |

  17. #142

    Standardní

    Tak nám napiš ještě teploty.

  18. #143

    Standardní

    Citace Původně odeslal Galaxi
    nove bloky budou vypadat priblizne takto

    ta uprava je nikl, je na tom kvuli ochrane pred korozi a na ucinost to nema zadnej vliv (vrstva silna asi 0.01mm), po mesici testovani to vypada furt jako novy, na rozdil od medi ktera mirne zcernala (pouzita obycejna voda ne destilka)
    Existuje nejaky srovnani starsich bloku ("hreben" s rovnejma zebrama) a techto novejch?
    Nen nikl se mi libi, na kolik prijde takova sranda?
    Intel Core 2 Duo E6750 @ ?? GHz, ASUS Rampage Formula, 4x1GB Kingston HyperX DDR2, WD Raptor 740 ADFD, Seagate Barracuda 7200.10 320GB, GAINWARD Bliss 8800GT Golden Sample, SB Audigy2 ZS Platinum + DTT 2200, Plextor PX-130A, SAMSUNG SH-203D, DELL P1130 21", Razer DeathAdder.

  19. #144
    Senior Member mince Avatar uživatele Frost
    Založen
    30.07.2003
    Bydliště
    Český Brod / Praha
    Věk
    42
    Příspěvky
    528
    Vliv
    275

    Standardní

    Citace Původně odeslal majk1911
    Tak nám napiš ještě teploty.
    Teploty jsou dost zavysle na chlazeni vody. Mam na to napojenej chladič ze schade120 a ničím ho neofukuju, čerpadlo je ponořené do kyble s vodou(cca10l) a voda ma teplotu po delsi zatezi 34C a na te to zustane. Když dám na nekolik hodin grabovat nejake rodine video tak teplota CPU zatim nepřesáhla 47C. Pokud ale dam radiator za okno a ofukuju ho 120mm papstem na plnou voltaž tak mi voda klesne na 9C(venku bylo-2C) a teplota CPU se pohybuje pod 32C při hodinovem testu Prime(dýl jsem nemohl nechat otevřenou švíru v okne pro hadice)...teplota ale stale klesala. Zatim nemám dokončené cele moje chlazeni kde čerpadlo s radiatorem budou pod mim pokojem ve sklepe kde je v lete i v zime stale 15C. Potom to bude teprve vončo a budu moct porovnavat ruzne druhy bloku při konstantním chlazení vody. Stále nabývám věčího dojmu že blok neni tak důkežitý jako odvod tepla z okruhu.
    PC1:Intel i5 2500K@5GHz 1.38V watercooled Cawedog Zouy 2, Gigabyte Z68XP-UD5, Kingston 2x4Gb 1600MHz 9@8.9.9.28 1.65V, ZOTAC GTX560Ti AMP GPU 1000MHz 1.05V /MEM 4800MHz watercooled Laing DDC 3.2 with XSPC TOP |1x SSD Samsung 840 PRO 256Gb, Samsung 2Tb 32Mb, 2x WD 3Tb 64Mb watercooled|NEC 3551A | NEC EA244WMi 24" | Chieftec BX-02B-B-SL | Seasonic X-760 | Microsoft Wireless IntelliMouse Explorer 2.0 | Genius SW-HF 5.1 5000 | Dolby Keyboard |
    PC2: CoreDuo e5200 2.5GHz @4GHz 1.25V watercooled |Gigabyte P35-DS4 |watercooled-Galaxi&EHEIM 1046 300l/h :-) | GF 9800GTX+|2x2048Mb OCZ 1066@1066MHz cl5.5.5.15|
    Notebook: DELL E6410 Core i5 | 4Gb | 120Gb SSD Crucial M4 |

  20. #145

    Standardní

    Citace Původně odeslal Frost
    Stále nabývám věčího dojmu že blok neni tak důkežitý jako odvod tepla z okruhu.
    celkom opravnene.
    NF7-rev2.0 , Barton2500@3200 , 1GB DDR466 ,19"LCD LG L1970HR-BF 2ms, Hercules 9800NP,externy vodnik(CPU,NB,HDD)

  21. #146

    Standardní

    Citace Původně odeslal jaro.jaro
    Citace Původně odeslal Frost
    Stále nabývám věčího dojmu že blok neni tak důkežitý jako odvod tepla z okruhu.
    celkom opravnene.
    dyt jo! objevujete objeve. Kvalitni vodnik se pozna podle poradneho radiatoru, na blokach zas az tolik nezalezi, lidi tu vymejsli az kosmicke tvary, kdyby radsi zkouumali jak udelat nejakej efektivni radiator.
    Pašák erda.

  22. #147

    Standardní

    Galaxi: no a jak si vede tento blok v porovnani v tim starym hrebenem? projevila se vubec nejaka zmena mezi temi bloky napr. pri zatizeni 100W?

    zda se mne to nebo je ta plastova krytka stejna jako u toho hrebenu to by tam ale byla mezera a voda by tekla nad zebrama a zbytecne by se zpomaloval prutok vody pres blok, to asi ne
    AMD Sempron 2500+ 1750MHz | MB ASUS A7N8X-X | RAM Samsung+Kingmax 2x512MB 333DDR CL2 | Gigabyte RADEON 8500 Deluxe MAYA | Lynx L22 | Seagate Barracuda 120GB 7200rpm | DVD-RW LiteOn 812S | Enermax 365W | 17" LCD Acer AL732 | zvuk: Lynx L22+TOPDAC+DISPRE+3xDPA380SSE | ~ WaterCooled: CASCADE CPU blok by Radek-B, radiátor Opel Kadett '87, čerpadlo Eheim 1046 ~

  23. #148

    Standardní

    Citace Původně odeslal Rob
    Galaxi: no a jak si vede tento blok v porovnani v tim starym hrebenem? projevila se vubec nejaka zmena mezi temi bloky napr. pri zatizeni 100W?

    zda se mne to nebo je ta plastova krytka stejna jako u toho hrebenu to by tam ale byla mezera a voda by tekla nad zebrama a zbytecne by se zpomaloval prutok vody pres blok, to asi ne
    no vyjde to uplne stejne, jako ostatni bloky. pri testech se to jevilo tak ze spis zalezi na tom jak se podari ten blok nasadit
    krytka je stejna ale ma jiny vnitrni rozmery, ktery jsou prizpusobeny vysce zeber
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

  24. #149

    Standardní

    jeste tam pridat doprostred jednu trysku a je to uplny DangenDen RBX
    AMD Sempron 2500+ 1750MHz | MB ASUS A7N8X-X | RAM Samsung+Kingmax 2x512MB 333DDR CL2 | Gigabyte RADEON 8500 Deluxe MAYA | Lynx L22 | Seagate Barracuda 120GB 7200rpm | DVD-RW LiteOn 812S | Enermax 365W | 17" LCD Acer AL732 | zvuk: Lynx L22+TOPDAC+DISPRE+3xDPA380SSE | ~ WaterCooled: CASCADE CPU blok by Radek-B, radiátor Opel Kadett '87, čerpadlo Eheim 1046 ~

  25. #150

    Standardní

    tak sem mel o vikendu prilezitost dodelat krytku, bohuzel to bylo pouze 40minut i nutnou pripravou tak je to jenom provizorni, ale na testy to staci
    v soucasne dobe to ma v PC kamos a testuje, tak sem zvedavej na co prijde
    vyroba vodniho chlazeni
    www.galaxi.cz/

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. Vodní chlazení - chladič CPU, GPU a CHIPSETU
    Založil Ezechiel v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 12
    Poslední příspěvek: 31.01.2005, 10:44
  2. Vodni chlazeni na P4-teplota +vyparovani vody
    Založil vlkodlak v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 14
    Poslední příspěvek: 07.07.2004, 12:13
  3. Moje vodni chlazeni v1.
    Založil Prokop v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 40
    Poslední příspěvek: 06.06.2004, 02:10

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •