Stránka 3 z 3 PrvníPrvní 123
Výsledky 51 až 75 z 75

Téma: 2400+ vs. 2500+

  1. #51
    ex Warlord mince Avatar uživatele Miralis
    Založen
    30.01.2003
    Bydliště
    Holasice
    Věk
    46
    Příspěvky
    1 089
    Vliv
    288

    Standardní

    Citace Původně odeslal jan555
    Standardní (Barton) 3000+ - 13x166 (spíš 13x167 to mi hází MB v defaultu, tak nepodtaktovávám ) - 2172 MHz.
    hm sakra, toho sem se bal.. ja se nad 12,5 nedostanu asi... jakto ze mas nasobic 13? vzdyt to uz je horni sada ne?
    HP Spectre x360 14-ea0002nc

  2. #52

    Standardní Re: A proč nejedeš?

    Citace Původně odeslal jan555
    Citace Původně odeslal faborsky
    A proč na těch 2470 nejedeš, když to jede 100%
    A proč bych měl? Vždyť mi to nic nepřinese... Je to dobrý na benchmarky, ale to je tak všechno. Ve hrách a běžných aplikacích to stejně nepoznám (ono i na default běží všechno bezproblému), takže proč?
    Já myslim že přinese. Rychlejší práce s Windows a ve hrách. Ale to je jedno, zkoušel si to testovat na 2470 Mělo by to chodit rychlejc než P4 3Ghz s 800Mhz FSB a HT.
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  3. #53

    Standardní Nápad

    Napadla mě zajímavá věc. Overclockeři většinou jedou maximálně na 217Mhz FSB. Ale co kdybych ještě snížil frekvenci pamětí DDR400 třeba na 133. To bych pak mohl běžet na 233FSB a když bych paměti dal na sto tak bych jel na 255FSB a to už by byl mazec.
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  4. #54

    Standardní Nápad

    Napadla mě zajímavá věc. Overclockeři většinou jedou maximálně na 217Mhz FSB. Ale co kdybych ještě snížil frekvenci pamětí DDR400 třeba na 133. To bych pak mohl běžet na 233FSB a když bych paměti dal na sto tak bych jel na 255FSB a to už by byl mazec.Nebo by to nešlo??
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  5. #55

    Standardní Nápad

    Napadla mě zajímavá věc. Overclockeři většinou jedou maximálně na 217Mhz FSB. Ale co kdybych ještě snížil frekvenci pamětí DDR400 třeba na 133. To bych pak mohl běžet na 233FSB a když bych paměti dal na sto tak bych jel na 255FSB a to už by byl mazec.Nebo by to nešlo??
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  6. #56

    Standardní Nápad

    Napadla mě zajímavá věc. Overclockeři většinou jedou maximálně na 217Mhz FSB. Ale co kdybych ještě snížil frekvenci pamětí DDR400 třeba na 133. To bych pak mohl běžet na 233FSB a když bych paměti dal na sto tak bych jel na 255FSB a to už by byl mazec.Nebo by to nešlo??
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  7. #57
    Senior Member
    Založen
    21.10.2002
    Bydliště
    Liberec
    Příspěvky
    517
    Vliv
    284

    Standardní

    Nevim proc to pises 4x, ale k cemu ti je vysoka FSB kdyz stejne pameti jedou pomalu? Myslis jako ze v tom case co se ceka na pameti muze procak komunikovat s AGP a PCI? Hmm, ale do cache se mu stejne moc dat nevejde aby to vyuzil )

  8. #58

    Standardní

    Citace Původně odeslal Warlord
    Citace Původně odeslal jan555
    Standardní (Barton) 3000+ - 13x166 (spíš 13x167 to mi hází MB v defaultu, tak nepodtaktovávám ) - 2172 MHz.
    hm sakra, toho sem se bal.. ja se nad 12,5 nedostanu asi... jakto ze mas nasobic 13? vzdyt to uz je horni sada ne?
    Na mém Gigabytu není horních a dolních sad . Prostě můžu přecvaknout cokoliv mezi "auto" a tuším 18x...
    [PC] i7-3770K @4.5 GHz w/Noctua NH-D14 SE2011 | 32 GB Patriot G2 | Asus P8Z77-V Deluxe | Crucial M4 256 GB | 2x WD20EZRX RAID1 | BD-RE LG GBW-H20L | Sapphire HD7750 Ultimate | Enermax Revolution87+ 550W | Antec Solo II | Asus Xonar Phoebus + AKG K271 MkII | NEC PA231W + SVII + Spyder3EE
    [Photo] Nikon D700 + MB-D10 | AF-S 16-35/4G VR | AF-S 24-120/4G VR | AF-S 50/1.4G | AF-S 60/2.8G | AF-S 85/1.8G | AF-S 70-200/2.8G VRII | TC-17E II | SB-900 | Transcend cards | Heliopan + Formatt filters | Gitzo support | Kata + Tamrac bags
    You're guaranteed to miss 100% of the shots you don't take. (Wayne Gretzky)

  9. #59

    Standardní

    zajimalo by me,jak by ten Barton slapal na moji sestave,kdybych ho prohodil s tim 1700+.Mam pameti jen DDR333,ktery mi daj (abych byl prime stable)max 182FSB...

    2Jan555roc zrovna 13x166 a ne treba 10x215/10.5x205/11x196 ??
    Full GAS...

  10. #60
    Senior Member
    Založen
    21.10.2002
    Bydliště
    Liberec
    Příspěvky
    517
    Vliv
    284

    Standardní

    Ne ze bych chtel tvrdit ze si to vymejslis, ale mas docela koukam vyjimecnej procak teda.. 2470MHz pri 1.65V stabilne. Co sem tak videl a cet, tak 2.4GHz davaj tak pri 1.85V.

  11. #61

    Standardní

    Citace Původně odeslal dutch3s
    zajimalo by me,jak by ten Barton slapal na moji sestave,kdybych ho prohodil s tim 1700+.Mam pameti jen DDR333,ktery mi daj (abych byl prime stable)max 182FSB...

    2Jan555roc zrovna 13x166 a ne treba 10x215/10.5x205/11x196 ??
    Myslím, že na FSB200 se nepodívám (viz chipset)... Jinak rozdíly při stejné frekvenci a různých poměrech FSBxmultiplikátor jsou (co jsem viděl) celkem zanedbatelné. Zkrátka mě nějaké "ultra" FSBéčko nic zvláštního nepřináší!
    [PC] i7-3770K @4.5 GHz w/Noctua NH-D14 SE2011 | 32 GB Patriot G2 | Asus P8Z77-V Deluxe | Crucial M4 256 GB | 2x WD20EZRX RAID1 | BD-RE LG GBW-H20L | Sapphire HD7750 Ultimate | Enermax Revolution87+ 550W | Antec Solo II | Asus Xonar Phoebus + AKG K271 MkII | NEC PA231W + SVII + Spyder3EE
    [Photo] Nikon D700 + MB-D10 | AF-S 16-35/4G VR | AF-S 24-120/4G VR | AF-S 50/1.4G | AF-S 60/2.8G | AF-S 85/1.8G | AF-S 70-200/2.8G VRII | TC-17E II | SB-900 | Transcend cards | Heliopan + Formatt filters | Gitzo support | Kata + Tamrac bags
    You're guaranteed to miss 100% of the shots you don't take. (Wayne Gretzky)

  12. #62

    Standardní

    Citace Původně odeslal dutch3s
    zajimalo by me,jak by ten Barton slapal na moji sestave,kdybych ho prohodil s tim 1700+.Mam pameti jen DDR333,ktery mi daj (abych byl prime stable)max 182FSB...

    2Jan555roc zrovna 13x166 a ne treba 10x215/10.5x205/11x196 ??
    Myslím, že na FSB200 se nepodívám (viz chipset)... Jinak rozdíly při stejné frekvenci a různých poměrech FSBxmultiplikátor jsou (co jsem viděl) celkem zanedbatelné. Zkrátka mě nějaké "ultra" FSBéčko nic zvláštního nepřináší!
    [PC] i7-3770K @4.5 GHz w/Noctua NH-D14 SE2011 | 32 GB Patriot G2 | Asus P8Z77-V Deluxe | Crucial M4 256 GB | 2x WD20EZRX RAID1 | BD-RE LG GBW-H20L | Sapphire HD7750 Ultimate | Enermax Revolution87+ 550W | Antec Solo II | Asus Xonar Phoebus + AKG K271 MkII | NEC PA231W + SVII + Spyder3EE
    [Photo] Nikon D700 + MB-D10 | AF-S 16-35/4G VR | AF-S 24-120/4G VR | AF-S 50/1.4G | AF-S 60/2.8G | AF-S 85/1.8G | AF-S 70-200/2.8G VRII | TC-17E II | SB-900 | Transcend cards | Heliopan + Formatt filters | Gitzo support | Kata + Tamrac bags
    You're guaranteed to miss 100% of the shots you don't take. (Wayne Gretzky)

  13. #63

    Standardní

    Citace Původně odeslal MaPa
    Ne ze bych chtel tvrdit ze si to vymejslis, ale mas docela koukam vyjimecnej procak teda.. 2470MHz pri 1.65V stabilne. Co sem tak videl a cet, tak 2.4GHz davaj tak pri 1.85V.
    To by bylo dobrý Otázka je, co to je "stabilní" - já jsem na tom jel tak 4-5 hodin - 3DMarky, Sandry a zbytek hry a všechno v pohodě. Nevím, jestli to je dostatečné, prakticky určitě. No, nejpozději o víkendu vyzkouším, co se s tím dá ještě udělat a co je opravdu STABILNÍ...
    [PC] i7-3770K @4.5 GHz w/Noctua NH-D14 SE2011 | 32 GB Patriot G2 | Asus P8Z77-V Deluxe | Crucial M4 256 GB | 2x WD20EZRX RAID1 | BD-RE LG GBW-H20L | Sapphire HD7750 Ultimate | Enermax Revolution87+ 550W | Antec Solo II | Asus Xonar Phoebus + AKG K271 MkII | NEC PA231W + SVII + Spyder3EE
    [Photo] Nikon D700 + MB-D10 | AF-S 16-35/4G VR | AF-S 24-120/4G VR | AF-S 50/1.4G | AF-S 60/2.8G | AF-S 85/1.8G | AF-S 70-200/2.8G VRII | TC-17E II | SB-900 | Transcend cards | Heliopan + Formatt filters | Gitzo support | Kata + Tamrac bags
    You're guaranteed to miss 100% of the shots you don't take. (Wayne Gretzky)

  14. #64
    ex Warlord mince Avatar uživatele Miralis
    Založen
    30.01.2003
    Bydliště
    Holasice
    Věk
    46
    Příspěvky
    1 089
    Vliv
    288

    Standardní

    Citace Původně odeslal jan555
    Citace Původně odeslal Warlord
    Citace Původně odeslal jan555
    Standardní (Barton) 3000+ - 13x166 (spíš 13x167 to mi hází MB v defaultu, tak nepodtaktovávám ) - 2172 MHz.
    hm sakra, toho sem se bal.. ja se nad 12,5 nedostanu asi... jakto ze mas nasobic 13? vzdyt to uz je horni sada ne?
    Na mém Gigabytu není horních a dolních sad . Prostě můžu přecvaknout cokoliv mezi "auto" a tuším 18x...
    ja to tusil ...
    HP Spectre x360 14-ea0002nc

  15. #65

    Standardní Re: 2500+

    Citace Původně odeslal faborsky
    Je sice dobrá přetektovatelnost 2500+ na 3000+, ale nemyslíte, že by bylo lepší spíš koupit 2400+ a přetektovat na 2800+? Když 2800+ je výkonější než 3000+
    jakto,ze 2800+ je lepsi nez 3000+?
    Full GAS...

  16. #66

    Standardní Re: 2500+

    Citace Původně odeslal dutch3s
    Citace Původně odeslal faborsky
    Je sice dobrá přetektovatelnost 2500+ na 3000+, ale nemyslíte, že by bylo lepší spíš koupit 2400+ a přetektovat na 2800+? Když 2800+ je výkonější než 3000+
    jakto,ze 2800+ je lepsi nez 3000+?
    V low-level určitě - THB mají při stejném označení vyšší frekvenci než Bartony.

    (podle AMD performance-ratingu by měla být 3000+ jako 3000+ - jedna s vyšším taktem a menší cachí (THB), druhá s nižším taktem a dvojnásobnou cachí (Barton), v praxi se různé výsledky pochopitelně liší)
    [PC] i7-3770K @4.5 GHz w/Noctua NH-D14 SE2011 | 32 GB Patriot G2 | Asus P8Z77-V Deluxe | Crucial M4 256 GB | 2x WD20EZRX RAID1 | BD-RE LG GBW-H20L | Sapphire HD7750 Ultimate | Enermax Revolution87+ 550W | Antec Solo II | Asus Xonar Phoebus + AKG K271 MkII | NEC PA231W + SVII + Spyder3EE
    [Photo] Nikon D700 + MB-D10 | AF-S 16-35/4G VR | AF-S 24-120/4G VR | AF-S 50/1.4G | AF-S 60/2.8G | AF-S 85/1.8G | AF-S 70-200/2.8G VRII | TC-17E II | SB-900 | Transcend cards | Heliopan + Formatt filters | Gitzo support | Kata + Tamrac bags
    You're guaranteed to miss 100% of the shots you don't take. (Wayne Gretzky)

  17. #67

    Standardní Pokrok?

    Tak co jak jste pokročili s taktováním? Zejtra mě konečně přijde novej Bartonek tak taky budu testovat. Budu mít ale BOX, tak uvidíme jak to bude s taktováním BOXu.
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  18. #68

    Standardní Re: Základní frekvence Bartona

    to mimo
    Zadratoval jsem a jedu 12,5x166 s vcore 1.60V. Zatim stable.

    Ale to nastavovani vcore u tehle desky je nejake divne. V BIOSu jsem nastavoval kde co (smererem dolu), ale az pri 1,550 to jde na tech 1,60V. A i tak to skace az k 1,64V. Zajimalo by me, jestli je to BIOSem, nebo deskou.
    | MSI K7N2 Delta-L | AMD Athlon XP 2400+ (12*166) | CoolerMaster CP5-7JD1B-0L | 2x256MB DDR333 | ATI Radeon 8500 |

  19. #69
    Senior Member Avatar uživatele mino
    Založen
    08.01.2003
    Bydliště
    Brno
    Věk
    43
    Příspěvky
    879
    Vliv
    285

    Standardní Re: Základní frekvence Bartona

    Citace Původně odeslal SaiLord
    Zadratoval jsem a jedu 12,5x166 s vcore 1.60V. Zatim stable.
    no to mas akorat, teraz by som taktil uz len FSB, popripade ja na 12x skusit dla toho kolko FSB doska vyda stabilne.

    Tych 1.6 je na 2600+ slusne ... skus ho posteklit na vyssiu frekvenciu co vyda, na 1.7(co je uplne bezpecna voltaz) by mohol dat aj 12.5*185 co je tak 2900+ uz

    Citace Původně odeslal SaiLord
    Ale to nastavovani vcore u tehle desky je nejake divne. V BIOSu jsem nastavoval kde co (smererem dolu), ale az pri 1,550 to jde na tech 1,60V. A i tak to skace az k 1,64V. Zajimalo by me, jestli je to BIOSem, nebo deskou.
    Tuto dosku nepoznam, takze nemam paru, ale skus to postnut do sekcie nVidia chipsety a tam ti urcite povedia...

    BTW aku ti ukazuje teplotu pri idle/full load s tym CM ?
    Don't have a patent granted for being right. Would love one though!

  20. #70

    Standardní Už ho mam

    Tak už ho mam. Barton 2500+ je to super! S Boxovanym chladičem jedu uplně v pohodě na 3000+ (200*10,5), ale jednou mě spadl 3D Mark. Jel jsem i na 3200+ (210*10,5), ale to se nespustil ani test.
    AMD Duron 700 + Arctic Cooling Cooper Silent 2L, PC Chips KT133, 512MB Kingmax SDRAM PC133, Matrox Mystique 4MB PCI, WD160 PATA 8MB 7200ot., LiteOn DVDRW 16x, LC6550 rev.2,SB 0060,HP p1120 dual DSub

  21. #71

    Standardní Re: Základní frekvence Bartona

    to mimo

    dostal jsem se na tech 12.5*185 s 1.7V. Vic to neslo, mam jen 333 pameti. Mozna ze s 400 bych se na tech 12*200 (2400MHz) dostal. Ale chtelo by to i lepsi chlazeni. Ten CM by se uz asi roztavil.

    Jinak na tech 2600+ mam teplotu v klidu 40/41st. a pri zatezi leze k 50/51st. vic zatim nebylo.

    Stahl jsem to ted na 12*166 a nastavil 1.5V. Nechci to moc trapit. Ale vim, ze kdyz bude treba mam tech 300MHz rezervu.
    | MSI K7N2 Delta-L | AMD Athlon XP 2400+ (12*166) | CoolerMaster CP5-7JD1B-0L | 2x256MB DDR333 | ATI Radeon 8500 |

  22. #72

    Standardní Re: 2400+ vs. 2500+

    Citace Původně odeslal faborsky
    Citace Původně odeslal SaiLord
    Citace Původně odeslal faborsky
    Budu kupovat novej komp a přemejšlim na čem ještě připlatit. Myslíte si, že je lepší koupit 2500+, než 2400? Na kolik se dá tak dostat 2500+ s vzduchovým chladičem?
    Zalezi na tom, nac jej chces. Jestli na hry a nezalezi ti na cene, tak Barton. Pokud delas s videem bude asi lepsi 2400+. Resil jsem ted stejny problem a koupil jsem 2400+. Na video je lepsi hruba sila nez cache a taky me stal o cca 1000,- kc mene.

    K taktovani ti jeste nic nereknu. Zkousel jsem 15*147 (2.2GHz) s default voltazi, ale pri 3dmarku to vytuhlo. Dalsi hrani bude pozdejc.
    Musíš koupit výkonější chladič. Aby ti běžel 2400+ na 2,2Ghz už je radši potřeba lepší chladič než ten CoolerM. Ale jinak díky za radu! Kolik je teda default frekvence u 2500+ a na kolik se dá v pohodě dostat s obyč. chladičem (Buď SPIRE FridgeRock nebo CoolerMaster HAC V81xDream)?
    Defaultna frekvencia u XP 2500+ je 1833Mhz
    Athlon XP 2400+ TB
    ABIT NF-7 nForce2
    MSI GeForce4 Ti4200 TD8X 128 DDR 250/513@280/540 11 360 3D Marks
    Mercury 512 MB DDR 333Mhz CL2
    IBM Deskstar 80 GB 7200 RPM
    Creative Labs Audigy
    Creative Ispire 5.1 5300
    PS:Zháňam nový chladič na procák :-)

  23. #73

    Standardní

    A defaultna frekvencia u mojho Athlona XP 2400+ je 2000Mhz
    Athlon XP 2400+ TB
    ABIT NF-7 nForce2
    MSI GeForce4 Ti4200 TD8X 128 DDR 250/513@280/540 11 360 3D Marks
    Mercury 512 MB DDR 333Mhz CL2
    IBM Deskstar 80 GB 7200 RPM
    Creative Labs Audigy
    Creative Ispire 5.1 5300
    PS:Zháňam nový chladič na procák :-)

  24. #74

    Standardní

    Ahoj, tak si tu ctu Vasi diskuzi a chtel jsem se zeptat na Vas nazor.
    Vcera jsem si odpalil CPU AthlonXP 1600+. Nejak jsem na nej dal blbe chladic a pak uz jen zajiskrilo. Tak se rychle rozhoduju, co noveho koupim. Hodil jsem tam rychle stareho Durona, takze deska je OK.
    Ale je to tak sloooooow.

    Nejdriv jsem chtel AthlonXP 2200+, pak zas Athlon1700+ a ted koukam po Bartonu 2500+. Myslite, ze pujde na moji desce na 19*100=1900MHz? Mam totiz AbitKT7 a ta ma FSB max.100. Tak bych zkusil predratovat socket. Ma to vubec nejaky smysl, kdyz je FSB tak nizka?
    Na jakem defaultnim napeti bezi XP2200+, 1700+B0 a Barton2500+?
    Asi budu muset koupit i novej vetrak.

    Diky moc za nazor.

  25. #75
    Senior Member Avatar uživatele mino
    Založen
    08.01.2003
    Bydliště
    Brno
    Věk
    43
    Příspěvky
    879
    Vliv
    285

    Standardní

    Citace Původně odeslal Scavenger
    Ahoj, tak si tu ctu Vasi diskuzi a chtel jsem se zeptat na Vas nazor.
    Vcera jsem si odpalil CPU AthlonXP 1600+. Nejak jsem na nej dal blbe chladic a pak uz jen zajiskrilo. Tak se rychle rozhoduju, co noveho koupim. Hodil jsem tam rychle stareho Durona, takze deska je OK.
    Ale je to tak sloooooow.

    Nejdriv jsem chtel AthlonXP 2200+, pak zas Athlon1700+ a ted koukam po Bartonu 2500+. Myslite, ze pujde na moji desce na 19*100=1900MHz? Mam totiz AbitKT7 a ta ma FSB max.100. Tak bych zkusil predratovat socket. Ma to vubec nejaky smysl, kdyz je FSB tak nizka?
    Na jakem defaultnim napeti bezi XP2200+, 1700+B0 a Barton2500+?
    Asi budu muset koupit i novej vetrak.

    Diky moc za nazor.
    Pozicaj si niakeho Thoroughbreda ci pojde; a ak ano tak pojde aj barton; len budes musit zadratovat multiplikator tak na 22x ))

    Nezabudni pred tym flashnut najnovsi dostupny bios.

    IMHO ale tu dosku radsej niekomu venuj a kup si za 2 litre radsi niaku novu SiS746 a AXP 1700+ budes to mat skoro v rovnakej cene; ale vykon pojde pooooriadne hore; 100 FSB pre Bartona je ako jazdit so zatiahnutou rucnou
    Don't have a patent granted for being right. Would love one though!

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. Nejnižší napětí pro deskop Barton 2500 kdo míň??
    Založil Gizmo_CZ v sekci fóra AMD procesory
    Odpovědí: 1
    Poslední příspěvek: 13.09.2004, 12:04
  2. Athlon 2500+ vs Pentium4 2500 Mhz ???
    Založil SAPiD v sekci fóra AMD procesory
    Odpovědí: 148
    Poslední příspěvek: 14.01.2004, 20:47
  3. ako na procesor athlon 2500 help me please
    Založil maurik v sekci fóra AMD procesory
    Odpovědí: 6
    Poslední příspěvek: 03.11.2003, 13:19
  4. AMD XP 2400 nebo 2600
    Založil Kulda v sekci fóra AMD procesory
    Odpovědí: 3
    Poslední příspěvek: 01.03.2003, 13:19

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •