P4 NW a jeho posledni revize !

[SPIDER]

Panove potreboval bych poradit z jednou veci. Nevite nahodou nekdo jake zmeny provedl Intel za posledni 4 nesice v jadre P4 1,8A revize B0 Vizuelne se zmenily ukoncovaci rezistory ze spodu CPU, jsou husteji umisteny a jsou mensi a je jich tam vic tak mne napadlo jestli nedelal i nejake opravy v jadre i kdyz je to porad B0, Co vy na to ??

[Eagle]

Panove potreboval bych poradit z jednou veci. Nevite nahodou nekdo jake zmeny provedl Intel za posledni 4 nesice v jadre P4 1,8A revize B0 Vizuelne se zmenily ukoncovaci rezistory ze spodu CPU, jsou husteji umisteny a jsou mensi a je jich tam vic tak mne napadlo jestli nedelal i nejake opravy v jadre i kdyz je to porad B0, Co vy na to ??

Na jádře B0 se dělala jediná úprava - 10% změnšení jádra, nový stepping se nazývá B0 die-shrink. Na změny v počtu kondenzátorů nebo jejich přeskupení se nepamatuji, to až u C1.

[SPIDER]

Panove potreboval bych poradit z jednou veci. Nevite nahodou nekdo jake zmeny provedl Intel za posledni 4 nesice v jadre P4 1,8A revize B0 Vizuelne se zmenily ukoncovaci rezistory ze spodu CPU, jsou husteji umisteny a jsou mensi a je jich tam vic tak mne napadlo jestli nedelal i nejake opravy v jadre i kdyz je to porad B0, Co vy na to ??

Na jádře B0 se dělala jediná úprava - 10% změnšení jádra, nový stepping se nazývá B0 die-shrink. Na změny v počtu kondenzátorů nebo jejich přeskupení se nepamatuji, to až u C1.

No ja to vim docela presne mel sem dve serie s Jadem B0 v ruce a byly na nich vsechny soucaastky ze spodu zmenseny plosne spoje zmenseny a bylo jich vice. cili dle meho nazoru nemohlo dojit pouze ke zmenseni plochy jadra, ale i ke zmnene elektrickych parametru, minimalne Vcore.

[juzko]

Eagle a SPIDER taketo osobne nazory nikoho nezaujmaju hlavne ked su to polopravdy az lzi.
Tak za prve take B0, B1, C1... sa odborne nazyvaju Core stepping co po nasom nieco ako ulozenie jadra ale preklad nie je presny .
Za druhe jedna sa teda nie o zmenu jadra to je v podstate od 1,6A-2,8B to iste ale o zmenu puzdra v zmysle elektrickom. Northwod procesory maju len dva druhy steppingu B0 -> 1,500V a C1 -> 1,525V (2,5-2,8 okrem 2,53)
Jedine co odlisuje 1,8A je S-Spec oznacenie ale to na vykon vpliv nema len na teplotu jadra pre s-spec SL62R 40,9'C pre ostatne 49,6'C co je velky rozdiel a preco to tak je vie asi len intel.
viac info na
http://processorfinder.intel.com/scripts/default.asp
vyper P4 a mas.

[SPIDER]

2 juzko: chtel sem poradit a ne aby mne tu nekdo napadal a poucoval o tom jake revize ma P4 NW 1.8 to vi kazde male dite. Mnel sem v ruce dve stejne revize B0 resp se tak hlasily v CPUZ tj. jako B0 ale samozrejmne to byly jine serie, ta novejsi byla SL68Q, a mela mensi a husteji poskladane ty ukoncovaci rezistory ci kondenzatory ze spod procesoru a bylo jich vice a protoze byla lepe pretaktovatelna tak mne zajimalo jestli nebyly provedeny u te posledni serie nejake zmeny v Core, kapis a nezajimalo mne jestli ses frajer a nebo na co si to tu hrajes. OK

[juzko]

2 juzko: chtel sem poradit a ne aby mne tu nekdo napadal a poucoval o tom jake revize ma P4 NW 1.8 to vi kazde male dite. Mnel sem v ruce dve stejne revize B0 resp se tak hlasily v CPUZ tj. jako B0 ale samozrejmne to byly jine serie, ta novejsi byla SL68Q, a mela mensi a husteji poskladane ty ukoncovaci rezistory ci kondenzatory ze spod procesoru a bylo jich vice a protoze byla lepe pretaktovatelna tak mne zajimalo jestli nebyly provedeny u te posledni serie nejake zmeny v Core, kapis a nezajimalo mne jestli ses frajer a nebo na co si to tu hrajes. OK

Neber to osobne ked som to pisal som nemal moc dobru naladu a za konfrontacny ton sa ospravedlnujem na drujhej strane nemam rad ked
si niekto nieco mysli bez najmensej snahy si svoje domnienky overit a potom s takymito pofidernymi informaciami vyrukuje na verejnost. V tvojom pripade som prehliadol slova "dle meho nazoru" preto sa este raz ospravedlnujem ale Eagle to povedal jednoznacne a pritom scela spatne, lebo popisal rozdiel v 0.18 P4 a 0.13 P4 a o to tu vobec neslo.

[Eagle]

Eagle a SPIDER taketo osobne nazory nikoho nezaujmaju hlavne ked su to polopravdy az lzi.
Tak za prve take B0, B1, C1... sa odborne nazyvaju Core stepping co po nasom nieco ako ulozenie jadra ale preklad nie je presny .
Za druhe jedna sa teda nie o zmenu jadra to je v podstate od 1,6A-2,8B to iste ale o zmenu puzdra v zmysle elektrickom. Northwod procesory maju len dva druhy steppingu B0 -> 1,500V a C1 -> 1,525V (2,5-2,8 okrem 2,53)
Jedine co odlisuje 1,8A je S-Spec oznacenie ale to na vykon vpliv nema len na teplotu jadra pre s-spec SL62R 40,9'C pre ostatne 49,6'C co je velky rozdiel a preco to tak je vie asi len intel.
viac info na
http://processorfinder.intel.com/scripts/default.asp
vyper P4 a mas.

Co to povídáš za bláboly? Odborně se nazývají core stepping... tak to teda prdlajs, odborně se nazývají core revision, stepping je poslední číslo z výstupu CPUID instrukce! Český překlad je pak revize jádra.

Northwood procesory mají jen dva druhy stepping - ano, ale tři revize! V případě B0 a B0 die-shrink je výstupní hodnota stepping stejná, čip je ale rozdílný (podobně je to např. u Athlonů Thunderbird, kde se takto sdílí jediný stepping pro čtyři revize). Jen tak pro zajímavost - revize se dělají obvykle k vyladění na vyšší frekvence a odstranění chyb.

A mimochodem, od zhruba prosince se začnou na trh dodávat revize C1 s napětím 1,475V, 1,5V a 1,525V. No a samozřejmě P4-M používá napětí 1,2V nebo 1,3V, přesto má stejnou revizi jádra jako desktopové, čili B0 nebo C1. To samé Xeony.

No a to s tou teplotou, to je teda síla. Takže Intel přesně stanovil, jaký stepping bude mít jakou teplotu. Čili SL62R bude mít při provozování na Sahaře nebo na Sibiři vždy 40,9 stupně. Hmm.

Tak zhruba tolik k těm tvým polopravdám a lžím.

[Eagle]

2 juzko: chtel sem poradit a ne aby mne tu nekdo napadal a poucoval o tom jake revize ma P4 NW 1.8 to vi kazde male dite. Mnel sem v ruce dve stejne revize B0 resp se tak hlasily v CPUZ tj. jako B0 ale samozrejmne to byly jine serie, ta novejsi byla SL68Q, a mela mensi a husteji poskladane ty ukoncovaci rezistory ci kondenzatory ze spod procesoru a bylo jich vice a protoze byla lepe pretaktovatelna tak mne zajimalo jestli nebyly provedeny u te posledni serie nejake zmeny v Core, kapis a nezajimalo mne jestli ses frajer a nebo na co si to tu hrajes. OK

Neber to osobne ked som to pisal som nemal moc dobru naladu a za konfrontacny ton sa ospravedlnujem na drujhej strane nemam rad ked
si niekto nieco mysli bez najmensej snahy si svoje domnienky overit a potom s takymito pofidernymi informaciami vyrukuje na verejnost. V tvojom pripade som prehliadol slova "dle meho nazoru" preto sa este raz ospravedlnujem ale Eagle to povedal jednoznacne a pritom scela spatne, lebo popisal rozdiel v 0.18 P4 a 0.13 P4 a o to tu vobec neslo.

Když o tom nic nevíš, tak radši neraď. Já jsem nikde rozdíl mezi Willamette a Northwood v tomto threadu nepopisoval. Kdybych tak činil, tak jasně napíšu například stepping wC1 a nC1, protože přesně takhle Intel značí rozdíly mezi jednotlivými procesory. První písmeno v tomto případě znamená w jako Willamette a n jako Northwood.

[juzko]

2 juzko: chtel sem poradit a ne aby mne tu nekdo napadal a poucoval o tom jake revize ma P4 NW 1.8 to vi kazde male dite. Mnel sem v ruce dve stejne revize B0 resp se tak hlasily v CPUZ tj. jako B0 ale samozrejmne to byly jine serie, ta novejsi byla SL68Q, a mela mensi a husteji poskladane ty ukoncovaci rezistory ci kondenzatory ze spod procesoru a bylo jich vice a protoze byla lepe pretaktovatelna tak mne zajimalo jestli nebyly provedeny u te posledni serie nejake zmeny v Core, kapis a nezajimalo mne jestli ses frajer a nebo na co si to tu hrajes. OK

Neber to osobne ked som to pisal som nemal moc dobru naladu a za konfrontacny ton sa ospravedlnujem na drujhej strane nemam rad ked
si niekto nieco mysli bez najmensej snahy si svoje domnienky overit a potom s takymito pofidernymi informaciami vyrukuje na verejnost. V tvojom pripade som prehliadol slova "dle meho nazoru" preto sa este raz ospravedlnujem ale Eagle to povedal jednoznacne a pritom scela spatne, lebo popisal rozdiel v 0.18 P4 a 0.13 P4 a o to tu vobec neslo.

Když o tom nic nevíš, tak radši neraď. Já jsem nikde rozdíl mezi Willamette a Northwood v tomto threadu nepopisoval. Kdybych tak činil, tak jasně napíšu například stepping wC1 a nC1, protože přesně takhle Intel značí rozdíly mezi jednotlivými procesory. První písmeno v tomto případě znamená w jako Willamette a n jako Northwood.

A co tohle "Na jádře B0 se dělala jediná úprava - 10% změnšení jádra"
to se mi asi zda nebo co tech 10% to je fakt doby to se ti povedlo...

[Eagle]

2 juzko: chtel sem poradit a ne aby mne tu nekdo napadal a poucoval o tom jake revize ma P4 NW 1.8 to vi kazde male dite. Mnel sem v ruce dve stejne revize B0 resp se tak hlasily v CPUZ tj. jako B0 ale samozrejmne to byly jine serie, ta novejsi byla SL68Q, a mela mensi a husteji poskladane ty ukoncovaci rezistory ci kondenzatory ze spod procesoru a bylo jich vice a protoze byla lepe pretaktovatelna tak mne zajimalo jestli nebyly provedeny u te posledni serie nejake zmeny v Core, kapis a nezajimalo mne jestli ses frajer a nebo na co si to tu hrajes. OK

Neber to osobne ked som to pisal som nemal moc dobru naladu a za konfrontacny ton sa ospravedlnujem na drujhej strane nemam rad ked
si niekto nieco mysli bez najmensej snahy si svoje domnienky overit a potom s takymito pofidernymi informaciami vyrukuje na verejnost. V tvojom pripade som prehliadol slova "dle meho nazoru" preto sa este raz ospravedlnujem ale Eagle to povedal jednoznacne a pritom scela spatne, lebo popisal rozdiel v 0.18 P4 a 0.13 P4 a o to tu vobec neslo.

Když o tom nic nevíš, tak radši neraď. Já jsem nikde rozdíl mezi Willamette a Northwood v tomto threadu nepopisoval. Kdybych tak činil, tak jasně napíšu například stepping wC1 a nC1, protože přesně takhle Intel značí rozdíly mezi jednotlivými procesory. První písmeno v tomto případě znamená w jako Willamette a n jako Northwood.

A co tohle "Na jádře B0 se dělala jediná úprava - 10% změnšení jádra"
to se mi asi zda nebo co tech 10% to je fakt doby to se ti povedlo...

To se ti zdá? Ty máš teda sny. Tak jestli to nevíš, tak jádro B0 mělo velikost 146 mm2. Intel ho vzal a mírně reorganizoval, čímž zmenšil jeho plochu na 131 mm2. Toto nové jádro bylo funkčně stejné jako B0 (a mělo i stejný stepping), Intel ho nazval B0 die-shrink.

[juzko]

Eagle a co tohle : "No a to s tou teplotou, to je teda síla. Takže Intel přesně stanovil, jaký stepping bude mít jakou teplotu. Čili SL62R bude mít při provozování na Sahaře nebo na Sibiři vždy 40,9 stupně. Hmm. "

kdyby si sel na ten link co tam mam tak si to prectes na oficialni intel strance ale voni to sou asi taky pekny paka a nepocitali s tym ze na sibiri je o 100'C min ja na sahare

PS: uz na to nemam naladu chytat za slovka sa mozeme do nekonecna to nikam nevede navrhuji zakopat valecnou sekyru. Protoze sem to zacal tak to chci ukoncit hlavne ze SPIDER uz vi co chtel slyset

[Lopan]

Skoda ze koncite, zrovna se to zacalo tak pekne rozjizdet

[Eagle]

Eagle a co tohle : "No a to s tou teplotou, to je teda síla. Takže Intel přesně stanovil, jaký stepping bude mít jakou teplotu. Čili SL62R bude mít při provozování na Sahaře nebo na Sibiři vždy 40,9 stupně. Hmm. "

kdyby si sel na ten link co tam mam tak si to prectes na oficialni intel strance ale voni to sou asi taky pekny paka a nepocitali s tym ze na sibiri je o 100'C min ja na sahare

PS: uz na to nemam naladu chytat za slovka sa mozeme do nekonecna to nikam nevede navrhuji zakopat valecnou sekyru. Protoze sem to zacal tak to chci ukoncit hlavne ze SPIDER uz vi co chtel slyset

No oni asi nejsou paka, já tam totiž vidím o teplotě tak maximálně to, že max. teplota uprostřed Heat Spreaderu (Tjunction) má být 68 stupňů. Číslo 40,9 jsou Watty, což je výkon, v tomto případě ne ale maximální, nýbrž téměř vycucaný z prstu (Intel mlží reálnou spotřebu Pentia 4).

A proč je u jedné série procesorů nižší TDP než u jiné? No protože SL62R je speciální výběrová série s TDP < 45W. Ještě v první polovině ledna byl k tomuto procesoru na stránce Intelu datasheet, pak ale záhadně zmizel. No naštěstí ho mám u sebe na disku .

[SPIDER]

2 juzko: chtel sem poradit a ne aby mne tu nekdo napadal a poucoval o tom jake revize ma P4 NW 1.8 to vi kazde male dite. Mnel sem v ruce dve stejne revize B0 resp se tak hlasily v CPUZ tj. jako B0 ale samozrejmne to byly jine serie, ta novejsi byla SL68Q, a mela mensi a husteji poskladane ty ukoncovaci rezistory ci kondenzatory ze spod procesoru a bylo jich vice a protoze byla lepe pretaktovatelna tak mne zajimalo jestli nebyly provedeny u te posledni serie nejake zmeny v Core, kapis a nezajimalo mne jestli ses frajer a nebo na co si to tu hrajes. OK

Neber to osobne ked som to pisal som nemal moc dobru naladu a za konfrontacny ton sa ospravedlnujem na drujhej strane nemam rad ked
si niekto nieco mysli bez najmensej snahy si svoje domnienky overit a potom s takymito pofidernymi informaciami vyrukuje na verejnost. V tvojom pripade som prehliadol slova "dle meho nazoru" preto sa este raz ospravedlnujem ale Eagle to povedal jednoznacne a pritom scela spatne, lebo popisal rozdiel v 0.18 P4 a 0.13 P4 a o to tu vobec neslo.

OK

[SPIDER]

[quote="Eagle"]

Eagle a SPIDER taketo osobne nazory nikoho nezaujmaju hlavne ked su to polopravdy az lzi.
Tak za prve take B0, B1, C1... sa odborne nazyvaju Core stepping co po nasom nieco ako ulozenie jadra ale preklad nie je presny .
Za druhe jedna sa teda nie o zmenu jadra to je v podstate od 1,6A-2,8B to iste ale o zmenu puzdra v zmysle elektrickom. Northwod procesory maju len dva druhy steppingu B0 -> 1,500V a C1 -> 1,525V (2,5-2,8 okrem 2,53)
Jedine co odlisuje 1,8A je S-Spec oznacenie ale to na vykon vpliv nema len na teplotu jadra pre s-spec SL62R 40,9'C pre ostatne 49,6'C co je velky rozdiel a preco to tak je vie asi len intel.
viac info na
http://processorfinder.intel.com/scripts/default.asp
vyper P4 a mas.

2Eagle: Ano presne tak a naprosto souhlasim. A diky Eagle za info kdy bude ta C1 myslim ze do ni pudu.

[SPIDER]

2 Eagle: a nevis jake presne upravy a zmeny budou u C1 stepingu ? diky predem.

[Needle]

Zmeny su vo vacsom napajani z 1.5 na 1.525, ina plocha jadra, ALE hlavne opravena chyba Errata (neviem presne ake mala cislo), to sposobilo zrychlenie na danej frekvencii v niektorych pripadoch aj o 15 percent (ale vacsinou len o 2-3 percenta). Dneska som vymenil B0 za C1 a SuperPI pri 1M mi z 1min. 14sec. kleslo na 1min. 3sec.

[SPIDER]

2nedle: Tak to je super a nevis prosimte kere serie jsou C1 steping u 1.8Ghz P4Nw ?

[Eagle]

Zmeny su vo vacsom napajani z 1.5 na 1.525, ina plocha jadra, ALE hlavne opravena chyba Errata (neviem presne ake mala cislo), to sposobilo zrychlenie na danej frekvencii v niektorych pripadoch aj o 15 percent (ale vacsinou len o 2-3 percenta). Dneska som vymenil B0 za C1 a SuperPI pri 1M mi z 1min. 14sec. kleslo na 1min. 3sec.

Změna napětí není charakteristická pro nový stepping, naopak se již brzo začnou dodávat C1 s různým požadavkem na napětí (1,475V, 1,5V a 1,525V). Chyby tam opraveny jsou, především ta s prefetch mechanismem zvýší výkon v průměru o 1 až 5%. Série a přesný popis lze nalézt ve Specification Update na developer.intel.com.

Série 1.8A s C1:
SL6LA - VID=1,525V
SL6S6 - různé VID v rozsahu 1,475V až 1,525V