Modifikacia podsvietenia optickej mysky

[PiT]

Na starom fore sa chvilu preberala tato modifikacia:

http://www.linkitch.dk/Guides/Mouse-mod/Mouse.htm

Chcel by som ju spravit, ale nie su tam presne udaje, aku LED diodu kupit. (info, ze 5mm from simple components store, mi akosi nestaci )

Takze moja otazka:

Viete niekto kolko voltove (cervene) LEDky byvaju v optickych myskach standardne

[Mymak]

Obrazky jsou fuj, a z toho textu moc moudrej nejsem. Jestli jsem to dobre pochopil, tak tam jde o asi vymenu cervene LED za modrou.

V tomto pripade rozhodne nejde o napeti - u LED diody zalezi na proudu, ktery pres ni tece, a tento proud byva omezen nejakym odporem v serii s diodou. Prutokem proudu vznikne na diode napeti, ktere byva prave u cervenych LED nejmensi - cca 1.65V. Pokud tedy v nejakem zapojeni vymenim cervenou LED za jinou a nezmenim prislusny odpor, omezujici proud, potece diodou mensi proud a dioda bude mene svitit.

Otazkou taky je, co to udela s citlivosti - tipnul bych si, ze cervene LED se v mysich pouzivaji urcite proto, ze prijimac (fotodioda/fototranzistor) je nejcitlivejsi prave na cervenou barvu.

[Glottis]

jj urcite to bude na dcervene nejcitlivejsi. uz jen prece obych kamery videj infra cervenou a UV naopak ne e.

[Giger]

Obrazky jsou fuj, a z toho textu moc moudrej nejsem. Jestli jsem to dobre pochopil, tak tam jde o asi vymenu cervene LED za modrou.

V tomto pripade rozhodne nejde o napeti - u LED diody zalezi na proudu, ktery pres ni tece, a tento proud byva omezen nejakym odporem v serii s diodou. Prutokem proudu vznikne na diode napeti, ktere byva prave u cervenych LED nejmensi - cca 1.65V. Pokud tedy v nejakem zapojeni vymenim cervenou LED za jinou a nezmenim prislusny odpor, omezujici proud, potece diodou mensi proud a dioda bude mene svitit.

Otazkou taky je, co to udela s citlivosti - tipnul bych si, ze cervene LED se v mysich pouzivaji urcite proto, ze prijimac (fotodioda/fototranzistor) je nejcitlivejsi prave na cervenou barvu.

Ja som vymenil 5mm cervenu LED na mojom GENIUSe za 5mm modru LED z GM (typove oznacenie viem zistit) a fachci to dobre. S tou citlivostou som nezaznamenal ziadne rozdiely ale kurzor sa niekedy na desktope cely roztrasie ale o tom tu niekde uz bol thread (alebo na starom fore) a nie je to zapricinene tou vymenou LED.

[Hynchenzo]

No treba u svyho logitecha duall opticala bych si to nelajsnul...

Geniuse cert vem, tam bys zmenu citlivosti nezjistil ani po prelepeni snimace izolepou

[PiT]

Zaujimala by ma prave zmena citlivosti...

Geniusy su na ho.no (sorry giger, ale je to tak , to viem...

Mam sice najlacnejsieho optickeho logitecha, ale zmenu citlivosti urcite postrehnem.

Ako je to teda

[Mymak]

Zaujimala by ma prave zmena citlivosti...

Ja bych otevrel mysku, pokusil se najit oznaceni optoprijimace (fototranzistoru/fotodiody), zjistit vyrobce a sehnat na webu katalogovej list. Tam by mohl byt uveden graf zavislost citlivosti na vlnove delce svetla. Pokud oznaceni zjistit nepujde, nezbyva nez doufat v ochotu technicke podpory Logitechu.

[Mymak]

Tak mi to nedalo spat, rozparal jsem mladymu jeho Logitech Netscroll Optical, a zjistil jsem, ze nejde ani o fotodiodu, ani o fototranzistor, ale o spesl optickej senzor s mnoha nozickama. Oznaceni je H2000 0008. Trosku jsem zapatral na webu a katalogovej list je k mani tady: http://literature.agilent.com/litweb...988-4073EN.pdf

Presne oznaceni je HDNS-2000. Po prostudovani jsem zjistil, ze senzor je nejcitlivejsi na svetlo o vlnove delce cca 780-800nm, coz odpovida infracervenemu svetlu. Nasledujici tabulka je velice zajimava:

Infra cervena - 800nm - citlivost 100%
Ultra cervena - 660nm - citlivost 80%
Cervena - 630nm - citlivost 75%
Oranzova - 605nm - 70%
Zluta - 585nm - citlivost 67%
Zelena - 565nm - citlivost 63%
Modra - 470nm - citlivost 50%

Nejlepsi by teby bylo pouzit infra LED - jeji svetlo ale neni videt.

Pokud vyjdu z toho, ze je tam ultra cervena, tak vymena za modrou teoreticky snizi citlivost na necelych 60% (470/800), coz nemusi, ale muze nekomu cinit problemy - zalezi urcite taky na pouzite podlozce. V tom PDFku je taky graf zavislosti vyskytu chyb na druhu podlozky a jeji vzdalenosti od senzoru a z nej jako nejlepsi vychazi cerna latkova podlozka.

[DeeKay]

Mymak: Super, super , super...diky moc za info chlape...
mam tmavosedou latkovou podlozku a jezdi to super takze to je OK - takze ted jeste sehnat Infracervenou diodu

[Mymak]

Dee: dik za uznani

Nejvic casu mi zabralo zjistovani vlnovejch delek pro ruzny barvy - pamet uz tolik neslouzi.

Jeste bych dodal, ze z grafu chybovost x druh podlozky vyplyva, ze vyrobce senzoru doporucuje vzdalenost podlozky od cocky cca 2.4mm - pak je v podstate jedno, po cem s mysi jezdis. Tak jsem si zmeril tuhle vzdalenost u meho Logitecha Cordless a dosel jsem k cca 3.5mm - to je dost a v tomhle pripade je si myslim tmava (nejlepe cerna) latkova podlozka nutnosti. Ja mam tmave modrou a no problem.

[PiT]

Mymak:

BIG THANKS !!

Takze rovnako ako Dee, kaslem na nadhernu modru ledku a idem kupit infra cervenu

Hehe. Kamosi nebudu verit, ze je to optika, ked to nebude svietit

[PiT]

Err, tak ma napadlo...
Neda sa zapojit ta infra dioda paralelne s nejakou mensou modrou

Aby to aj svietilo na modro a aj bolo presne

[Mymak]

Dee & Pit: Z grafu vyplyva, ze od vlnove delky 800nm smerem nahoru jde citlivost tvrde dolu, a infra LED muze mit klidne i 1000nm a vice - to uz se dostanete s citlivosti na uroven modre LED! Takze pozor na vlnovou delku. Tady neplati cim delsi, tim lepsi.

[Mymak]

Tady nekdo hacknul optickou mys a udelal si z ni vozitko: http://web.umr.edu/~mrbxcf/optical_mouse_hack.htm

[PiT]

Hmm to je blbe :/

Takze nakoniec bude modra...

BTW, z toho grafu v tom PDFku nie som moc mudry.

Chapem mu, lenze mam PC polozeny na bielom pololesklom stole - nieco medzi laminovanym a cistym kancelarskym papierom a myska mi tam nejde ABSOLUTNE vobec.
Mam na nom polozeny kus kanc. papiera a po nom jazdim myskou - na nom to ide uplne super...

Podla PDFka, resp. toho grafu by to malo ist horsie na papieri ako na mojom stole...

Pokial je myska polozena na podlozke, tak nie je ziadny rozdiel, ked pouzijem kanc. papier, ciernu penovu alebo sivu gumovu podlozku...
(akurat po tej penovej to jazdi pekne na <>)
- skusane vo Photoshope - behanie s Pencil Toolom po bielej ploche...

Tak bud z toho mudry

[Mymak]

A tady: http://www.chipcenter.com/analog/pro...99/prod783.htm jsem se docetl, ze firma Agilent dela jeste dalsi 2 typy optickych senzoru - oba 2. generace, jeden je high-performance, druhy low-power. Otazkou je, ktery ze senzoru je pouzity v tom kterem modelu mysi.

A jeste dodatek - firma dodava senzor vcetne mechanickych casti a LED typu HLMP-ED80, coz je vysoce svitiva LED, s nizkym prikonem a vlnovou delkou 639nm (cili cervena). Da se predpokladat, ze tuto diodu montuji vyrobci do mysi, takze zajemci o infra LED by meli shanet diodu nejen podle vlnove delky cca 800nm, ale mela by byt vysoce svitiva a s nizkou spotrebou.

A jeste dalsi dodatek - poznatky o citlivosti na vlnovou delku a o pouzite LED plati i pro vyse uvedene obvody 2. generace (ADNS-2051 a ADNS-2030).

[minio]

Jezis dyt to pdf-ko je v podstate navod jak si postavit optickou krysu )

[Rainbow]

Cudujes sa?
Co myslis ze su PDFka k chipsetom? Niekedy sa da zohnat aj schema zapojenia referencnej dosky

[PiT]

Co by sa stalo, keby som zapojil spolu s infra LEDkou paralelne modru
(na optotranzistor - to je len tak mimochodom v tom chrobaku , by svietila iba infra, modra by bola len na efekt)

Modre svetlo bude ignorovat, to vadit nebude...

Zaujimalo by ma, ako to ale bude zo svietivostou.

Prudy by sa mali teoreticky rozdelit priblizne na polovice a mal by sa znizit odpor (ale LEDky maju aj tak takmer nulovy odpor, takze by to malo byt tiez jedno )...
Bude to stacit

[Mymak]

Co by sa stalo, keby som zapojil spolu s infra LEDkou paralelne modru

Tak tohle urcite nelze - musely by to byt 2 identicke LEDky a ani pak by nebylo zaruceno rozdeleni proudu na poloviny. A co by se stalo s citlivosti pri snizeni proudu na polovinu, to se predpokladat - snizila by se. Da se to udelat tak, ze kazda bude mit svuj vlastni odpor - pak by to melo fungovat.

P.S. Zkusim prostudovat ten datasheet, jak by to slo udelat, ale az behem dne - ted jedu z jineho systemoveho disku (nova cista instalace XPcek).

[PiT]

Vdaka.

Rozmyslam nad tym, ze tu standardnu vysokosvietivu cervenu vymenim za -> SFH485-2 (http://www.ezk.cz/infra_vysilaci_diody.htm)

IR diody s vlnovou dlzkou 800 sa nerobia a z toho grafu v tom PDFku vidno, ze 880 bude presne na chlp rovnako presna ako vysokosvietiva cervena, ktora tam je teraz...

Neviem ale ako porovnat svietivost (mcd) s vyziarenou intenzitou (mW/st).

Ta cervena, co je tam teraz, predpokladam, ze ma max. 4500 mcd... (neviem, aka v myske presne je, ale svieti poriadne, takze tipujem, ze tam bude zrejme L53SRC-F http://www.ezk.cz/led_diody_vysoce_svitive.htm)

Keby si vedel, kde zohnat 800nm IR LEDku, daj vediet

Som zvedavy, co napises na to zapojenie modrej LEDky...

Sice sa za nu tazko vypenazim ale dufam, ze to bude stat za to
Myslis, ze bude stacit L53MBTL
alebo sa mam vypenazit za ELN501UBC (http://www.ezk.cz/led_diody_modre.htm)

[PiT]

bump

[Mymak]

V mysce by mela byt pouzita LED, kterou dodava firma v sade se senzorem a opticko/mechanickou casti, tj. HLMP-ED80 (jak jsem jiz uvedl). Vyzaruje 7.2 az 50.5 mW/st, vyzarovaci uhel je 30° - da se tedy rict, ze sviti jako bodovy reflektor a tomu nevyhovuje z tabulky na http://www.ezk.cz/infra_vysilaci_diody.htm v podstate zadna infra LED.

Na HLMP-ED80 samozrejme neni vyznacen zadny udaj o vyzarovanem vykonu, ale z datasheetu a konkretni mysky se tento udaj da vydedukovat podle konkretniho pouziteho odporu v mysce - na zaklade toho by se dal zvolit typ infra LED. Z toho, jakou dulezitost venuje vyrobce hodnote odporu (a tim padem proudu, jez LEDkou proteka), se da usoudit, ze senzor potrebuje urcitou hodnotu intenzity odrazeneho svetla - kdyz ho bude malo (resp. moc), nebude pracovat korektne a bude chybovat.

Hodnota vyzarovaciho uhlu IMHO nebude az tak kriticka, protoze je pouzita opticka soustava cocek.

Jinak po prostudovani datasheetu jsem dospel k nazoru, ze nahradit original cervenou LED za infra a pridat modrou na efekt se neda pouzit u bezdratove mysky. U PS2/USB provedeni bych tu modrou pripojil pres vhodny odpor primo na napajeci napeti - mezi +5V a zem.

Pokud se totez provede u bezdratove mysky, tak modra LED bude svitit porad a baterie odejde co nevidet. Dalo by se to ale resit pridanim vypinace. Zapojeni modre LED nejak do obvodu vysilaci (puvodne cervene, nyni infra) LED tak, aniz by tim byla ovlivnena spravna funkce, je podle me nemozne. V tomto pripade bych asi risknul prostou vymenu cervene za modrou, ovsem za cenu snizeni citlivosti, a aspon trosku to kompenzovat cernou latkovou podlozkou.

[PiT]

Rozobral som mys este raz a mam tam cip A2051 B0227
Nieco o nom som nasiel tu: http://www.ele.uva.es/~pedro/optoele...ouseSensor.pdf
Je to v podstate kompletny navod, ako urobit opticku krysu este aj s programovanim

Tu infra diodu bude asi velky problem zohnat, tak som sa rozhodol inak

Pojdem cestou najmensieho odporu...

Nejako zaciernim cely ten priehladny hranol, aby to svietilo iba tam, kam ma a pridam tam modru diodku.

Mam ale dalsiu question -> Kam mam dat tu modru LEDku, ked chcem, aby sa spravala rovnako ako ta cervena ?
t.j. aby svietila silnejsie len pri pohybe

(ide to vobec) ?

Na myske su dva SMD odpory ale teraz ani za boha nevidim na ich farebne oznacenie, pozriem zajtra za svetla...

[Glottis]

na infra ledky pozor !!! jsou schopne brat silene proudy kdyz nevis co delas klidne i amper s ni projede.

stim zapojenim infra a modre. neni prece problem zapojit infra misto stavajici a modrou na napajeni pres rezistor, ze? )