LCD a zmeny rozliseni

[Ladinek]

Ahoj, mel bych vylozene BFUckovskej dotaz Uz delsi dobu medituju o koupi LCDcka (nejlepe 19"), ale bojim se jedny veci. Ze kdyz mi nebude vyhovovat defaultni rozliseni a ja ho zmenim, tak bude obraz rozmazanej a hnusnej. Mozna je to nejaka fixni predstava z dob sto let za opicema, ale bohuzel jsem se jeste s LCDckem poradne nesetkal Mohli by jste mi rict vase zkusenosti s menenim rozliseni u LCDcek? Bude vdecny za kazdou zkusenost.

Diky

[Erbriac]

Jo, tva predstava je naprosto spravna. Doma mam NEC 1760NX a v praci EIZO L665 a zmena rozliseni je znat rozmazanim a rozostrenim obrazu. Ve hrach se to da pretrpet, zaplatpanbuh jen malo her nedovoluje menit rozliseni, ale ve 2D je to znatelne a vadi to.

[VOiD]

No je tady ještě druhá možnost - nechat ovladač grafiky (uměj to i některé LCD) ať vycentruje obraz nastřed v nativním rozlišení. Obraz není rozplyzlý, ale máš černé okraje ...
Pokud hraješ hry, tak se zamysli jestli tvoje GFX zvládá 1280x1024x32 v rozumných fps ....

[Halen]

V 2D je jine nez nativni rozliseni rozmazane. Jakz-takz jde 800x600, ale treba 1024x768 je bida... Ve hrach naopak - ale je to jen muj subjektivni dojem, zpusobuje LCD prijemny prirozeny anialiasing a pro me oci je zobrazeni na LCD ve hrach prijemne.

[Ladis]

To je naprosto podobný problém, jako na CRT monitoru. Tam je také maska s konečným počtem děr, kterými prochází paprsek, jenž rozsvěsuje luminofor na stínítku. Čím hustší maska (větší počet děr), tím je možno zobrazit větší rozlišení s menším rozostřením.
U LCD je to naprosto stejné, ale drobný rozdíl je v tom, že svítící pixel LCD je ostře ohraničen, kdežto na CRT ne.
Včera jsem zrovna testoval 20" LCD COMPAQ 2025 pro CAD s rozlišením 1600x1200 a pokud zobrazím menší rozlišení - 1280x1024, nebo 1280x960 je to zobrazeno velmi podobně slabě máznutě, jako na klasickém 21" CRT Jama, který je na tom pracovišti s tímto rozlišením (1280x1024) používán.
Při rozlišení 1024x768 je to už o chlup lepší a super ostré je to na 800x600, ale to je dáno celým násobkem fyzického rozlišení.
Čili opět platí, že čím větší fyzické rozlišení LCD, tím lepší (ostřejší) zobrazení menších rozlišení.
Ale celkově je pohled na to 20" LCD příjemnější i při nižším rozlišením, než fyzickém ve srovnání s CRT. Porovnával jsem v rozlišení 1280x1024 toto LCD a CRT SONY G500 (do teď nejlepší monitor co tu máme na CAD, ale už 3 roky v provozu) stojící vedle sebe a LCD jasně zvítězilo a v rozlišení 1600x1200 už se to vůbec nedalo porovnávat. SONY už v rozích nečitelné, zato LCD "ve svém živlu". Jo CRT technologie už umírá ......

[PePo]

2Ladis: Sorry, ale to co napsal o CRT je pekna kravina. Ja mam ostre vsechna rozliseni od 1600x1200 dolu, ostrost u CRT zalezi akorat na obnovovaci frekvenci (vysoka >100Hz potrebuje velkou sirku pasma, coz nektere grafiky a monitory proste neprenesou => rozmazani) a spravnem HW nastaveni focusu v monitoru. Uz jsi z tech LCD trochu mimo ne ? Ze pry celkove je pohled na LCD pri nizsim nez fyzickem rozliseni prijemnejsi, no tak to uz je kandidat na hlod roku. JAKEKOLIV jine nez nativni rozliseni na LCD (pokud to zrovna neni presny podil nativniho) vypada ve 2D priserne, na kvalitnim CRT si muzu nastavit libovolne a stale bude ostre. Prosim nepis sem blbosti o umirani CRT, kdyz nedokazes pochopit, ze existuji taky aplikace, na ktere se LCD proste nasadit neda. Trochu objektivity by neskodilo...

[Ladis]

2Ladis: Sorry, ale to co napsal o CRT je pekna kravina. ........ Trochu objektivity by neskodilo...

Nepsal jsem obecně o LCD, ale o tom konkrétním 20" LCD s 1600x1200, pokud si pozorně četl ........... Na mém 17" LCD se tato situace o trochu horší, protože jeho fyz. rozlišení je menší 1280x1024 a nejhorší je to s menším rozlišením na 15" LCD.
Máš asi jiné představy o ostrém obrazu, co? Jinak by si nepsal, co píšeš. Oběktivně o CRT: Na něm je totiž již z principu tvorby obrazu na stínítku zřejmé, že je obraz trochu neostrý a to na všech rozlišeních. Navíc je ostrost primárně závislá na nastavení od výrobce, pokud to odfláknou, můžeš chytnout i HighEnd CRT monitor s mizerným obrazem. Pokud máš ostrý obraz, jak píšeš, není to navěky, po nějaké době se to stejně rozjede. Ostrost zobrazení na CRT zdaleka nezáleží pouze na obnovovací frekvenci a s tím spojené šířce přenosového pásma, to je pouze předpoklad pro ostré zobrazení spolu s dobrou grafikou, problém je ale daleko hlubší. Říká ti něco konvergence barev (statická i dynamická) její časová a teplotní stabilita, případně její nastavení, nebo linearita vychylování a opět její stabilizace. Uvědom si na kolika pasivních (feritové magnety a pólové nástavce na obrazovce...) a aktivních (elektronika kolem) prvcích tohle závisí. To je jen část problematiky se kterou je ostrost zobrazení na CRT spojená a LCD technologie už s tím nemá žádné problémy ani se souběhem barev, ani s linearitou, pouze s barevnou hloubkou a barevným podáním. To je ale otázka podsvícení (dnes výbojky, zítra bílé LEDky) a vlastností LCD buňky. Prostě otázka blízké budoucnosti. Ale už současné LCD jsou na valnou věčinu aplikací použitelné a pokud mám možnost si šetřit oči teď, tak proč váhat. Do CRT jsem se načuměl už dost! Garantuju ti, že do 5 let po CRT neštěkne ani pes, možná tak nějaký grafik - staromilec, ale to už bude zase cena takových CRT atronomická, protože to už nebude nikdo vyrábět. Už dnes se na výrobě CRT moc nevydělá. LCD tlačí ceny CRT dolů, aby to ještě vůbec někdo koupil, tu hrůzu. Člověče, "neujíždí ti vlak" , tak trochu?

[PePo]

No rozepsal ses sice pekne, nicmene nevim jestli si dotycny co zalozil thread bude porizovat 20'' s 1600x1200 nativne. Fakt se bojim domyslet, kolik takova sranda stoji. Ja jsem nikde netvrdil, ze LCD nema v nativnim rozliseni ostrejsi obraz nez CRT (samozrejme staticky obraz !!!), ale nelibi se mi tvuj zvast o tom, ze LCD ma prijemny obraz i v jinem nez nativnim rozliseni. To je nebetycna kravina, ktera musi byt jasna predevsim tobe, kdyz ho mas takovou dobu doma - o tomhle s tebou nehodlam vubec diskutovat. Zkus si na beznem LCD monitoru s nativnim rozlisenim 1280x1024 nastavit 1152x864 nebo 1024x768 a cely den v tom programovat nebo psat dopisy. O praci s CADem se radsi vubec nezminuju, ale to uz prece vsechno musis davno znat a mit vyzkouseno, kdyz jsi takovy guru pres monitory.

Jinal vlak mi rekl bych skutecne neujizdi. Do sve sestavy jsem ochotny investovat dost, ale po nekolika zkusenostech s LCD - naposled Eizo L557 - proste o tuhle technologii zatim nemam zajem. Ja potrebuju od monitoru i trochu vic, nez jedom supr-cool ostry obraz. Napriklad nemam zajem o cernou ktera neni v tmavsi mistnosti cerna, nemam zajem o mizerne uhly pohledu kdy nemuzu pohnout hlavou o vic nez 20cm, aniz by se mi nejaka cast obrazu nezacala prebarvovat, nemam zajem o vyblite a nespojite barvy (na Eizu uz ale byly velice slusne, ale za jakou cenu...) a predevsim, nemam zajem o predrazeny kram, na kterem se maze pri pohybu uz kurzor ve windows, natoz aby na tom bylo mozne provozovat slusne gamesy - jeste jsem nenasel LCD, ktere by mi svou dobou odezvy vyhovovalo. Idealni LCD bych si predstavoval s uhloprickou minimalne 19'', odezvou pod 10ms a cenou pod 20k. Az takove bude na trhu, tak si ho poridim, ale to uz sem pisu nejmin po 5., takze uz nema smysl to tady vsechno opakovat - to si musi kazdy vyzkouset sam.

[Ladinek]

Diky za vsechny reakce. Ale docela jste me znejisteli Holt to vypada, ze si bude nejdriv ten monitor nejak odzkouset, abych vedel, co od toho cekat. Doopravdy bych velice nerad vyhodil dvacet tacu za neco, co pro me bude nepouzitelny. Tou nepouzitelnosti predevsim myslim situaci, kdy budu nucen pracovat v jinem nez nativnim rozliseni.

Asi nejvetsi problem totiz vidim v tom, zda budu schopny rozlustit text v rozliseni 1280x1024. V pripde, ze by to bylo OK, tak bych do nej asi sel. Tech her totiz zase tolik nehraju.

Jeste jednou dikec.

[Wuuduu]

hold, PePo nema LCDcka rad a akosi sa nevie zmierit s tym, ze su MRTVE a nie len ze umieraju.
Ako sme sa uz spolu bavili, nebyt toho ze si si iiyamu VMPro 454 rozobral a doostril obraz (co kazdy si dovolit nemoze) tak bys ostry obraz nemal.
Ja mam tu skusenost ze slusne CRT uz nekupis, tak sa s tym zmier...

Pre mna, po tom co mam uz rok LCD su vsetky CRTcka rozmazane.
Obraz sa predsa sklada z kockovanych pixelov - a tie na CRT neuvidis, tym padom je jasne ze je obraz rozmazany.

Ked tu stale spievas o potrebe OSTREHo obrazu, tak bys mal mat LCD, ved co je ostrejsie ako ked vidis kazdy jeden pixel, co zobrazuje grafika?
A s tym naklananim hlavy o 20cm sa upokoj, neviem co stvaras za monitorom ked trepes hlavou napravo-nalavo.

A 10 ms? To preboha naco? Mal som teraz v rukach 16ms LCD a menej si ani neviem predstavit. A to som to testoval tak zbesilo, ze normalny clovek take veci nerobi ani na diskoteke...

[Aigor]

Tady se musim PePo trochu zastat, pac taky nemam moc rad LCD
Sice by se mi libilo mit nejake pekne LCD (a mejm ocim taky), ale i kdyz jsem doma zadny nemel moznost testovat, zatim me nic nepresvedcilo.

Jsem clovek, kterej kdyz dela korekce barev na skenu, ma zatemnenou celou mistnost a z tech presvicenejch jasu LCD me palily oci i za tech par minut v prodejne

Hlavou sice taky neklepu sem tam, ale abych si musel hlidat jestli jsem se nahodou blbe nepohnul a ta barva co serizuju vlastne uz je uplne jina...

Rychlost 16ms je sice hezka treba na sledovani filmu, ale uz jste nekdo zkouseli strihat zvuk, nebo synchronizovat zvukovou a video stopu? Misto normalni bezici krivky vam zarucuju ze bude videt jenom seda smouha

Jak jsou na tom ty EIZA nevim, nad jednim uz docela vazne uvazuju (v kombinaci s klasikou - samozrejme), ale vsechno do 20k co jsem zatim videl neumelo ani desetinu z reklamovanych 16M barev. Kdyz si tam zobrazim barevnou paletu, jsou krasne videt kostickovany prechody

Jedine co by me zatim nevadilo je ta zmena nativniho rozliseni, pac hry neparim, takze nemam potrebu rozliseni menit

[Ladinek]

Mel bych jeste jeden dotaz. U jednoho prodejce jsem nasel, ze monitor ma odezvu 15/10. Co to znamena? To jako, ze celkove ma zase tech 25ms?

[Wuuduu]

...vsechno do 20k co jsem zatim videl neumelo ani desetinu z reklamovanych 16M barev. Kdyz si tam zobrazim barevnou paletu, jsou krasne videt kostickovany prechody

Tak toto je blbost. ja mam prechody v Photoshope plynule. Mozno sa po nahodeni LCD prestavili Win na 16bit a sis to nevsimnul...

[Aigor]

...vsechno do 20k co jsem zatim videl neumelo ani desetinu z reklamovanych 16M barev. Kdyz si tam zobrazim barevnou paletu, jsou krasne videt kostickovany prechody

Tak toto je blbost. ja mam prechody v Photoshope plynule. Mozno sa po nahodeni LCD prestavili Win na 16bit a sis to nevsimnul...

To je sice mozny i kdyz malo pravdepodobny Jak sem rikal, zatim jsem nemel moznost testovat doma osobne, takze pochybuju ze firma mi bude prezentovat "dokonale barvy" na 16bit rozliseni, ale i takovi se najdou (to by bylo urcite na samostatny thread )

Jako perlu si vzpominam na jednu neodbytnou firmu co k nam dovezli na ukazku LCD ADI, pripojili to ke svymu notebooku, nastavili vesele interpolovanych 1024x768 a snazili se omracovat jak je obraz na LCD kvalitni. Ani jsme se s kolegou jim nesnazili nic vysvetlovat, ten clovek asi dodnes nechape cemu jsme se porad tak smali