v cem je vyhoda LCDcek???

[Slimák]

Já bych s nákupem LCD ještě počkal. Zatím ta technologie ve všech parametrech CRT monitory nepřekoná a cenově jsou taky někde jinde.

V současné době jsou LCD monitory:

Výborné (lepší než CRT) - Práce s textem, vektorovou grafikou (CAD), pixel2pixel grafika, z her například tahové strategie, adventure, solitaire, šachy...pokud můžou chodit v nativním rozlišení monitoru.

Uspokojivé (srovnatelné s CRT nebo mírně horší)- Čumění na filmy (v PALu), práce s videem (s vyjímkou barevných korekcí), z her všechno co se nehejbe zase tak rychle (RPG, RTS, arkády...pokud můžou chodit v nativním rozlišení monitoru.

Špatné (nepoužitelné, případně výrazně horší než CRT) - Filmy v NTSC, barevné korekce v práci s videem, jakékoliv úpravy fotek (s výjimkou retuší "bod po bodu"), rychle se hýbající hry (doomovky, autíčka) nebo hry bez možnosti použití nativního rozlišení.


A ještě se pokusím vyvrátit nějaké mýty:

- Životnost dobře vyrobeného LCD není nijak omezená provozem, časem dojde k chemickému rozkladu tekutých krystalů a napařených elektrod, ale to je otázka spíše několika desetiletí. Jinou věcí jsou CFL elementy podsvícení, jejichž svítivost klesá - nejprve strmě (90% svítivost po 10 hodinách provozu, 80% po 100 hodinách), 50% to dosáhne někdy u 5-10 tisíc hodin a pak by se měly vyměnit (rapidně se mění i teplota chromatičnosti světla).

- 25ms u LCD opravdu nestačí pro bezproblémové hraní stříleček a je to kompromisem i u sledování filmů (25ms mimochodem odpovídá refreshi 40Hz, takže ani 50Hz televize se nemůže zobrazit správně). Navíc je to oproti CRT nešikovně rozvržené: CRT se rozsvítí ihned a pak zhasíná (stejnou setrvačnost má lidské oko a mozek už to dokáže kompenzovat, dosvit luminoforů v televizních obrazovkách je laděný právě podle toho), kdežto u LCD trvá i rozsvícení nějaký čas (asi polovinu toho co zhasnutí), takže ta ostrost při pohybu prostě nikdy nebude dokonalá, pokud se tedy někdy nedostanou s refreshem alespoň pod 5ms.

Cha cha.
Tak nad tímhle se musím zasmát, stejně jako WUUDUU. Co je to za stupidní keci, fakt síla. Škoda, že jsem si toho všiml až teďˇ.

[Mican]

Co se ti na tom nelíbí?

[Maxik]

ja uz sem ti to okomentoval nekde na predchozi strance tak si to precti. Cervenej odstavec je temer celej blbost na entou... zlutej je blbost na entou tak z pulky. Pripada mi to ze si na LCD nikdy nevidel hrat strilecky, auta a pod a na filmy ses na LCD asi taky nedival. Jinak bys nemoch napsat takovou blbost jako si napsal.

[Slimák]

Souhlasím s Maxikem. Podle mě ten dotyčný neviděl LCD v akci nebo viděl nějakej opravdovej shit.

Já už bastlím penízky a rozhodně do LCD půjdu. Nejspíš ACER.

[Mikus]

Bejvaly doby, ze LCD byly tak pomaly, ze mys pri pohybu po obrazovce za sebou nechavala dost dlouhou stopu. Dnes se ve Vindousech da tenhle efekt nastavit umele. Rikam si, jestli ti, co si stezuji na pomalost dnesnich TFT-monitoru, to nemaji omylem nastaveny

[Halen]

Me osobne nejvic dostala hlaska, ze na LCD vypadaji hry v jinem, nez nativnim rozliseni spatne. Rekl bych, ze opak je pravdou. Diablo II v 800x600 vypada na LCD fakt COOL.

[Mican]

Souhlasím s Maxikem. Podle mě ten dotyčný neviděl LCD v akci nebo viděl nějakej opravdovej shit.

Mám notebook, takže LCD občas vidím. Už jak člověk musí vrtět víkem aby to neviděl jinak barevný nebo moc světlý/tmavý. V zimě to vlastně nefunguje vůbec, protože setrvačnost krystalů se zvětší pomalu na sekundu. LCD je chabá náhražka CRT pro ty, kterým se pořádný monitor nevejde do dětského pokoje!

Ale vážně: S LCD monitorama se se setkávám dost často a věř mi, že je zkoumám opravdu důkladně. Jak už jsem psal někde v začátcích tohohle threadu, zabývám se zpracováním videa. Zastavený obraz nebo statický záběr vypadá perfektně, obraz je absolutně klidný a vypadá barevně zajímavější (ačkoli o věrnosti barev by se dalo pochybovat, jenom to je prostě opticky hezčí, stejně jako přechromené fotografie z minilabů) a už si začneš říkat, jestli už ta tvoje 40kg kráva trinitronská není opravdu trochu archaická technologie.

Pak ale kameraman udělá rychlý švenk a ty uvidíš tu krutou pravdu: rozpitý a zešedlý obraz kde hodně jasné objekty (odlesky, světla) dělají úžasné čmouhy. Promiň, ale tohle je pro mojí práci prostě nepřijatelný.

Já už bastlím penízky a rozhodně do LCD půjdu. Nejspíš ACER.

Ty bydlíš v paneláku, viď? BTW Acer už není, teď se to jmenuje Benq.

[Maxik]

Mám notebook, takže LCD občas vidím. Už jak člověk musí vrtět víkem aby to neviděl jinak barevný nebo moc světlý/tmavý. V zimě to vlastně nefunguje vůbec, protože setrvačnost krystalů se zvětší pomalu na sekundu. LCD je chabá náhražka CRT pro ty, kterým se pořádný monitor nevejde do dětského pokoje!

Heh, to musi bejt pomerne starsi display, todle delaly stary ntb. Hmm v zime je lcd pomalejsi... ja teda nevim, ale ja mam v pokoji i v zime vic jak 20 (22-23). Jo kdyz s notasem vylezes do -10 tak je LCD pomalejsi ale to je extrem!. K tomu tucnymu - neurazej prosim dik.

Ale vážně: S LCD monitorama se se setkávám dost často a věř mi, že je zkoumám opravdu důkladně. Jak už jsem psal někde v začátcích tohohle threadu, zabývám se zpracováním videa.

Jo to s tebou sohlasim, na praci s videem bych si LCD neporidil ani nahodou

Ty bydlíš v paneláku, viď? BTW Acer už není, teď se to jmenuje Benq.

hmm joo acer je ted benq. Hmm o tom sem neslysel, muzes nahodit link?

[simhap]

Ty bydlíš v paneláku, viď? BTW Acer už není, teď se to jmenuje Benq.
hmm joo acer je ted benq. Hmm o tom sem neslysel, muzes nahodit link?

Benq je prejmenovany Acer Communications & Multimedia (spotrebni elektronika). Samotna korporace Acer samozrejme nadale existuje.

[PePo]

Takze panove, taky bych si dovolil sem napsat par zkusenosti s LCD, ktere je pro zakaznika. Jedna se o LCD Eizo L557 (17'' 25ms) jako sekundarni monitor a hned vedle mam svoji 19'' iiyamu jako primarni, mam to oboje v rezimu klonovani s rozlisenim 1280x1024. Zaprve musim zminit dva klady tohoto LCD, ktere budou zaroven klady posledni:
1. ostry obraz
2. na LCD pomerne slusne barvy (lze pouzit i na beznou upravu fotek)
Bohuzel vse ostatni co jsem s nim doposud zkousel me tezce zklamalo. Jakykoliv pohyb po obrazovce - rozmazany hnus. Hrani akcnich games nebo simulatoru - rozmazany hnus. Dokonce i ve filmech, kde bych to uz necekal je videt mazanec za pohybujici se scenou - motion blur na druhou... Pak bych jeste zminil rozliseni 1280x1024 na 17'' LCD - nekomu to muze vyhovovat, me teda rozhodne ne. Na to abych s urcitym komfortem pri praci v Delphi nebo v C++ precetl kod bych musel byt nalepeny 30-40 cm od monitoru a na to se muzu zvysoka vykaslat. Samozrejme lze zvetsit fonty, ale okamzite narazite na spoustu oblasti, kde to proste nejde nebo kde potrebujete kvuli dementnim zakaznikum vychozi fonty windows. Nic pro me, na tohle rozliseni minimalne 18'', spis 19''.

Rad bych poradil vsem, co tu opevuji LCD a jak jsou i s odezvou 25ms v pohode pouzitelne na gamesy a filmy - zapojte si je nekde stejne jako ja, tzn. vedle slusneho CRT (ktere mimochodem i v dobe kdy jsem ho kupoval stalo min nez tento Eizo zazrak) a porovnejte si ten samy pohyblivy obraz na obou soucasne. Me osobne bylo z games na LCD na bliti - asi jako kdyz si zapnete ten efekt "Trails" v GTA3, ale bohuzel tady to jaxi nelze vypnout. 25ms pro me nestaci ani nahodou a jestli nekomu ano, tak zrejme nikdy nevidel akcni gamesu se slusnym FPS, coz je podle meho nazoru 60 a vice. Tohle je samozrejme dost subjektivni, ale nekteri lide, co potom daji na vase nadsene rady by mohli byt dost zklamani. Je to presne tak jak psal Mican - staticky obraz je pekny, ale jak s necim pohnete hned je ta mazanina videt v plne krase...

Takze zaverem - po tehle zkusenosti mi LCD asi jeste dost dlouho nebude mit co nabidnout. Akorat me docela pozitivne prekvapily ty barvy, cekal jsem daleko vyblitejsi, takze v tomto smeru mozna pokrok, nicmene tahle technologie bude muset jeste trochu (hodne) zkratit dobu odezvy. Znova opakuju ze to jsou vsechno moje subjektivni zkusenosti a vysledky primeho porovnavani, tak me moc nekamenujte. Nekomu to fakt muze na nejake Office nebo strategie stacit, ale ja uz jsem si zvykl na trochu jiny standard.

[Maxik]

1280x1024 je na 17" moc. Mel sem tu cest s tusim +-16" LCD u notase Dell s este vetsim rozlisenim, a to uz se skutecne nedalo cist. Ja mam 19"tku a tam je todle rozliseni akorat. Pred koupi LCD sem mel doma puceny dve 17" abych vedel do ceho du. Jeden dell, druhej uz si nepamatuju. Mel sem na porovnani samozrejme vedel CRT (pravda velmi malo kvalitni). Byl sem s vysledkem natolik spokojenej ze sem koupil to co mam.
Bezhlave jit do koupe LCD neni dobry. Nekomu to vyhovuje, nekdo (ty a mican ... ) si LCD jeste jen tak nekoupi z duvodu tebou popsanych. Ja osobne sem v zadnym filmu blur nespozoroval. V nekterejch hrach je videt mirnej blur, ale to sou spis vyjimky. Napr v F12002 sem nic nezpozoroval. Celkove sem spokojenej.

Proc te kamenovat, aspon je tu vic i negativic nazoru.

[liwe]

Dnes jsem byl v sony, kde meli vedle sebe cca 4-5 kousku ruznych typu, aktualni LCD rada sony, zapojena pres nejakej rozbocovac na notebooku. Na pozadani mi prodavac pustil nejake video, tusim ze DVD reklamní upoutávky na filmy "spiderman, vertical limit, tomb raider".. .
litala tam cerna, bila, do toho jeste coming soon ) (klasicke rychle preskakovani scen, jako v kine pred zacatkem filmu .-) a at jsem si voci vykoukal, ani smouhu jsem nevidel .-)) Celkem me prekvapilo, jak display rychle reaguje. Jeste jsem si nechal ukazat rychle scrolovani textu v dokumentu, no, to video vypadalo lip .-) text se mi ve stabilni (bez pohybu) poloze zdal trochu hranaty, ale da se to.U modelu s 16 ms (rada S71R ?) se mi pri scrolovani textu zdalo ze dela nepatrne smouhy nez profi monitor o 3000 drazsi s 30 ms (ale zas ten s 16 ms byl lepe podsviceny (mozna jen lepe nastaveny) .Kdybych si mel vybrat, tak asi ten 30ms (rada X), ale zdal se mi na nem trosku "divny" obraz,ale to spis byl spatne nastaveny, nebo bych to prisoudil tomu rozbocovaci (kdyby mel 500:1 byl by temer jistym favoritem (mel jen 400:1 a zdalo se mi, ze je to znat). Mno kazdopadne ) jsem zas v ... haji pac jsem se tam sel rozhodnout, kterej z nich si vezmu, a jsem tam ,kde jsem byl.
Jeste chci videt EIZO a BENQ .. . Pridavam se k tem ,kteri nedoporucuji 16 ms, to uz radsi plnych a kvalitnich 20 ms a vice

[Mikus]

Ono na ty pomalosti LCD prece jen asi neco bude. Doma mam P1 na 166 MHz, 128 MB RAM a CRT IBM-6547, nikdy jsem od toho zazraky neocekaval. Kdyz jsem v praci v unoru dostal novy vybaveni W-XP, P4, kolik GHz a RAM nevim, LCD 17", detaily taky nevim, povazoval jsem to za minimalne slusnej standard dnesni doby. Kdyz jsem ale videl jak to scrolovani leze jak zoufale lina pidalka, tak jsem nad tim jen kroutil hlavou, nechapal jsem, jak je to mozny, kdyz mi to doma na tom diluviu beha synchronne s koleckem mysi. Kratce jsem si koupil acera AL511, ma 35 ms a teprv mi dochazi, co to vlastne v praxi znamena - tu pidalku mam ted taky, i kdyz leze trochu sviznejc, protoze na rozdil od prace, kde jsem moh nastavit 1280x1024, tu mam jen 1024x768 - takze mensi obsah obrazu, coz ten posuv zdanlive o 2/3 urychli

[Slusnak]

Ja myslim, ze hlavni problem oci pri koukani do LCD i CRT je ten, ze oci jsou dlouho zaostreny na jednu (kratkou) vzdalenost. To nedela lidske cocce dobre, a tak muze "zlenivet", tedy vznika kratkozrakost (cocka neni schopna pruzne reagovat pri pohledu do dalky).

[Wuuduu]

... Jakykoliv pohyb po obrazovce - rozmazany hnus. Hrani akcnich games nebo simulatoru - rozmazany hnus. Dokonce i ve filmech, kde bych to uz necekal je videt mazanec za pohybujici se scenou - motion blur na druhou...
...Rad bych poradil vsem, co tu opevuji LCD a jak jsou i s odezvou 25ms v pohode pouzitelne na gamesy a filmy - zapojte si je nekde stejne jako ja, tzn. vedle slusneho CRT (ktere mimochodem i v dobe kdy jsem ho kupoval stalo min nez tento Eizo zazrak)...

Vidis, ja mam 23ms a trails tam NAOZAJ NEMAM, beham v exploreri ako sialeny hore dole cez 200 riadkov a nic. Filmy - nadhera, hry - pri nejakej farebnej kombinacii sa obcas objavi 1,5mm... ale fakt vynimocne.
A 17" iiyamu CRT cez BNC5 mam doma tiez... a porovnaval som.

Skor si myslim, ze EIZO je na farby a qualitu obrazu, nie na refresh v hrach a filmoch...

[Mikus]

Ja myslim, ze hlavni problem oci pri koukani do LCD i CRT je ten, ze oci jsou dlouho zaostreny na jednu (kratkou) vzdalenost. To nedela lidske cocce dobre, a tak muze "zlenivet", tedy vznika kratkozrakost (cocka neni schopna pruzne reagovat pri pohledu do dalky).

Na tom urcite neco je. Proto se doporucuje, kdyz se clovek obcas muze od obrazu odtrhnout, na chvili se zahledet do dalky. I promnuti oci je dobry.

[Caleb]

Dovolim si také přispět do diskuze
Mám Acer FP563 (35ms). Výhody jsou následující:
1. Naprosto ostrý obraz, neblikající obraz
2. S technologií ClearType (WinXP), skvěle čitelné fonty
3. Naprosto plochý obraz (CRT s plochou obrazovkou vypadaj jako akvárko)
A to je asi tak všecho. Nevýhod je více
1. Nerovnoměrnost podsvícení - černá není černá (a na krjích je ještě míň černá)
2. Barvy sou minimálně podivný, zvlášť u filmů - sou nepřirozeně tmavý i při max jas a kontrast
3. Odezva - nějakej 16ms je sice pěkný číslo, ale pokud de do LCD signál s frekvencí 75Hz, tak ani 0.00001ms se nemůže srovnávat s CRT jedocím třeba ve 100Hz. Jak to funguje u DVI nevim.
4. Pozorovací úhel - přihlaste se komu to vadí (myslím pro domácí použití, né pro všechny ty hrozně moc profesionální uživatele)
5. Rozlišení - Wokna v jiném než nativním rozlišení vypadaj hrozně, u games je to v pohodě - takovej Fallout na LCD je vážně bomba.

CRT je dobrý pro náruživé hráče her typu Quake3, CS. Autíčka na LCD choděj naprosto v pohodě. LCD je dobrý pro každýho kdo potřebuje perfektní obraz ve Woknech. Na filmy je LCD skutečně horší, špatný barevný podání a také odhaluje všechny nedostatky MPEG komprese.

Kdybych si měl vybrat mezi LCD a CRT tak bych si vždycky vybral LCD. Pokud si člověk na LCD zvykne (a to je hned), pak mu všechny CRT připadaj hrozně rozmazaný.

[AraFat]

uffff
sem to ted precetl cely tu diskuzi.....a sem z toho moudrej tak na polo

jedno sem ale zjistil...clovek se musi opravdu presvedcit sam na vlastni
bulvy jak se to tvari LCD na ruzny situace.Celkem me tu presvedcili
nazory o ostrosti (mel sem doma chvili no name nejaky LCD 15) a jedinny co byla hruza byli hry,kokretne CS,sama smouha...asi dano tim ze ms byli mizerny...
ani nevim kolik to melo....ALE!!! kdyz sem videl tu ostrost....tak sem zustal celkem oparenej ...moje iiyama VMPro454,o ktere sem si myslel pred koupi ze je good...
a zahy zjistil ze stary AOC9glrs je sice kulaty, ale ostrejsi nez iiyama...byl sem s tim i v servise primo u iiyamy a klasika...spatny obraz diky grafice...(zkusil sem tri,GeForce 4ti 4400 Leadtek,Ati 9700Pro,Matrox Parhelia) a vysledek stejnej....po stranach maznuty proste hruza na to koukat dyl jak 1h v kuse....ale co se da delat...a to pouzivam rozliseni jen 1152....1280 je to o zdravi. (jeste ted si rikam jak IIYAMA muze neco takovy lidem vubec prodavat,v USA bych je za to zalovat a imho vyhral np:-p)

Takze urcite LCD....a iiyama do srotu....akorat jeste nevim jaky...hry(CS,Q3,Ut) + filmy,foto,delani videa atd....AL1721(731) - 17" nebo Adi A715 (710)....
asi nejvic co sem tady na foru nasel ze jsou za dobrej peniz a lidi sou spokojeny....

neni tu nekdo nahodou z Brna kdo ma LCD, nejlepe jedno z vyse uvedenych doma a ukazal by ho pri hrani her atd??moc bych byl vdecnej..

[Caleb]

Já sem z Brna (akorád nevim kterej monitor je výše uvedenej - mam jen to postarší Acer FP563 (15")).

[AraFat]

jeden z techto dvou:
AL1721(731) - 17" nebo Adi A715 (710)
maji dobrou cenu a sou ted asi nejvic aktualni...

ale stejne dik

[Wolferine]

uf tak sem to taky cele prelouskal a mam dotaz - existuej nejake rozumne 18"/19" lcd s rozlisenim 1600*1200? Ne ze bych ho ted hned kupoval,ale tohle rozliseni pouzivam na sve 19"(i kdyz uz to neni zrovna nejostrejsi) tak me to zajima - treba kdyz sme strihal video nebo delal v photoshopu tak se to misto hodi

[Nicx]

treba iiyama AU4831D

[Ladis]

uf tak sem to taky cele prelouskal a mam dotaz - existuej nejake rozumne 18"/19" lcd s rozlisenim 1600*1200? Ne ze bych ho ted hned kupoval,ale tohle rozliseni pouzivam na sve 19"(i kdyz uz to neni zrovna nejostrejsi) tak me to zajima - treba kdyz sme strihal video nebo delal v photoshopu tak se to misto hodi

No, myslím, že tohle rozlišeni je lepší a čitelnější na 20" LCD, né?

[Wolferine]

uf tak sem to taky cele prelouskal a mam dotaz - existuej nejake rozumne 18"/19" lcd s rozlisenim 1600*1200? Ne ze bych ho ted hned kupoval,ale tohle rozliseni pouzivam na sve 19"(i kdyz uz to neni zrovna nejostrejsi) tak me to zajima - treba kdyz sme strihal video nebo delal v photoshopu tak se to misto hodi

No, myslím, že tohle rozlišeni je lepší a čitelnější na 20" LCD, né?

nmo 19"lcd je vetsi ne 19"montak a na tom to vcelku jde
hlavne sou vetsi lcd mooc drahe

[Mikus]

uf tak sem to taky cele prelouskal a mam dotaz - existuej nejake rozumne 18"/19" lcd s rozlisenim 1600*1200? Ne ze bych ho ted hned kupoval,ale tohle rozliseni pouzivam na sve 19"(i kdyz uz to neni zrovna nejostrejsi) tak me to zajima - treba kdyz sme strihal video nebo delal v photoshopu tak se to misto hodi

No, myslím, že tohle rozlišeni je lepší a čitelnější na 20" LCD, né?

Kdyz se pta na 18"/19", tak mu to asi staci, neni kazdej prisleplej (pardon ). Na 17" CRT bez nejmensich problemu koukam na 1280x1024, kdybych tam moh mit i 1600x1200, uvital bych to. Hlavni pro me je, kdyz nemusim furt soupat obrazem, kdyz chci videt vsechno co je na strance. Mam ted 15" LCD a to je hruza, jak se do tech 1024x768 nic nevejde.