Radeon HD 2600 (RV630)

[no-X]

Kdy bude u nas ke koupi? Bude to stejne zklamani jako NV 8600?

Větší zklamání než 8600GTS to imho nebude (pro mě ani zklamáním nebyl, psal jsem tu několikrát, že čekat polovinu G80 je nereálné, protože tak velký čip by se mainstreamovými cenami nezaplatil), ale nějaký extrémní rozdíl při vydání bych nečekal.


GF8600GTS

80nm
core: 675MHz (1450MHz)
ram: 1000MHz

TMUs: 25-50% G80
ALUs: 25% G80
ROPs: 25% G80

texture fillrate: 29-58% G80
shader ops.: 27% G80
color fillrate: 39% G80
bandwidth: 37% G80


HD2600XT GDDR3/4

65nm
core: 800MHz
ram: 700/1100MHz

TMUs: 50% R600
ALUs: 38% R600
ROPs: 25% R600

texture fillrate: 54% R600
shader ops.: 40% R600
color fillrate: 27% R600
bandwidth: 19% / 30% R600


tzn. po stránce shader core a texturovacích jednotek je HD2600 oproti GF8600 osekamá méně, po stránce sběrnice a ROPs je osekaná více (bráno ve vzthau k high-endu). S tou sběrnicí by to vadit imho nemělo, protože R600 stejně těch 115GB/s zatím příliš nevyužije.

[no-X]

nějaké výsledky HD2600XT-GDDR4:

http://forum.coolaler.com/showpost.p...1&postcount=28

pokud to srovnáme s výsledky z Anandtechu, kde používají obdobnou sestavu, tak to vypadá následovně:

Company of Heroes, 1024x768:

Geforce 8600GTS: 45 FPS
Radeon HD 2600XT: 49.6 FPS

1280x1024:

Geforce 8600GTS: 34.3 FPS
Radeon HD 2600XT: 39 FPS

FEAR nelze srovnat, v testu HD2600 jsou zapnuté softshadows

[DOC_ZENITH]

No čili na X1950pro to zas nemá, propadák rovněž, jen ne takovej jak u NV.

[mraky]

No čili na X1950pro to zas nemá, propadák rovněž, jen ne takovej jak u NV.

Ty uz vis cenu?

[DOC_ZENITH]

Ty uz vis cenu?

O to ani tolik nepůjde. Karta která je slabší jak současnej mainstream by měla být budoucí lowend, ne mainstream. Cena současnýho X1950GT je 3500kč - to chci vidět. To by to ATI musela prodávat za 3000 top model tohodle "mainstreamu" aby to bylo zajímavý a to asi nebude vzhledem k cenám NV. Lepší bude dotáhnout tyhle karty a přestat vyrábět X1950 - lidi to stejně budou muset koupit, protože ten mainstream se stejně bude nejvíc prodávat a ještě to bude o pár % rychlejší jak NV. To je hold kapitalizmus no.

[weepy]

Tak tak, konkurovat bude 8600 a x1950 se prestanou vyrabet... imho na x1950 se asi taky docela prodelava, drahy pcb, nabuseny napajeni, 256-bit sbernice... A jestli hd2600 zere 35W, tak to by mohlo jit slusne ocit a naskok x1950 stahnout .

[NeMeM9aA]

Tak nebude to poprvy ani naposled, kdy se neco podobneho stalo.
Viz 9500Pro vs 9600Pro.

[Pavlis]

... imho na x1950 se asi taky docela prodelava, drahy pcb, nabuseny napajeni, 256-bit sbernice...

ty bys prodaval takovou dobu neco na cem prodelavas? to pak teda LOL

[NeMeM9aA]

ty bys prodaval takovou dobu neco na cem prodelavas? to pak teda LOL

PS3 - ROFL.

no, prodelavat asi neni uplne presny (ackoliv kdyz se clovek podivat na hospodarske vydlesky amd/ati za posledniho 1/2 roku ....). Lepsi by bylo naspat vydelava malo. Je proste pravda, ze ten chip je nechutne velky kus kremiku a karta je s 256bit sbernici pomerne dost komplexni.
Urcite uz se nemuzou dockat, az do mainstreamu nasadi neco levnejsiho na vyrobu za stejnou prodejni cenu.

[Pavlis]

no, prodelavat asi neni uplne presny (ackoliv kdyz se clovek podivat na hospodarske vydlesky amd/ati za posledniho 1/2 roku ....). Lepsi by bylo naspat vydelava malo. Je proste pravda, ze ten chip je nechutne velky kus kremiku a karta je s 256bit sbernici pomerne dost komplexni.
Urcite uz se nemuzou dockat, az do mainstreamu nasadi neco levnejsiho na vyrobu za stejnou prodejni cenu.

mno vidis, takze neprodelavaj a kolik vydelavaj na karte muzem spekulovat, ale nemyslim si ze naklady budou extremne vysoke, takty techto chipu jsou hodne nizke cili vyteznost vysoka, zmetky mohou prodat jako x1650xt apd. pcb se s prihodem x1950gt jeste zjednodusilo a proto takove ceny. Proste si nemyslim ze by tyto karty byly nejak vyrazneji s nizsi marzi oproti jinejm

[Mr.G]

Nutno si uvedomit, ze HD2600XT je nastupcem X1650XT, nastupce X1950GT/PRO teprve prijde v podzimu.

[DOC_ZENITH]

No tak pokud vím tak jak R520 tak R580 byly jádra ztrátový tzn nezapaltili svůj vývoj. Teda nevim jestli to ještě dnes o R580 platí a i tak. Nvidia v tomhle měla slušnou výhodu protože jednou udělala NV40 a pak G70 a G71 byl skoro stejnej čip, z NV40 na G70 jen minimum úprav a na G71 to byl vlastně jen die-shrink = prakticky 0 úprav.


Ad R9500pro - No ona celá 9500 řada tu byla jen jako odbytiště zmetkovejch R300 čipů, jinak tu ani bejt nemusela, až R9600 byl rovnou designovanej jako mainstream.

Jinak co jsem měl na mysli s tim že tento mainstream je k ničemu: Jen se podívejte.... vemu to hodně kluboko. Vždy porovnám tehdejší slušnej hi-end a mainstream budoucí generace.

Hi-end - mainstream.
Geforce 256 - Gf2mx 128bit = velice podobnej výkon.
Geforce2 Ultra - Geforce 4mx 128bit = velice podobnej výkon.
Geforce 4 TI4600 - R9600 = V moderních hrách radeon dokonce lepší.
R9800XT - GF6600GT = skoro stejný.
GF6800Ultra(extreme verzi nepočítám) - GF7600GT = taky skoro stejný.
ALE RX1900XT nebo klidně i 7900GTX - versus 8600 série - propadák.
Jo 8600 série ani neni schopna ve spostě situací porazit 7600GT nebo 6800Ultru, to je dost k pláči protože 6800U je karta z roku 2004. Dle současného trendu by tahle karta měla nahradit 7900GTX model a kdyby to extra vyšlo tak i X1950xtx model...... vím tenhle trend drobátko narušil X1950pro a GT, který podávaj za svou cenu skvělý výkony. Ale stejně, tenhle mainstream je nejhorší za posledních..... hmm... snad vůbec nikdy tak hroznej nebyl, vždy tu byla značka co nabídla dobrej mainstream, ale teď to vypadá že ATI i Nvidia vydaj slabý karty, teda Nv už vydala a ATI to vypadá že bude jen lehce lepší karta.

[milka]

JJ, divam se na to uplne stejne.

Kdyz jsem si porizoval GF6600GT, tak to byla horka novinka za 6500,-
ale nelitoval jsem toho, protoze vykonem dosahovala na obyc GF6800

Ale soucasne novinky pro mainstream, ackoliv jsou cenove nasazeny na stejnou hranici (ala 8600gts), jsou proste marketinkovym fiaskem...

[no-X]

No čili na X1950pro to zas nemá, propadák rovněž, jen ne takovej jak u NV.

Vyvodit definitivní závěr o úspěchu grafické karty z výsledku jediné hry, to je monumentální...

No nic, hodím pár myšlenek do ringu...

1. RV570 se již nevyrábí, X1950PRO už jsou de-facto doprodeje
2. HD2600 má nižší spotřebu (tolika lidem vadí u HD2900, přitom u mainstreamu, kde je spotřeba důležitější, páč si málokdo s kartou za 4k může dovolit koupit zdroj za 1,5k, ale jako výhodu to nezmíní nikdo?)
3. HD2600 podporuje DX10 - ano, výkonem na to stačit nebude, ale kolik šest-tisíc šestistovek nVidia prodala papírovým SM3.0?
4. HD2600 zvládá přehrát jakékoli HD video i na tom nejshitovějším procesoru (UVD)
5. HD2600 (alespoň GDDR3 verze) je menší

To jsou výhody oproti X1950PRO.

Tak nebude to poprvy ani naposled, kdy se neco podobneho stalo.
Viz 9500Pro vs 9600Pro.

Těch případů je víc - X800GTO vs. X1600XT, X1800GTO vs. X1650XT... s časem ale obvykle dopadá lépe varianta č.2

PS3 - ROFL.

Jenže PS3, to je krom kusu hardwaru ještě spousta her, které výdělek zajistí. Nic takového u grafických karet není.

No tak pokud vím tak jak R520 tak R580 byly jádra ztrátový tzn nezapaltili svůj vývoj.

Velmi by mě zajímal původ této informace

z NV40 na G70 jen minimum úprav

Zdaleka to není tak jednoduché - clock domains, pips-ROPs crossbar, VPE, boost primární ALU, 50% navýšení v počtu pixel pipelines

a na G71 to byl vlastně jen die-shrink = prakticky 0 úprav.

Taky není pravda. Ze 110nm na 90nm die-shrink neuděláš. Shrinkovat můžeš pouze z full-node na half-node. Jinak je třeba redesing. Krom toho má G71 oproti G70 zjednodušený pipelining, zdvojnásobený počet blending-units, zjednodušené redundatní části a ještě nějaké úpravy kolem SLI. Stačí se podívat na rozdíl v počtu tranzistorů

Geforce 256 - Gf2mx 128bit = velice podobnej výkon.

Nepovedený výrobní proces GF256 = mnohem nižší frekvence, než se očekávalo. Je to tedy opačně - GF2MX neměla vyšší výkon, než se plánovalo, ale GF256 byla pomalejší, než nVidia zamýšlela, proto oproti ní MX vypadala dobře.

Geforce2 Ultra - Geforce 4mx 128bit = velice podobnej výkon.

Na úkor technologické stránky, která byla o dvě generace za high-endem.

Geforce 4 TI4600 - R9600 = V moderních hrách radeon dokonce lepší.

Druhá R3xx tu už asi nikdy nebude - tahle generace byla výjimečná tím, že s minimem tranzitorů přinesla maximum použitelných technologií, maximum výkonu a vysokou kvalitu obrazu. Toho se myslím už nikdy nedočkáme. Takže je to spíš výjimka potvrzující pravidlo. Krom toho v době vydání taktéž nebyla R9600 rychlejší, než GF4600Ti...

R9800XT - GF6600GT = skoro stejný.

Minimální technologický rozdíl = NV4x byla designovaná pro okamžitou efektivitu ve výkonu. Možnosti výrobního procesu byly využité pro frekvence = výkon.

GF6800Ultra(extreme verzi nepočítám) - GF7600GT = taky skoro stejný.

Taky minimální technologický rozdíl - plocha jádra uvolněná menším výrobním procesem je využita na výkon, ne na technologickou výbavu.

ALE RX1900XT nebo klidně i 7900GTX - versus 8600 série - propadák.

Opravdu? Stále zapomínáš na to, že tady jde (vůči GF7) o brutální rozdíl v architekturře a technologické výbavě. GF7 není po stránce architektury nic víc, než čip s typickou fixní SM2.0 architekturou, jehož výpočetní jednotky splňují specifikace SM3.0. Kdežto G8x je něco úplně jiného a nejen technologicky, ale i v kvalitě obrazu. To, co nVidia "ošidila" na GF7, musela nyní chtě nechtě dohnat a to stojí tranzistory (viz. rozdíl mezi G7x a R5xx)

Jo 8600 série ani neni schopna ve spostě situací porazit 7600GT nebo 6800Ultru

Co je to sposuta situací? Rozhodně ne většina. Ve většině situací i v průměru vede 8600 nad předchůdci s přehledem. Kvalitou obrazu jí pak nemůžou konkurovat nikdy.

Dle současného trendu by tahle karta měla nahradit 7900GTX model a kdyby to extra vyšlo tak i X1950xtx model...... vím tenhle trend drobátko narušil X1950pro a GT, který podávaj za svou cenu skvělý výkony. Ale stejně, tenhle mainstream je nejhorší za posledních..... hmm... snad vůbec nikdy tak hroznej nebyl, vždy tu byla značka co nabídla dobrej mainstream, ale teď to vypadá že ATI i Nvidia vydaj slabý karty, teda Nv už vydala a ATI to vypadá že bude jen lehce lepší karta.

Nenapadlo tě popřemýšlet nad tím, proč? V první řadě je třeba si uvědomit, že mainstream vychází technologicky z high-end čipů. Ty jsou navrhovány tak, aby do poslední kapky vyždímaly možnosti aktuálních výrobních procesů takovým zpsůobem, aby výkon i technologická stránka čipu byly co nejvýše, jak to jen jde. Pokud bude čip větší než konkurentnční, vůbec to nevadí, jen když konkurenci porazí. Zaplatí se.

Jenže, v mainstreamu je situace opačná. Mainstreamový čip musí mít kolem 150mm2, ne o moc víc, protože by jinak výsledný produkt nevydělával, kolik je potřeba.

GeForce 6600: 150mm2
Radeon X700: 156mm2
Radeon X1600: 150mm2
GeForce 7600: 127mm2
Radeon X1650PRO: 131mm2
GeForce 8600: 169mm2
Radeon HD2600: 153mm2

Ten zdánlivý "zvyk" ve vydávání mainstreamu, který je "polovinou" high-endového čipu, je minulostí a už trend R520->RV530 naznačoval, že to takhle dál nepůjde. Výjimečnost R3xx se už opakovat nebude, R4xx byla SM2.0, NV4x a G7x byly dost "úsporné" architektury a R5xx a G8x, které jsou obecně považovány za "slušné", jsou zároveň i velké, takže půlení čipu není realizovatelné. U G80-G84 nestačil ani přechod na 80nm proces (čip je i tak na standardy mainstreamu dost velký a ani tak nenese tolik výpočetních jednotek, kolik by bylo třeba). Ale pro nVidii to byla jistota. ATi radši počkala na 65nm proces, aby čip zapadl do tradičních mainstreamových rozměrů a mohl si dovolit ještě pár "shaderů" navíc, ale zase ji to stálo pozdnější uvedení na trh.

Tak jako tak, pokud má high-end >400mm2, bude mít poloviční čip těžko 150mm2 (bez nichž nebude dostatečně výdělečný). V poslední době navíc "okleštění" čipu znamená větší a větší problémy, protože snížení výpočetních jednotek a souvisejících obvodů na polovinu znamená pokles plochy čipu ani ne o třetinu - a to vlivem prvků, které jsou v čipu přítomné nezávisle na kvantitě výpočetních jednotek (např. stále komplexnější obvody pro video, složitější paměťové řadiče, části 3D jádra, které zůstávají nbez ohledu na počet výpočeních jendotek - např. u R6xx tesselator, může to být ale i triangle-setup, některé části řídících obvodů atp.) - tedy ty části, které zůstávají beze změny

Ale soucasne novinky pro mainstream, ackoliv jsou cenove nasazeny na stejnou hranici (ala 8600gts), jsou proste marketinkovym fiaskem...

Nechtěl jsi říct spíš výkonnostním fiaskem, nebo tak něco? Žádné marketingové fiasko v souvislosti s GF8600 nepozoruju...

[NeMeM9aA]

Jenže PS3, to je krom kusu hardwaru ještě spousta her, které výdělek zajistí. Nic takového u grafických karet není.

Tak u konzoli je tohle velmi dobre znamy fakt, ze zisky jdou z prodeju licenci pro hry, nebo jak to vlaste resi. U ati slo IMHO o udrzeni podilu na trhu.

Jak si sam napsal:

Nenapadlo tě popřemýšlet nad tím, proč? V první řadě je třeba si uvědomit, že mainstream vychází technologicky z high-end čipů. Ty jsou navrhovány tak, aby do poslední kapky vyždímaly možnosti aktuálních výrobních procesů takovým zpsůobem, aby výkon i technologická stránka čipu byly co nejvýše, jak to jen jde. Pokud bude čip větší než konkurentnční, vůbec to nevadí, jen když konkurenci porazí. Zaplatí se.

Jenže, v mainstreamu je situace opačná. Mainstreamový čip musí mít kolem 150mm2, ne o moc víc, protože by jinak výsledný produkt nevydělával, kolik je potřeba.

GeForce 6600: 150mm2
Radeon X700: 156mm2
Radeon X1600: 150mm2
GeForce 7600: 127mm2
Radeon X1650PRO: 131mm2
GeForce 8600: 169mm2
Radeon HD2600: 153mm2

x1950PRO/GT se prodava jako mainstream a pritom jeho velikost RV570 je 230.5mm - z toho bych usuzoval, ze ati ho nejspis prodava levne, jen aby si udrzela trzni podil.
Nebo jaky jiny duvod by mela? Chip je o dost vetsi nez klasicky mainstream a pritom se prodava za nizke ceny. A to ma jeste karta 256bit sbernici.

[no-X]

Už jsem několikrát zmiňoval, že RV570 je něco jiného. Osekané čipy jsou prodané jako X1650XT, která nijak extra levná není, takže vydělává a díky tomu nemusejí být plnohodnotné čipy cenově zatížené <100% výtěžností a mohou se tedy prodávat za nižší ceny. Krom toho nesmíme zapomínat, že variant 80nm výrobního procesu nabízí TSMC několik a RV570 je vyráběný tou nejlevnější.

Tohle jsou rozdíly oproti ostatním mainstreamovým čipům, které se prodávají jako plnohodnotné (tzn. bez deaktivovaných částí) a "horší" kusy jsou většinou prodávány za extrémně nízké ceny, aby se jich výrobce vůbec zbavil, protože pokud z běžného mainstreamového čipu polovinu deaktivujete, vznikne po výkonnostní stránce low-end. A pokud "odpad" prodáte za cenu low-endu, vyděláváte tím mnohem míň, než když "odpad" prodáte za cenu mainstreamu

[weepy]

ty bys prodaval takovou dobu neco na cem prodelavas? to pak teda LOL

Treba AMD: na procesorech zrovna ted nevydelava a presto je prodava... a nemam informace, ze by ati nejak tuhle situaci zachranovala. Je to o tom zustat v byznysu. Je jasny, ze na HD2600 se vydela vic, nez na X1950...

[DOC_ZENITH]

Treba AMD: na procesorech zrovna ted nevydelava a presto je prodava... a nemam informace, ze by ati nejak tuhle situaci zachranovala. Je to o tom zustat v byznysu. Je jasny, ze na HD2600 se vydela vic, nez na X1950...

No to ať doufaj, já bych to nekoupil.

[no-X]

Treba AMD: na procesorech zrovna ted nevydelava a presto je prodava...

To je nesmysl. AMD momentálně jako celek nevydělává, což ale neznamená, že je pro ně prodej procesorů prodělečný(!). Náklady na výrobu procesoru jsou niží, než cena, za kterou je prodá = výroba vydělává, ale AMD z toho výdělku potřebuje zaplatit vývoj, lidi a výstavbu nových výrobních linek a to stojí víc, než kolik momentálně vydělá = je v mínusu. Ale je nesmysl tvrdit, že AMD na výrobě procesorů prodělává, protože v tom případě, kdyby je přestala vyrábět, tak se její finančí situace zlepší, což je nesmysl. AMD by potřebovala větší výrobní kapacity a větší obraty, aby výdělky pokryly i nové náklady na výstavbu dalších výrobních linek.

a nemam informace, ze by ati nejak tuhle situaci zachranovala.

Podle poslední zprávy, ze které si mnoho lidí přečetlo jen to, co se jim hodilo, sice výrazně klesly výdělky z procesorové divize, ale vzrostly výdělky z grafické divize. Byla to imho reakce na 80nm product-line, která byla velmi konkurenceschopná.

edit:

Dailytech on the AMD CC: "On a positive note, AMD reported $197 million USD in revenue from its graphics division in Q1 2007. This represented a 19 percent gain from Q4 2006."

So much for those assuming that ATI is losing money due to this delay. Revenue is actually UP since G80's release, in a slow time of year. Considering how late it is in the last-gen's product cycle, yields are surely good and I think it's safe to say that profits are up as well. I wonder if any of this revenue comes from pre-sales of R600. Frankly, I doubt it. Not that early.

[Mr.G]

No tak pokud vím tak jak R520 tak R580 byly jádra ztrátový tzn nezapaltili svůj vývoj.

Opravdu rad bych vedel, kde jsi vzal tuto myslenku a zdalai jsi schopen ji nejak potvrdit, jinak to je hola tva domnenka...

[Hladis]

Jen tak mimochodem jak tu bylo napsano AMD nemuze byt momentalne v cernych cislech. Stavi nove tovarny a investuje dost do vyvoje a rozsireni firmy. Sice je v cervenych cislech ,ale hodnota firmy se zvetsuje. AMD pokud chce byt uspesnou firmou a rozvijet se musi tyhle kroky delat jinak by to melo spatny dopad na konkurenceschopnost vuci Intelu jako hlavnimu konkurentovi. Otazka jestli se ty investice vyplati a firmu posunou do cernych cisel zodpovi az budoucnost.
Samozrejme ani ATI a ani AMD neprodelava na svych produktech pouze treba nemuze vydelavat tolik kolik by potrebovali ,aby pokryli veskere nove investice do vyvoje a rozvoje. AMD jako celek si moc nemuze ,narozdil treba od Intelu ,nekde prodelavat.

Problemen teto stredni tridy je jak rikate nizky vykon a s tim souhlasim. Je pravda co tu sepsal no-x o technologiich a zlepseni kvality obrazu a kvality prehravani HD DVD na obou konkurencnich kartach atd....coz si vzalo svou dan. Zde uz zalezi ciste na marketingu obou firem jak to dokazou prodat. Zatim se v sestavach pro domacnost dalo utopit hodne schovane za velkymi cisly a peknymi reklamnimi slogany a tohle se utopi bez problemu taky.

[Neo]

Takze ma cenu cekat nebo radeji ted koupit 1950Pro?

[NeMeM9aA]

Takze ma cenu cekat nebo radeji ted koupit 1950Pro?

Pokud ti nejde o dx10 (na kterou stejne novy mainstream nejspis mit moc nebude) a akceleraci HD videa a sneses vyssi spotrebu tak bez do 1950Pro.

[milka]

Nechtěl jsi říct spíš výkonnostním fiaskem, nebo tak něco? Žádné marketingové fiasko v souvislosti s GF8600 nepozoruju...

NO tak jak nevim, jak dobre se GF8600GTS prodava (mluvil jsem o mainstreamu v cenove relaci 6 tisic korun)
Samozrejmne pokud marketinkovym cilem bylo, aby si uzivatel priplatil dalsi dva tisice za 8800gts, tak pak to teda fakt fiasko neni...

[mraky]

NO tak jak nevim, jak dobre se GF8600GTS prodava (mluvil jsem o mainstreamu v cenove relaci 6 tisic korun)
Samozrejmne pokud marketinkovym cilem bylo, aby si uzivatel priplatil dalsi dva tisice za 8800gts, tak pak to teda fakt fiasko neni...

Trochu zoufale nazyvat neco fiaskem jenom proto, ze by jsis to ty nekopil, nemyslis?

Je to asi stejne jako kdyz mistni ekonomove tvrdi, ze AMD prodava procesory a graficke karty se ztratou.

Prosim vsechny, kdo hodlaji zase nejake takove skutecnosti vynaset na svetlo....pokud si to jenom myslite a nemate to nicim podlozeno, tak to radsi napiste do nejake sekce, kde se neocekavaji vazne veci (napr. misa).