Poradna - Jaký repro na Hudbu/film/hry - porovnávání, koupě

[sasha]

dobre tak muzes objasnit spojeni udavaneho rozsahu a poklesu? frekvence udava hloubku a ne dB snad.... pokud se pletu tak asi muj houslovy zvuk odporuje mym chabym znalostem fyziky.
pls help

[Dismembered]

dobre tak muzes objasnit spojeni udavaneho rozsahu a poklesu? frekvence udava hloubku a ne dB snad.... pokud se pletu tak asi muj houslovy zvuk odporuje mym chabym znalostem fyziky.
pls help

To, že něčemu nerozumíš, neznamená, že to neexistuje. Kdybys viděl nějaké měření beden, jistě by sis všiml, že je tam mimo frekvence i jakási veličina v dB. Nebudu to tady popisovat dopodrobna, dá se to velmi jednoduše dohledat na internetu. Nicméně velmi zjednodušeně polopatě - frekvenční odezva se měří v určitém tolerančním pásmu (za standard se považuje +- 3dB, kvalitnější bedny si drží i +-1,5dB v udávaném rozsahu). K čemu je mi, že mi bedna "zahraje" 20Hz bas, když je to s poklesem 30dB oproti zbytku spektra? Dodávat, že za poloviční hlasitost se všeobecně považuje pokles o 3dB, je myslím zbytečné.

Nechci vyvolávat žádný flame ani se do někoho navážet. Jen chci upozornit na fakt, že specifikace u těchto PC beden jsou z 99% naprosto mimo, tedy ať na to nikdo při výběru nekouká. Jak je vidět, výrobce si tam napíše co chce (a v zásadě má pravdu, protože může mít toleranční pásmo +- 50dB, ale to už nikam nenapíše ).

[Caleb]

To je naprosto normalni, vsechny dnesni sluchatka a bedny maji rozsah 20Hz-20kHz, vsechny bezne zarizeni odstup signalu od sumu >90dB, dokonce nektere lepsi zvukovky atakuji fyzikalni zakony odstupy vetsimi nez 120dB. Bohuzel pouze na papire

Skoda, ze uz dnes neni nejaky ekvivalent Hi-Fi normy, tu dnes uz opravdu splnuje lecos, takze pozbyla vyznamu.

[Dismembered]

To je naprosto normalni, vsechny dnesni sluchatka a bedny maji rozsah 20Hz-20kHz, vsechny bezne zarizeni odstup signalu od sumu >90dB, dokonce nektere lepsi zvukovky atakuji fyzikalni zakony odstupy vetsimi nez 120dB. Bohuzel pouze na papire

Skoda, ze uz dnes neni nejaky ekvivalent Hi-Fi normy, tu dnes uz opravdu splnuje lecos, takze pozbyla vyznamu.

Bohužel nelze než souhlasit. Dokud si to člověk nezměří sám, pak nemůže věřit (téměř) ničemu

[sasha]

To, že něčemu nerozumíš, neznamená, že to neexistuje. Kdybys viděl nějaké měření beden, jistě by sis všiml, že je tam mimo frekvence i jakási veličina v dB. Nebudu to tady popisovat dopodrobna, dá se to velmi jednoduše dohledat na internetu. Nicméně velmi zjednodušeně polopatě - frekvenční odezva se měří v určitém tolerančním pásmu (za standard se považuje +- 3dB, kvalitnější bedny si drží i +-1,5dB v udávaném rozsahu). K čemu je mi, že mi bedna "zahraje" 20Hz bas, když je to s poklesem 30dB oproti zbytku spektra? Dodávat, že za poloviční hlasitost se všeobecně považuje pokles o 3dB, je myslím zbytečné.

Nechci vyvolávat žádný flame ani se do někoho navážet. Jen chci upozornit na fakt, že specifikace u těchto PC beden jsou z 99% naprosto mimo, tedy ať na to nikdo při výběru nekouká. Jak je vidět, výrobce si tam napíše co chce (a v zásadě má pravdu, protože může mít toleranční pásmo +- 50dB, ale to už nikam nenapíše ).

diky, ted budu mit chvili casu tak neco pohledam na netu. slo mi o to ze clovek lepe vnima hlubsi frekvence nez vyzsi takze potrebuji porozumet tomu odstupu...

[crashpc]

věř, že pokles citlivosti = reálné hlasitosti směrem k nižším frekvencím je u takovýchto bedýnek mnohonásobně rychlejší, než zvyšujícíse citlivost ucha na basy. Lidi, trošku vzdělání. Třeba na prodance.cz u svých reprosoustav udávají slušné parametry, a lidí chodí jinam s doměnkou, že jim to hraje jen do 80Hz, zato u konkurence až ke 20Hz. To to nikoho nebije do očí? Na basech je zásadní zdvihovej objem reproduktoru - měniče. tudíž se sebelepším 4" ani omylem nezažijete to co s prachmizerným 10", a může na sobě mít psáno že je ten 4" dvakrát lepší jak chce...

tu máte velkou bednu s 18" pořádným reprákem. Box má rozměry cca 80x60x60cm.
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79672

udávaný rozsah je 60-300Hz pro pokles 3db a 35Hz pro pokles 10db. Nemyslíte si snad už, že 4" reproduktor, o mnohonásobně menší ploše bude rozumně fungovat ke 20Hz že ne?

[wong]

Presne proto me netrapi, ze u mych repro maji napsano 70Hz-20kHz nebo u repro v aute 45Hz-22kHz... podle toho jsem je nevybiral

Nejlepsi vyber je podle VLASTNIHO poslechu, ale ne vzdy je to realizovatelny

[crashpc]

já bych řekl že skoro vždy. Třeba to z odkazu jsem si jel poslechnout 80km daleko abych věděl zda je to ono Je to taky o prioritách a o potřebě "dokonalosti" na míru....
Pokud někdo koupí něco z obrázku, tak je očividně jasné, že to nemyslí vážně.

[Dismembered]

tu máte velkou bednu s 18" pořádným reprákem. Box má rozměry cca 80x60x60cm.
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=79672

udávaný rozsah je 60-300Hz pro pokles 3db a 35Hz pro pokles 10db. Nemyslíte si snad už, že 4" reproduktor, o mnohonásobně menší ploše bude rozumně fungovat ke 20Hz že ne?

60Hz mi přijde na 18" basák zatraceně vysoko Nejsem PAčkař, ale např. repro F3B od BV Audio jde prakticky rovně od cca 23Hz. Basový reproduktor je tam Beyma 12LX60, tedy dvanáctipalec.

[crashpc]

No, jednak je to tím, že rovně sice jde, ale s celkově slabou citlivostí, další fakt je takový, že měření takto nízkejch frekvencí je nevypovídající, dokud nemáš porovnání při stejnejch podmínkách. Takhle dole můžou bejt rozdíly i 6db, a tedy obrázek s grafem je jen jakási informace, nikoli "pravda". Tu se dozvíš asi jen přímym poslechem s porovnáním. No a poslední věc, která by byla v porovnání s klasickým bassreflexem ve "férovějším" poměru je tak, že to bednisko má citlivost 103db, a ještě na 35Hz 93db. Takže zatímco se 12LX60 při potřebě přidat na akustickém výkonu budeš muset přidat výkon zesilovačem uplně všude, u toho 18" doekvalizuješ jen ten nejnižší spodek (kde už se toho moc neděje), takže v běžném pracovním pásmu budeš oproti beymě ládovat třeba čtvrtinové nebo osminové příkony, což rozhodně bude znát.

[Wohmatak]

Otazka potom taky je, zdali musi cloveka trapit, ze jeho bedny nehrajou na 20Hz (pokud to nechce mit na praci se zvukem). Samozrejme za predpokladu, ze hrajou alespon od nakych 40 nebo 50 aspon v nejake rozumne toleranci A pokud ta frekvencni charakteristika nevypada jak panorama Himalaji.

[crashpc]

To je opět od použití. Na běžnou i slušnou hudbu stačí nároky menší, na kinoefekty je opravdu potřeba použít velký pomalý subbasový plandák, který zařídí ten správný "vítr ve vlasech". Protože pád mrakodrapu, linoucí se z 4" reproduktorů opravdu nijak věrohodně reprodukovat nejde. Zato s dobře laděným 15"-18" bude nábytek doslova cestovat po pokoji, a i potichu bude zvuk monstrózní a stále "nahlas"....

[Peca-on-line]

Zato s dobře laděným 15"-18" bude nábytek doslova cestovat po pokoji, a i potichu bude zvuk monstrózní a stále "nahlas"....

Akorát to aby potom člověk bydlel někde "na samotě u lesa" .

[crashpc]

Ano, je tu populační problém. mnoho lidí na jednom místě. Nu, to se pak prostě pád mrakodrapu kupodivu nemůže slučovat s bytem v paneláku, A pád malého mrakodrapu coby domeček z karet filmoví herci nechcou dělat.

[Dismembered]

No, jednak je to tím, že rovně sice jde, ale s celkově slabou citlivostí, další fakt je takový, že měření takto nízkejch frekvencí je nevypovídající, dokud nemáš porovnání při stejnejch podmínkách. Takhle dole můžou bejt rozdíly i 6db, a tedy obrázek s grafem je jen jakási informace, nikoli "pravda". Tu se dozvíš asi jen přímym poslechem s porovnáním. No a poslední věc, která by byla v porovnání s klasickým bassreflexem ve "férovějším" poměru je tak, že to bednisko má citlivost 103db, a ještě na 35Hz 93db. Takže zatímco se 12LX60 při potřebě přidat na akustickém výkonu budeš muset přidat výkon zesilovačem uplně všude, u toho 18" doekvalizuješ jen ten nejnižší spodek (kde už se toho moc neděje), takže v běžném pracovním pásmu budeš oproti beymě ládovat třeba čtvrtinové nebo osminové příkony, což rozhodně bude znát.

Díky za vysvětlení, jak říkám, nejsem PAčkař a asi ani nikdy nebudu. BTW zrovna tyhle F3B, kterých měření jsem vložil jako ilustraci, jsou za svou cenu asi vůbec nejlepší bedny. Jen pro doplnění toho "...rovně sice jde, ale s celkově slabou citlivostí" - to je samozřejmě v porovnání s PA reproduktory, v kruzích hifi je 90dB velmi slušná citlivost relativně nenáročná na výkon zesilovače do normálních prostor, a s takovou citlivostí si dovedu představit velmi slušný provoz i s lampovými zesilovači.

[crashpc]

Tak to rozhodně.
Nadoma je to velmi dobrý výsledek. Aby ne. Člověk stojící za tímto projektem by si neměl urvat ostudu - ostatně to porovnání asi nikdy nebude fér. 18" reprák v ohromné bedně prostě jednoduše s hifi sloupem opravdu není možno nějak férově srovnávat. Jedinou vysloveně nevýhodu FB3 spatřuji v ukončení výroby a prakticky i prodeje Beymy 12LX60. Beymu sice nemám v lásce, ale přijde mi úsměvné, když někteří "hifíci" nadávají na PA, a pak si do svého aparátu stejně švihnou PA reprák a náležitě si chrochtají blahem. To o něčem vypovídá - alespoň u basových měničů. A takovéhle hifi já podporuju, i když třeba ne zcela rozumím...

[dzuro1]

zdravim, chcel by som vedieť či ma niekto skusenosť z reproduktormi Logitech G51 chcel by som ich hlavne kôli filmom, hudbe a hram no na hry su určené určite ale čo sa tyka filmov neviem či sa hodia aj na filmy, chcem ich predovšetkym na filmy a hudbu, vie mi niekto poradiť?? Momentalne mam logitech X530, tak aj či sa mi vôbec oplati výmena za G51. Vopred diki

[Marty]

Tak hlásím, že Genius SP-HF2000A nezklamaly. Po rozbalení na mě sice blafnul typický čínský pach ale zvuk je naprosto v pořádku. Na cenu a kategorii samozřejmě
Díky korekcím hloubek a výšek v poměrně velkém rozsahu je možné charakter zvuku vyladit podle vkusu a odstranit případné nedokonalosti.


K provedení:
Pochybuji trochu o kvalitě / zkreslení při vyšších hlasitostech, neb provedení bassreflexu není žádná sláva - ani ven nemá zaoblené hrany. Jsou však slušně provedené, těsní tam kde mají. I při sundání předního rámečku s průzvučnou tkaninou se z nich nestávají diskofilní monstra (viz výše ). Jediné, co mě je nepříjemné, je velice ostře svítící modrá LED.. přelepil jsem jí kusem černé pásky.

Edit. a zvuk:
nejsem nijak fundovaný recenzent, ale když jsem report slíbil... trochu si dovolím:
Alice Deejay / Back In My Life (MP3 CBR 160kbps) - basy nijak neduní, vokály se neztrácí a výšky neštípou - přednes považuji za vcelu vyvážený
ADF / La Haine (MP3 CBR 192kbps) - tady mi basy trochu duní, kytara to řeže slušně, ale to jsem očekával vokály trochu mizí v dáli, po lehkém stažení basů i výšek je to lepší.
Bedřich Smetana / Vltava (MP3 CBR 320kbps) - tady jsem zkoušel trochu vyšší hlasitosti; tiché pasáže byly pěkně prokreslené, u hlasitějších jsem neslyšel žádné destruktivní zkreslení. Identifikoval jsem všechny nástroje, ani triangl se v hlasitějších pasážích neztratil (což pozoruju u svého MP3 playeru..). Stůl mi dokázaly slušně rozrezonovat - a dunění jsem v některých hlasitějších pasážích pozoroval. Nicméně nic, co by u bedny s tímto objemem nebylo neočekávané... Závěrečné takty mě ale málem zvedly ze židle - pěkně.
Bee Gees / Night Fever (MP3 CBR 320kbps) - nenáročné na basy, tudíž úplně bez výhrad. Příjemný výškový podkres, hlas/vokály i housle v pohodě. Kytary příjemné - hezky prostorové

Testoval jsem ještě na Chinaski, Genesis, Juanita Juarez, Hooverphonic.
Závěr je, že na basově náročnou interpretaci to příliš není, ale na rock, pop a méně náročnou reprodukci vážné hudby je to velmi dobrá volba. V tomto případě je ale dobré lehce stáhnout basy, ale opravdu jen trochu - aby se v hlasitějších pasážích proložených kopáky a táhlou basovkou neprojevilo dunění, které úplně příjemné není. Naopak ostrá basovka je úplně v pohodě (Chinaski / Happy Music) a i při vyšší hlasitosti mi přišly basy ostré a ohraničené.
Na diskofilní a jungloidní/technoidní muziku to vyloženě není, ale tam příliš o kvalitu přednesu nejde - naložit to umí slušně, zatím jsem zkoušel max 1/2 hlasitost a cítil jsem basy ve vedlejší místnosti naprosto zřetelně

EDIT2:
po testu s Elvisem/Jailhouse Rock a Propellerheads/Spybreak jsem zakotvil na cca. o pětinu rozsahu staženými basy - je to oka

[Wohmatak]

Ja zas podam report o nasich 1250kach ve zkusebne - meli jsme posledne mensi party, bedny hraly asi na polovinu vykonu a zhruba po hodince nebo dvou proste odesly. Kdyby hraly na plny koule, tak nereknu, ale Volume urcite vyraznejsi neslo pres pul a zdroj signalu nijak prehuleny nebyl. Takze pozor

[Wohmatak]

Tak update, dnes jsem zapojil bedny znovu a jedou jak z praku!

[Marty]

Tak update, dnes jsem zapojil bedny znovu a jedou jak z praku!

Zřejmě teplotní pojistka koncového stupně... mají tedy zjevně poddimenzované chlazení a nebo jsi při provozu nezajistil dostatečnou ventilaci.

[Wohmatak]

Jedinej otvor pro chlazeni je bassreflex Jinak to zadnym otvorem nevetra...

[crashpc]

často bývá teplotní pojistka v trafech, které se u spotřebky, specielně u Geniusu rády přehřívaj, a ta než se zase vrátí, tak to může trvat třeba půl hodiny. S těma bednama se prostě nedá hrát nahlas. Na to nejsou jednoduše stavěné.

[Octopuss]

Má někdo zkušenosti s http://www.disk.cz/disk/detail1.csp?!PV,3886 ?

[Wohmatak]

Osobni ne, ale ohlasy jsou na to dost dobre - na to ze je to M-Audio (delaji jinak vetsinou relativne low-endovy veci s kvalitou umernou cene).