Dual channel = nestabilita?

[bigboban]

Mám desku MSI i865P Neo2-LS. Do ní jsem koupil Kingston 256MB, DDR333, CL2.5. V BIOSu jsem nastavil rychlost pamětí na ULTRA-TURBO. Vše chodilo naprosto stabilně. Včera jsem přikoupil druhou naprostou stejnou pamět, vrazil jí do MB a těšil jsem se na Dual-channel. Jenže počítač začal padat a pomohlo až snížení nastavení v BIOSu na nejnižší hodnotu - SLOW. Zjistil jsem, že rozdíl ve výkonu pamětí jen 5% při použití ULTRA-TURBO a 25% při použití Dual-channel.

Zajímá mě tedy - proč je Dual-channel mód tak háklivý na nastavení vyšší rychlosti pamětí? Proč nemůžu využít kombinaci Dual-channel a ULTRA-TURBO (což by mělo být teoreticky o 31% rychlejší)?

[miho]

Kdesi jsem videl clanecek, ze NEO je pomerne vybirava co se pameti tyce. Pokusim se najit.

Problemy s dualchannelem hlasi ale jen malo lidi, neni to jednoduse tim, ze ten druhy modul je vadny?

Jinak ja mam P4P800 a 2x noname kazdy-pes--uplne-jina-ves a chodi v dualchannel dokonce s lepsim casovanim nez predtim singlechannel v MSI 845PE max2.

[bigboban]

Vybíravá možná je, protože při prodeji mi vnutili toho Kingstona s tím, že noname mi tam rozhodně nepojede.

RAMka vadná není, protože jedna i druhá jedou samotné na ULTRA-TURBO v pohodě, ale spolu blbnou. Ale zase jen v dual-channelu!! Pokud jedou obě najednou v single channelu, tak taky zvládnou ULTRA-TURBO.

Kdesi jsem videl clanecek, ze NEO je pomerne vybirava co se pameti tyce. Pokusim se najit.

Problemy s dualchannelem hlasi ale jen malo lidi, neni to jednoduse tim, ze ten druhy modul je vadny?

Jinak ja mam P4P800 a 2x noname kazdy-pes--uplne-jina-ves a chodi v dualchannel dokonce s lepsim casovanim nez predtim singlechannel v MSI 845PE max2.

[Fila]

njn kupovat MSI se nevyplaci

[miho]

njn kupovat MSI se nevyplaci

Sdilim plne tvuj nazor, ale nechtel jsem mu to tak na ferovku rikat

[bigboban]

Já nevím, ale mě připadá MSI jako velmi kvalitní deska. Naopak já bych měl strach koupit Epox. Asi bych nekoupil nic jiného než MSI, Asus a Abit, vše samozřejmě jedině s Intel chipsetem. To je alespoň pro mě záruka kvality a stability.

Navíc MSI má podle mě velmi bohatou výbavu - kulaté káble, vývody na všech 8 USB, stavové diodky, atd, atd..

njn kupovat MSI se nevyplaci

[Shox]

To je alespoň pro mě záruka kvality a stability.

No jo, jenomze zadna stabilita se nekona.

Ja mam 400 KINGStony na nForcu2 a s DUALem no problem.

[bigboban]

Jenže u mě je to v D.CH. na to SLOW nastavení taky naprosto stabilní. V manuálu píšou že všechny vyšší nastavení jsou na vlastní nebezpečí. Jde o to, že ty urcyhlovačky nejspíš porušujou nějakou specifikaci a pak se může dít cokoliv.

No jo, jenomze zadna stabilita se nekona.

Ja mam 400 KINGStony na nForcu2 a s DUALem no problem.

[Shox]

A co je to vlastne to Slow? Jake to je casovani? Nejakou moznost rucniho nastaveni tam nemas?

[bigboban]

Pozor, to není klasické časování pamětí. To samozřejmě nastavit můžu a mám ho dané na auto (SPD).

To nastavení co popisuju je v menu u frekvence procesoru a netuším co znamená. Je to tam jaksi navíc, ani v manuálu ta volba není, asi přibyla až s novým BIOSem. Mám ale dojem, že jsem někde viděl něco o tom, že by to mělo zapínat PAT. Což jistě víte, že PAT na i865 jít nemá a tak se ani nedivím že to blbne.

A co je to vlastne to Slow? Jake to je casovani? Nejakou moznost rucniho nastaveni tam nemas?

[AnubiSeth]

Hele a nefunguje dual chanel jenom s dvěma identickejma !!400!! Mhz DDR?? ale nejsem si jistej...

[bigboban]

Nikdy jsem neslyšel o tom, ze D.CH. chodí jen na 400 MHz. A můj komp je důkaz že D.CH. běží i na 266 MHz. Nárůst výkonu je 25% proti S.CH. Na celkový výkon PC to má ale stejně prd vliv...

Hele a nefunguje dual chanel jenom s dvěma identickejma !!400!! Mhz DDR?? ale nejsem si jistej...

[AnubiSeth]

Nikdy jsem neslyšel o tom, ze D.CH. chodí jen na 400 MHz. A můj komp je důkaz že D.CH. běží i na 266 MHz. Nárůst výkonu je 25% proti S.CH. Na celkový výkon PC to má ale stejně prd vliv...

Hele a nefunguje dual chanel jenom s dvěma identickejma !!400!! Mhz DDR?? ale nejsem si jistej...

Dobře, já si nebyl jistej, protože někde píšou ty jejich reklamní kydy jako že deska podporuje v Dual chanelu 400MHz DDR... Ale včera sem se ve spocifikacích dočetl, že i 266 a 333 jsou podporovány.

[Fila]

Myslim ze na i865 chodi PAT prave jen na 200MHz a kdyz chcete jit vys, tak se musi nejak "odemknout", pry flash nejakyho biosu...

[kofein]

No ja zacinam o MSI taky dost silne pochybovat. Mam 875P a kdyz jsem flashnul bios tak mi tam taky pribilo to ultra turbo atd.. Ted jedu na fast protoze mi to na to nejvyšší taky blblo.

[juzko]

No vidim ze sa o D.CH a PAT siria uplne neuveritlene legendy a pribehy , takze PAT a D.CH ani rychlost pameti nesuvisia PAT je len urcita skratka v ramci chipsetu a funguje nezavisle od typu zapojenia a rychlosti, co sa tyka stability D.CH oproti S.CH. je zrejme ze z uplne objektivnych dovodov je D.CH. na stabilitu ma najvecsi vplyv rozptyl oneskoreni jednotlivych chipov (a to aj v ramci modulu) znackovy vyrobcovia (myslim fakt znackovy nie APACER a podobny) meraju pri generovani modulov oneskorenia a roztrieduju ich aby v ramci modulu nebol velky rozptyl (zaujmave v dokach kde je viac ako 3 moduli alebo D.CH.) A este jedna vec v i865/75 ma D.CH. co sa tyka casovania oproti S.CH. asi 2-5% stratu aj vo frekvencii aj v casovani, Pr. moje ramky chodia v S.CH az kdesi po 530 stabilne v D.Ch ich na 500 udrzim len tak tak ale na to ma vplyv aj oneskorenie na linke a tym padom vlyv vyrobcu dosky je enormny.

[miho]

No ja nevim jak u tebe ale u mne je PAT vypnute pokud nemam delicku pameti 1:1 se vsemi verzemi biosu. A odpovida to i zkusenostem dalsich uzivatelu na ostatnich deskach. Podle ceho urcujes ze mas aktivovane PAT? Doufam ze ne tak, ze kdyz to mam v BIOSu zapnute tak to jede

Zkousel jsem nekolik ruznych kombinaci (opravdu ruznych dokonce i 333 s 433 a podobne) noname i znackovych pameti. Vse slapalo v dualchannelu dobre. Je mozne, ze jsem mel stesti ale spis to s tim nebude tak kriticke.

Ty 2%-5% to mas doufam podlozeno necim solidnejsim nez svym jednim pokusem kdyz to rikas tak sebejiste. Ja delal nekolik pokusu s ruznymi pametmi a nezaznamenal jsem zadny rozdil v mezni frekvenci. Ale ani ted bych si neodvazil delat nejake zavery.

Co na desce ma vliv na zpozdeni? Teorii obvodu jsem mel uz davno ale logicky mi plyne, ze mezi pameti a northbridge bude jen "kus dratu" a ten muze mit vliv (resp. jeho delka a kvalita pcb) tak leda na kvalitu hran a na zpozdeni moc ne.

Zkratka mi prijde ze jsi tak trosku placnul

No vidim ze sa o D.CH a PAT siria uplne neuveritlene legendy a pribehy , takze PAT a D.CH ani rychlost pameti nesuvisia PAT je len urcita skratka v ramci chipsetu a funguje nezavisle od typu zapojenia a rychlosti, co sa tyka stability D.CH oproti S.CH. je zrejme ze z uplne objektivnych dovodov je D.CH. na stabilitu ma najvecsi vplyv rozptyl oneskoreni jednotlivych chipov (a to aj v ramci modulu) znackovy vyrobcovia (myslim fakt znackovy nie APACER a podobny) meraju pri generovani modulov oneskorenia a roztrieduju ich aby v ramci modulu nebol velky rozptyl (zaujmave v dokach kde je viac ako 3 moduli alebo D.CH.) A este jedna vec v i865/75 ma D.CH. co sa tyka casovania oproti S.CH. asi 2-5% stratu aj vo frekvencii aj v casovani, Pr. moje ramky chodia v S.CH az kdesi po 530 stabilne v D.Ch ich na 500 udrzim len tak tak ale na to ma vplyv aj oneskorenie na linke a tym padom vlyv vyrobcu dosky je enormny.

[juzko]

to Miho
AD1. No co sa tyka 1:1 to som suhlasim (cez delicku ide cely vykon RWM do..) ja som reagoval na Fila ktory tvrdil ze ide len pri 200FSB a nie vys, aktivny PAT urcujem podla toho ze ho zapnem na danom nastaveni v biose a bench a vypnem a bench a je jasno

AD2. Ja som hovoril o krajnom nastaveni teda na hrane moznosti danych pameti a tu je ten rozdiel pri dvoch totoznych pametiach v S.CH a D.CH. podla mojich zisteni do 5%

AD3. Rozdiel do 5% zalezi od kusu niektore maju takmer nulovy ale zvecsa ide o to ze bud casovanie alebo par MHz musi ist (na D.CH.) kvoli stabilite dole cele som to testoval na GoldMemory a stojim si za tym (skusal som viacero pameti)

AD4. No ja sa vyvoji rychlych PCB tiez moc nevenujem ale som si isty ze pri 500MHz ma 5cm dratu naviac neznedbatelny vplyv.

Maly priklad pri 500MHz trva jeden takt tak kratko ze jedna hrana ubehne po drate len 40cm (2/3 LS) a uz leti nova teda 5cm je pometne vyznamny rozdiel a ver mi ze transportne oneskorenie (tak sa tomu hovori odnorne ) uz dnes patri k vyznamnym obmedzeniam obzvlast pri 128 zbernici aka je pri DDR D.CH., ja osobne som sa s transportnymi oneskoreniami potykal uz pri internych zberniciach FPGA obvodov ktore fachcili na 300MHz.

Ale osobne za brzdu povazujem skor radic pameti v chipsete nez draty na doske (s tymi dratmi sa totiz pri navrhu rata a implementuju sa oneskorovacie cleny apod.) pretoze pri S.CH. je prechod medzi 64bit FSB a 64 bir RWM jednoduchy (hlupa delicka clocku) ale pri prechode 128bit RWM do 64bit FSB ja tam naviac mulitpexor (resp. demultiplexor) a to brzdi asi najviac.

No ale inak som asi fakt placnul to sa mi obcas stava ale nebyvam sam tak mi to odpust