Pasivni chlazeni pocitace dnes - how to

[Andreas]

Zdravim,
prave jsem postavil kompletni pasivne chlazeny pocitac, neni tu nekdo kdo to take zkousel?

[Hrochoslon]

a treba nejake info? co je to zac a tak..
hodilo by se
486 byla taky pasivne chlazena.. krom zdroje

[Andreas]

a treba nejake info? co je to zac a tak..
hodilo by se
486 byla taky pasivne chlazena.. krom zdroje

Mam celkem dva, jeden je rozpracovany, druhy je hotovy.
Jeden je AMD Duron 666 MHz, druhy Celeron 2000@1250.

[Hrochoslon]

a to mas pasivne chlazeny aji zdroj?

[Andreas]

a to mas pasivne chlazeny aji zdroj?

Jo presne tak... Oni oba nezerou skoro nic a tak jeden byl neupraveny a druhy jsem upravil. Nebo vytunil?

[Hrochoslon]

a to mas pasivne chlazeny aji zdroj?

Jo presne tak... Oni oba nezerou skoro nic a tak jeden byl neupraveny a druhy jsem upravil. Nebo vytunil?

tak to je cool to sem tady jeste nevidel.. (aspon myslim )
kompl bez vetraku to snad ani nejde dohromady
A kcemu to pouzivas?myslim jak je ten kompl pouzitelnej? nevim co bych moc delal na celeronu 2ghz@1,25ghz teda krome nejake drobne kancelarske prace

[Andreas]

a to mas pasivne chlazeny aji zdroj?

Jo presne tak... Oni oba nezerou skoro nic a tak jeden byl neupraveny a druhy jsem upravil. Nebo vytunil?

tak to je cool to sem tady jeste nevidel.. (aspon myslim )
kompl bez vetraku to snad ani nejde dohromady
A kcemu to pouzivas?myslim jak je ten kompl pouzitelnej? nevim co bych moc delal na celeronu 2ghz@1,25ghz teda krome nejake drobne kancelarske prace

Me vetraky prave stvou, PC musi byt tiche! je rok 2003+!
No, video, DVD prehravat bez problemu, dokonce Need for speed Underground v 800x600, GTA vice city, Midnight club II, counterstrike, Halo, atd. No na CAD a rendering to neni, ale staci skoro na vse.

Tady jsou videt i teploty:

[Khandar]

a to mas pasivne chlazeny aji zdroj?

Jo presne tak... Oni oba nezerou skoro nic a tak jeden byl neupraveny a druhy jsem upravil. Nebo vytunil?

tak to je cool to sem tady jeste nevidel.. (aspon myslim )
kompl bez vetraku to snad ani nejde dohromady
A kcemu to pouzivas?myslim jak je ten kompl pouzitelnej? nevim co bych moc delal na celeronu 2ghz@1,25ghz teda krome nejake drobne kancelarske prace

Me vetraky prave stvou, PC musi byt tiche! je rok 2003+!
No, video, DVD prehravat bez problemu, dokonce Need for speed Underground v 800x600, GTA vice city, Midnight club II, counterstrike, Halo, atd. No na CAD a rendering to neni, ale staci skoro na vse.

Tady jsou videt i teploty:

nejsou

[Andreas]

a to mas pasivne chlazeny aji zdroj?

Jo presne tak... Oni oba nezerou skoro nic a tak jeden byl neupraveny a druhy jsem upravil. Nebo vytunil?

tak to je cool to sem tady jeste nevidel.. (aspon myslim )
kompl bez vetraku to snad ani nejde dohromady
A kcemu to pouzivas?myslim jak je ten kompl pouzitelnej? nevim co bych moc delal na celeronu 2ghz@1,25ghz teda krome nejake drobne kancelarske prace

Me vetraky prave stvou, PC musi byt tiche! je rok 2003+!
No, video, DVD prehravat bez problemu, dokonce Need for speed Underground v 800x600, GTA vice city, Midnight club II, counterstrike, Halo, atd. No na CAD a rendering to neni, ale staci skoro na vse.

Tady jsou videt i teploty:

nejsou

kup si bryle CPU 37°, system 35° HDD 39°C

[Fraj#r]

No jestli mas k dispozici fotak tak nahod naky obrazky toho Durona. Fakt by me zajimalo jak ho muzes schladit bez proudeni vzduchu nebo vodnika..
To ja kompletne pasivne uchladim sotva P166MHz a ta ma opravdu velkej pasiv.

[Andreas]

No jestli mas k dispozici fotak tak nahod naky obrazky toho Durona. Fakt by me zajimalo jak ho muzes schladit bez proudeni vzduchu nebo vodnika..
To ja kompletne pasivne uchladim sotva P166MHz a ta ma opravdu velkej pasiv.

P166 je moc horky, stara technologie a vysoka voltaz, fotky jsou v jinym threadu - Plexi case.

[Andreas]

No jestli mas k dispozici fotak tak nahod naky obrazky toho Durona. Fakt by me zajimalo jak ho muzes schladit bez proudeni vzduchu nebo vodnika..
To ja kompletne pasivne uchladim sotva P166MHz a ta ma opravdu velkej pasiv.

BTW: durona podtaktovanyho fakt neni problem schladit, jedine co me stve jsou ty harddisky, ty nejsou schopny bez chlazeni uz dneska fungovat. mate nekdo jine zkusenosti?

[GABO]

Pocuj Andreas uz sledujem tvoje thready a z 80 percent taras hluposti. Uz si exceloval aj v AMD sekcii kde ti ten tvoj rozumny (intel + zmena nasobica) thread Marty zamkol. Lokujem ti aj tento...:

NA FOTKE JE VIDNO VELKE NIC - okuliare si kup ty, pripadne lepsi fotak alebo tu nepostuj certoviny (tmave obrazy).

NAHOD FOTKY ktore budu aspon tie blaboly podporovat.

POsledne varovanie pre teba.....najdem este jeden thread plny nezmyslov a ta poriesim ci sa ti to paci alebo nie

[Eagle]

No... takže. Zajímalo by mě pár věcí k tomu zázraku a mám nějaké připomínky:

1. Chladit Duron 666 pasivně je nesmysl, při napětí 1.6V má maximum 30W a to pasivem uchladit nelze (nebo by ten pasiv musel být obrovský, což zde moc nehrozí). Leda s pořádně sníženým napětím. U XP 1700+ na této frekvenci s 1.1V nebo méně bych tomu možná věřil, ale jinak ne. Přesně jak říkal někdo přede mnou - i P166 MMX je problém a to žere asi 15W, čili slabota. Ani K6 na 133 při 2.5V se nedala uchladit pasivně chladičem z Athlonu a to mohla žrát kolem 10 až 15W. Mimochodem, proč třeba Gigabyte deska s čipsetem AMD761 (spotřeba max. asi 6W) má north bridge chlazený aktivem? Zkoušel jsem dát pasiv z Pentia, dalo se to, ale byl docela teplý (docela dost).

2. Celeron 2000 na 1250? To máme FSB 62.5 MHz... to nějaká deska umí? A mobilní Celeron nemá SpeedStep, čili tam taky není možné jít takhle dolů jinak než přes FSB 62.5 MHz. Jinak je tahle frekvence možná při standardní FSB leda s ESky nebo s Mobile P4, které se v desktopu přepne na úspornou frekvenci (1200 MHz) a pak se skutečně dá chladit pasivně.

[Andreas]

Duron je 1400 @ 5x133, napeti je 1,1 az 1,2V

ty wattaze jsou ve full loadu, ten pocitac je schopny prezit hodinu prime, ale jeho urceni neni pocitat prvocisla, je vytizenej v dennim prumeru asi 30 procent..

k tomu celeronu se jeste dostanu pozdeji, mam k tomu par fotek atd, ano deska to umi, mam tam 60Mhz kolisa to.
Jinak si sam odporujes, napises ze to intel umi na 1250 a pritom pises ze duronak to neumi na 666, hmmm.
Ten intel topi vic nez to AMD a ma taky vyssi spotrebu!

No... takže. Zajímalo by mě pár věcí k tomu zázraku a mám nějaké připomínky:

1. Chladit Duron 666 pasivně je nesmysl, při napětí 1.6V má maximum 30W a to pasivem uchladit nelze (nebo by ten pasiv musel být obrovský, což zde moc nehrozí). Leda s pořádně sníženým napětím. U XP 1700+ na této frekvenci s 1.1V nebo méně bych tomu možná věřil, ale jinak ne. Přesně jak říkal někdo přede mnou - i P166 MMX je problém a to žere asi 15W, čili slabota. Ani K6 na 133 při 2.5V se nedala uchladit pasivně chladičem z Athlonu a to mohla žrát kolem 10 až 15W. Mimochodem, proč třeba Gigabyte deska s čipsetem AMD761 (spotřeba max. asi 6W) má north bridge chlazený aktivem? Zkoušel jsem dát pasiv z Pentia, dalo se to, ale byl docela teplý (docela dost).

2. Celeron 2000 na 1250? To máme FSB 62.5 MHz... to nějaká deska umí? A mobilní Celeron nemá SpeedStep, čili tam taky není možné jít takhle dolů jinak než přes FSB 62.5 MHz. Jinak je tahle frekvence možná při standardní FSB leda s ESky nebo s Mobile P4, které se v desktopu přepne na úspornou frekvenci (1200 MHz) a pak se skutečně dá chladit pasivně.

[Eagle]

Duron je 1400 @ 5x133, napeti je 1,1 az 1,2V

ty wattaze jsou ve full loadu, ten pocitac je schopny prezit hodinu prime, ale jeho urceni neni pocitat prvocisla, je vytizenej v dennim prumeru asi 30 procent..

k tomu celeronu se jeste dostanu pozdeji, mam k tomu par fotek atd, ano deska to umi, mam tam 60Mhz kolisa to.
Jinak si sam odporujes, napises ze to intel umi na 1250 a pritom pises ze duronak to neumi na 666, hmmm.
Ten intel topi vic nez to AMD a ma taky vyssi spotrebu!

I při 1.1V je to moc, to bys musel mít extra velký chladič. A samozřejmě že důležitý je full load, ve Stop Grant má můj Athlon frekvenci cca. 4 MHz, to mě fakt nepálí, kolik desetin ampér do něj v tomhle režimu teče. Ale full load neuchladím, to klidně přiznám. Maximálně tak lehčí vytížení. 30 procent je podle mě bez šance uchladit.

Těch 60 MHz by mě zajímalo, PLZ fotku z BIOSu. Intel to na 1200 MHz umí, ale to bylo Mobile Pentium 4-M 2 GHz se standardem 1.3V a při 1200 MHz při 1.2V... a taky to má "kapku" větší chladič.

[Andreas]

Duron je 1400 @ 5x133, napeti je 1,1 az 1,2V

ty wattaze jsou ve full loadu, ten pocitac je schopny prezit hodinu prime, ale jeho urceni neni pocitat prvocisla, je vytizenej v dennim prumeru asi 30 procent..

k tomu celeronu se jeste dostanu pozdeji, mam k tomu par fotek atd, ano deska to umi, mam tam 60Mhz kolisa to.
Jinak si sam odporujes, napises ze to intel umi na 1250 a pritom pises ze duronak to neumi na 666, hmmm.
Ten intel topi vic nez to AMD a ma taky vyssi spotrebu!

I při 1.1V je to moc, to bys musel mít extra velký chladič. A samozřejmě že důležitý je full load, ve Stop Grant má můj Athlon frekvenci cca. 4 MHz, to mě fakt nepálí, kolik desetin ampér do něj v tomhle režimu teče. Ale full load neuchladím, to klidně přiznám. Maximálně tak lehčí vytížení. 30 procent je podle mě bez šance uchladit.

Těch 60 MHz by mě zajímalo, PLZ fotku z BIOSu. Intel to na 1200 MHz umí, ale to bylo Mobile Pentium 4-M 2 GHz se standardem 1.3V a při 1200 MHz při 1.2V... a taky to má "kapku" větší chladič.

ne, proste to tak neni. Full load me opravdu dlouhodobe nezajima. Proc? Aby pocitac delal ramus jen proto ze by moje holka sla a pustila na nem prime? pokud se prehreje, tak se vypne, ale proc by se to melo dit?
Pro me byl dostatecny test hodina prime s teplotou mistnosti 28.

Z biosu ti fotku neposlu, rikal jsem ze se tim budu zabyvat pozdeji.
Mel jsem bios od foxe, za ktery jsem zaplatil a mel jsem na nem 66 Mhz jako moznost, jenze padal mi pri ctyrech diskach kvuli integrovane grafice, tak jsem to ted vyresil tak, ze mam defaultni a zmenim FSB za chodu. nabootuje na 100MHz a po startu windows se snizi na cca 60.
Ten pocitac je server co bezi 24/7.
Poznamka: ano predpokladam ze to neprezije den prime a zacnou duty cycles, ale to me opravdu netankuje. Po hodine prime ma asi 56 stupnu.

[Eagle]

ne, proste to tak neni. Full load me opravdu dlouhodobe nezajima. Proc? Aby pocitac delal ramus jen proto ze by moje holka sla a pustila na nem prime? pokud se prehreje, tak se vypne, ale proc by se to melo dit?
Pro me byl dostatecny test hodina prime s teplotou mistnosti 28.

Prime je full load (pravda ne jako BurnK7, ale je) - s pasivem by to procesor při tebou uváděných parametrech hodinu a půl určitě nepřežil... možná tak dvě minuty. A pokud se chlubíš pasivně chlazeným Duronem na 666 při 1.2V, tak co má být? Umím pasivem 1700+ na defaultní frekvenci a napětí při zátěži v podobě surfování internetem, přehrávání MP3, práce s textem...

Z biosu ti fotku neposlu, rikal jsem ze se tim budu zabyvat pozdeji.
Mel jsem bios od foxe, za ktery jsem zaplatil a mel jsem na nem 66 Mhz jako moznost, jenze padal mi pri ctyrech diskach kvuli integrovane grafice, tak jsem to ted vyresil tak, ze mam defaultni a zmenim FSB za chodu. nabootuje na 100MHz a po startu windows se snizi na cca 60.
Ten pocitac je server co bezi 24/7.
Poznamka: ano predpokladam ze to neprezije den prime a zacnou duty cycles, ale to me opravdu netankuje. Po hodine prime ma asi 56 stupnu.

To ale znamená, že musíš mít defaultní napětí 1.475V - 1.525V a tudíž to bude při 1250 MHz dost hřát. Vezmu-li to čistě lineárně (což tady je, jelikož je stejné napětí), pak mi vychází cca. 50W, což pasivem ani náhodou neuchladíš. Ale můžeš uvést důkazy, jsem zvědav. V tomto případě mi stačí screen z WCPUID, P4ky mají Namestring z továrny a FSB tam jasně uvidíme... a kdyby se mi něco nezdálo, tak tě požádám o MSR scan, tam si hodnoty určitě vymyslet nedokážeš.

[Andreas]

Prezil hodinu, pak jsem to stopnul.
Nerikam ze neumim vic, nepotrebuju rychlejsi procak. Uz tenhle je az az. Bohuzel nejde dat nizsi nez 5x nasobic.
Navic ja se nechlubim, pisu to co mam bez vymysleni a chtel jsem prave vyvolat takovouhle diskusi kde bysme probrali jak to kdo dela a jake ma vysledky. To je to co me zajima. Moje zamereni je jine, nemam cas se drbat jen procakem dva dny a kazda zkusenost se hodi.
Ten tvuj pripad bych resil tak, ze bych pripojil atmela nebo pres MBM bych zapnul pres MOSrele vetrak az v dobe kdy by slo CPU nad 50 stupnu a jinak ho vypnul, nebo nechal vetrak ve zdroji a natahl kratkou trubku k procaku udelat aspon nejaky luft. Ja to tady nepotrebuju, protoze to PC nikdy dyl jak par sekund 100procent nepojede. nikdy. Je to jako kupovat si zimni gumy kdyz bydlis na floride.

Napeti je trosku nizsi nez default, z hlavy ti ted nereknu, musel bych pripojovat monitor.
Porad pocitas tech 50W na full load, k tomu nikdy nedojde, navic jsou zde duty cycles a ty to pohlidaj spolehlive (vyzkouseno). Obrazky poslu pozdeji, budu ted prestavovat do rackove skrine a tak to vse zdokumentuju.
Navic citim ze ty vis ze to mozne je, jen jsi to asi jeste nezkusil. Tohle taky neni moje primarni zamereni, spis takovy vychodisko z nouze, kdyz mi prerostl ten hluk masin v baraku pres hlavu...

ne, proste to tak neni. Full load me opravdu dlouhodobe nezajima. Proc? Aby pocitac delal ramus jen proto ze by moje holka sla a pustila na nem prime? pokud se prehreje, tak se vypne, ale proc by se to melo dit?
Pro me byl dostatecny test hodina prime s teplotou mistnosti 28.

Prime je full load (pravda ne jako BurnK7, ale je) - s pasivem by to procesor při tebou uváděných parametrech hodinu a půl určitě nepřežil... možná tak dvě minuty. A pokud se chlubíš pasivně chlazeným Duronem na 666 při 1.2V, tak co má být? Umím pasivem 1700+ na defaultní frekvenci a napětí při zátěži v podobě surfování internetem, přehrávání MP3, práce s textem...

Z biosu ti fotku neposlu, rikal jsem ze se tim budu zabyvat pozdeji.
Mel jsem bios od foxe, za ktery jsem zaplatil a mel jsem na nem 66 Mhz jako moznost, jenze padal mi pri ctyrech diskach kvuli integrovane grafice, tak jsem to ted vyresil tak, ze mam defaultni a zmenim FSB za chodu. nabootuje na 100MHz a po startu windows se snizi na cca 60.
Ten pocitac je server co bezi 24/7.
Poznamka: ano predpokladam ze to neprezije den prime a zacnou duty cycles, ale to me opravdu netankuje. Po hodine prime ma asi 56 stupnu.

To ale znamená, že musíš mít defaultní napětí 1.475V - 1.525V a tudíž to bude při 1250 MHz dost hřát. Vezmu-li to čistě lineárně (což tady je, jelikož je stejné napětí), pak mi vychází cca. 50W, což pasivem ani náhodou neuchladíš. Ale můžeš uvést důkazy, jsem zvědav. V tomto případě mi stačí screen z WCPUID, P4ky mají Namestring z továrny a FSB tam jasně uvidíme... a kdyby se mi něco nezdálo, tak tě požádám o MSR scan, tam si hodnoty určitě vymyslet nedokážeš.

[Eagle]

Ten tvuj pripad bych resil tak, ze bych pripojil atmela nebo pres MBM bych zapnul pres MOSrele vetrak az v dobe kdy by slo CPU nad 50 stupnu a jinak ho vypnul, nebo nechal vetrak ve zdroji a natahl kratkou trubku k procaku udelat aspon nejaky luft.

A co čipset a napájení? Jak dlouho by vydržely s kompletně pasivním chlazením? Řeším to Arcticem CS2 TC a Stop Grant s 512 divisorem (viz. můj program).

Porad pocitas tech 50W na full load, k tomu nikdy nedojde, navic jsou zde duty cycles a ty to pohlidaj spolehlive (vyzkouseno).

S 50% duty jsem měl spolehlivě teplotu 99 stupňů... výš už to opravdu nešlo. Ale tomu neříkám úspěch. A jistě, důležitý je max. power, protože když nějaká aplikace vytíží procesor, potřebuju uchladit 50W. To už bych mohl říct, že vypnutý procesor uchladím i bez chladiče (stejná logika).

Navic citim ze ty vis ze to mozne je, jen jsi to asi jeste nezkusil.

Nic proti, ale zkoušel jsem nejenom chladit pasivně Willamette ES na 800 MHz (nejde to), ale i těch 100 stupňů teploty a konečně i za chodu odendat chladič (ne jenom větrák, ale chladič komplet) - teplota byla 50 v idle, při zatížení šla nahoru tak 20 až 30 stupňů za vteřinu. A neznám způsob, jak chladit počítač kompletně pasivně, aniž by to byly výběrové komponenty s extra nízkou spotřebou.

[Andreas]

Cipset je otazka velkeho pasivu (zallman stacil v mem pripade), pokud teplo ze skrine ma kudy odejit (neni to termotesna nadoba)...
Napajeni mam resene zdrojem co ma na kazdy tranzistor samostatny pasiv. Ten duron jede na beznym zdroji, ten je celkem studeny - dobry tranzistory - puvodne 450W.

Ja chapu tvoji potrebu to uchladit na den u prime, ale ja to proste u techdle pocitacu nepotrebuju. to nejsou normalni pocitace, nemaj klavesnici ani monitor, Proste sedej v racku a 24/7 neco delaj, a delaj porad to same, nonstop. 50W bych pasivne vzivote neuchladil v zavrene skrini, to bych resil tak, ze bych teplo rozvedl na kryt skrine, ale to v racku stejne nema smysl

Ten tvuj pripad bych resil tak, ze bych pripojil atmela nebo pres MBM bych zapnul pres MOSrele vetrak az v dobe kdy by slo CPU nad 50 stupnu a jinak ho vypnul, nebo nechal vetrak ve zdroji a natahl kratkou trubku k procaku udelat aspon nejaky luft.

A co čipset a napájení? Jak dlouho by vydržely s kompletně pasivním chlazením? Řeším to Arcticem CS2 TC a Stop Grant s 512 divisorem (viz. můj program).

Porad pocitas tech 50W na full load, k tomu nikdy nedojde, navic jsou zde duty cycles a ty to pohlidaj spolehlive (vyzkouseno).

S 50% duty jsem měl spolehlivě teplotu 99 stupňů... výš už to opravdu nešlo. Ale tomu neříkám úspěch. A jistě, důležitý je max. power, protože když nějaká aplikace vytíží procesor, potřebuju uchladit 50W. To už bych mohl říct, že vypnutý procesor uchladím i bez chladiče (stejná logika).

Navic citim ze ty vis ze to mozne je, jen jsi to asi jeste nezkusil.

Nic proti, ale zkoušel jsem nejenom chladit pasivně Willamette ES na 800 MHz (nejde to), ale i těch 100 stupňů teploty a konečně i za chodu odendat chladič (ne jenom větrák, ale chladič komplet) - teplota byla 50 v idle, při zatížení šla nahoru tak 20 až 30 stupňů za vteřinu. A neznám způsob, jak chladit počítač kompletně pasivně, aniž by to byly výběrové komponenty s extra nízkou spotřebou.

[Eagle]

Ja chapu tvoji potrebu to uchladit na den u prime, ale ja to proste u techdle pocitacu nepotrebuju. to nejsou normalni pocitace, nemaj klavesnici ani monitor, Proste sedej v racku a 24/7 neco delaj, a delaj porad to same, nonstop. 50W bych pasivne vzivote neuchladil v zavrene skrini, to bych resil tak, ze bych teplo rozvedl na kryt skrine, ale to v racku stejne nema smysl

No ale já potřebuju počítač, který bude stabilní a to bez ohledu na zatížení. Nemůžu si dovolit pořád hlídat teplotu a zatížení, musí to fungovat i při idle, i při BurnK7. A žádný z moderních procesorů pasivem uchladit nelze (má-li to mít pro mě dostačující výkon, což je tak Athlon na 1 GHz a víc).

[Andreas]

Ja chapu tvoji potrebu to uchladit na den u prime, ale ja to proste u techdle pocitacu nepotrebuju. to nejsou normalni pocitace, nemaj klavesnici ani monitor, Proste sedej v racku a 24/7 neco delaj, a delaj porad to same, nonstop. 50W bych pasivne vzivote neuchladil v zavrene skrini, to bych resil tak, ze bych teplo rozvedl na kryt skrine, ale to v racku stejne nema smysl

No ale já potřebuju počítač, který bude stabilní a to bez ohledu na zatížení. Nemůžu si dovolit pořád hlídat teplotu a zatížení, musí to fungovat i při idle, i při BurnK7. A žádný z moderních procesorů pasivem uchladit nelze (má-li to mít pro mě dostačující výkon, což je tak Athlon na 1 GHz a víc).

jo souhlasim, ale muj pocitac se pri prehrati vypne (neshori) a 1 GHz je na nektere aplikace proste zbytecne moc. Ja nevyvracim potrebu tvoji, ale chapej potrebu moji - proste nepotrebuju mit 2 GHz stroj na 24/7 aplikaci kdy zpracovava par mega dat kazdou hodinu.

[Andreas]

tak jsem udelal to, ze jsem kvuli tem "recem" vyndal v tuhle dobu server z racku, pripojil monitor a sejmul jsem to.
Prijde vam to ale jako normalni uroven diskutovani?

[MadCap]

brutalne ... ale aj tak som straaaasne skepticky co sa tyka toho full pasivu, mal som tento procesor doma nedavno este, a to uz ovela skorej uchladim pasivne svoj Tual ako hentake cosi ... pridavam sa do klubu z Eaglom a neverim, kym neuvidim ... ale nemas co ukazat, sorry proste neber si to osobne ale pasivne chladeny p4 celer je doooost tazko uveritelna vec !
MadCap