fofrnet

[Opty]

prostudoval sem relevantni casti zoek (= zakon o elektronickych komunikacich) a potvrdilo se to co rekl paveln... presto si neodpustim nekolik citaci:

§ 63, odst. 2 -- Podnikatel poskytující veřejně dostupnou službu elektronických komunikací je povinen vypracovat návrh smlouvy o poskytování této služby, který musí obsahovat náležitosti uvedené v odstavci 3, a uveřejnit ho v každé své provozovně a též způsobem umožňujícím dálkový přístup. Součástí návrhu smlouvy jsou všeobecné podmínky veřejně dostupné služby elektronických komunikací.

neposlali mi podminky = poruseni zakona (a dopusteni se spravniho deliktu)

navic by me zajimalo jestli se treba dalkovym pristupem nemysli i dostupnost na webu (tam to samozrejme nemaji nebo sem to nenasel)

§ 63, odst. 3 -- Smlouva s uživatelem musí obsahovat:
h) podmínky pro obnovení a ukončení služby

podminky pro ukonceni sluzby nemaji u pisemne dohody ani u zkracene vypovedni lhuty = poruseni zakona (a dopusteni se spravniho deliktu)

§ 73, odst. 4 -- Telekomunikačním koncovým zařízením se rozumí výrobek nebo jeho důležitá část, umožňující komunikaci a určený k připojení přímo nebo nepřímo k rozhraní veřejné telekomunikační sítě

§ 73, odst. 6 -- Podnikatel zajišťující veřejnou komunikační síť je povinen umožnit připojení telekomunikačního koncového zařízení ke vhodnému rozhraní, pokud toto koncové zařízení splňuje technické požadavky.

tohle je velice zajimave ale tak nejak se obavam aby to neplatilo jen pro telefony faxy atd.

btw v tom zakone maji "se zrusuje" misto "se rusi"... omg

...myslim ze male upozorneni na CTU na jejich praktiky by nezaskodilo.

to si zatim schovavam ale urcite na to nakonec dojde at uz to dopadne jakkoliv

EDIT: nejak sem se uklapl a misto nahledu sem zvolil odeslat

Jo a ti magori s nim podepsali smlouvu ze pokud si budou sdilet internet tak zaplati pokutu 50000. Nevim jak to chce prokazat. On podle me ma nulove znalosti v oblasti IT.

podle jezevce by to mela byt blbost ale vsiml sem si ze takovou klauzuli ma ve smlouve skoro kazdy isp jen u telekomu (nyni to2) to maji tak ze chteji jen povoleni

To jezevec: jeden clovek co dela u karnevalu mi rikal ze na detekovani natu pouzivaji programek NATDET a ze to funguje spolehlive. Podle me by se mel dat NAT zjistit i podle TTL kdyz se podivas na ty pakety co jdou z tveho PC. Pokud tam nebude teda nejakej NAT co to bude prepisovat.

ttl lze resetovat na stroji ktery provadi nat

[Opty]

dodatek: jeste bych se chtel zeptat na jednu vec kterou maji ve smlouve...

7.1. Povinnost zaplatit smluvní pokutu na straně uživatele vznikne:
b) pokud uživatel bude používat poskytovanou službu podnikatele k poskytování informací, jež by byly v rozporu s poskytovanou službou;

7.2. Smluvní pokuta se sjednává ve výši 10.000,-Kč u případů uvedených v odst. 7.1., písm. a)-c)

odstavec 7.1. bod b): co to presne znamena? napr. kdyz budu sdilet hudbu filmy a hry?

[Opty]

dneska mi konecne poslali podminky... nikde ani slovo o poctu pc ani o zakazu routeru... proc me to neprekvapuje? nebo mi to nainstaluji a pak mi daji podepsat upravenou smlouvu kde to bude?

kontaktoval sem cloveka co to zarizoval (internet v obci) takze si o tom popovidame... sem zvedavy co mi na to rekne

[hwsoft]

Zjistit to nemuzes, povidej jak, rad se poucim. Jedinej zpusob = analyza pouzivanych portu.

Jde treba o analyzu hlavice IP paketyu, uz to myslim zminil Opty, jde treba o ttl, ale nejenom o to, zkus si pustit ehereal, http://www.ethereal.com/.

[Jezevec]

Ale jo, ale to sou vsechno jen statistiky, prokazatelny to neni, kdyz reknu svy stanici, ze ttl bude 30 tak bude 30. Kdyz reknu ze bude 200, tak bude 200.

A to ze ma nekdo blbe nastavenej NAT, pres krerej prolezou privatni IP rozsahy ...

jedna z variant - poslu na nat trebas ping na privatni IP a on mi ho vrati = nastavoval to idiot, kterej nevi ze ma aspon svuj privatni rozsah posilat do /dev/null.

Nemluve o tom, viz predchozi, ze stejne jako si na telecumi linku muzu pripojit trebas pobockovou ustrednu a na ni mit 100 telefonu (staci kdyz ta ustredna ma prohlaseni o shode), tak si na ISP muzu pripojit router a za nim mit 100 kompu. Je to MOJE sit, a do te nema nikdo narok mluvit.

Je to stejny jako u libovolny jiny podobny sluzby, kdyz mate barak, tak elektrarnu taky nezajima, co si pripojite/nepripojite za hodiny, je jim to jedno, oni vam dodavaji sluzbu s parametrem napr 32A a pokud se nevejdete do 32A, prikoupite. Ale jestli budete sponzorovat 1/2 vesnice je uz vas problem.

[puki]

...
Nemluve o tom, viz predchozi, ze stejne jako si na telecumi linku muzu pripojit trebas pobockovou ustrednu a na ni mit 100 telefonu (staci kdyz ta ustredna ma prohlaseni o shode), tak si na ISP muzu pripojit router a za nim mit 100 kompu. Je to MOJE sit, a do te nema nikdo narok mluvit.

Cisto hypoteticky ano, ale na jednu linku to je blbost Ovsem keby si zacal bundlovat linky do jednej ustredne tak telekom by ti to nedovolil len tak. Neviem ako u CTc ale u slovenskeho ak mas automaticku ustrednu (asi od nejakej velkosti alebo poctu vstupnych liniek) tak musis splnat urcite nastavenia. Napriklad kazde volanie musi byt do (tusim 7 sekund) spojene alebo zrusene, nemoze ti 'behat' po ustredni bez spojenia a tym padom tarifikacie len tak. To len k tomu, ze netreba to s prikladmi prehanat.


A k pocitaniu NATovanych kompov existuje jeden zaujimavy dokument
http://www.cs.columbia.edu/~smb/papers/fnat.pdf

[Jezevec]

Pokud vim, telecumu je to jedno do okamziku, nez po nich chces nejaky sluzby navic. Pokud si nechas pripojit 8 cisel (+- mensi firma) a nechces veci jako tarifikaci na svy ustredne a podobne, tak se na to bezne pripojuje kolem 30ti telefonu.

Dalsi zalezi na nastaveni ustredny, nejlip kdyz ti to jako trebas ta na karnevalu zvedne a ty poslouchas 40minut za svy $ a pak ti to zvedne zaznamnik.

U siti je to trosku specificky tim, ze traffic lze delit temer donekonecna - pri osmi linkach ze 9tej clovek uz proste nedovola, ale kdyz se rozdeli 100kbit 100 lidem, tak kazdymu aspon neco proleze.

[Opty]

novinky:

dnes mi pan "provozni reditel" konecne poslal podminky poskytovani sluzby procetl sem si je a zjistil sem ze v nich neni zadna zminka o poctu pc nebo o zakazu routeru... prijde mi tedy zvlastni jakym zpusobem pak ukoncil nasi emailovou konverzaci o tomto tematu

kdyz ted odhlednu od faktu ze moje domaci sit je moje vec tak vzhledem k tomu ze to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach a ani v ceniku tak nechapu jak to muzou pozadovat

[hwsoft]

Ale jo, ale to sou vsechno jen statistiky, prokazatelny to neni, kdyz reknu svy stanici, ze ttl bude 30 tak bude 30. Kdyz reknu ze bude 200, tak bude 200.

Hmm to muzes ale udelat jen, kdyz ti reknu ze budu pouzivat tuhle techniku, pokud mi za to budes stat, budu delat dalsi analyzy, nez te na necem dostanu.
Uz sis pustil ten ethereal za NATujicim routerem? Tak to udelej, bude to pro tebe dobra zkusenost .

[Opty]

mno... takze sem se bavil s clovekem (prostrednikem) ktery to v te obci zarizuje a ujistoval me o jejich solidnosti a co se tyce emailove korespondence tak tvrdi ze to pry bylo nedorozumeni a ze me ten clovek spatne pochopil tez tvrdi ze pokud by byli nesolidni tak by s nimi pekne vymetl... (s tema co tam byli pred tim a dlabali na to to fakt udelal )

vzhledem k tomu ze je to momentalne jedina realna moznost jak se pripojit k internetu tak to s nima zkusim... resp. zkusi to s nima rodina me pritelkyne

ale jestli se neco zvrtne tak chudak ten co to zarizuje...

[Jezevec]

Me prijde nesolidni uz 1/2 rocni vypovedni lhuta. Normal je mesic, maximalne akceprovatelny 3 mesice.

2hwsoft: Ty furt nechces pochopit, ze at pouzijes co pouzijes, jde jen o nejakou pravdepodobnost. Kdyby na to prislo, tys me odpojil a ja to dal k soudu, tak se nedoplatis.

[Opty]

Me prijde nesolidni uz 1/2 rocni vypovedni lhuta. Normal je mesic, maximalne akceprovatelny 3 mesice.

je tam i zkracena na 2 mesice

[hwsoft]

hwsoft[/URL]: Ty furt nechces pochopit, ze at pouzijes co pouzijes, jde jen o nejakou pravdepodobnost. Kdyby na to prislo, tys me odpojil a ja to dal k soudu, tak se nedoplatis.

No jak myslis, me soudy nezajimaj, kdyz mame problemovyho clena, tak je vyloucen a je zase klid. A urcite muzu zjistit vic veci, nez by bylo tobe mile.

[riksa]

tak tu asi budu jedinej - ja teda v ustanoveni, podle kteryho je zpoplatneni dalsiho kompu v siti, nevidim absolutne zadny problem. v ceske republice plati zasada smluvni volnosti, takze si kazdy muze s kazdym domluvit cokoliv, co neodporuje zakonu a dobrym mravum, at je to jakkoliv pro kohokoliv vyhodne/nevyhodne.
povinnost provozovatele verejne telekomunikacni site pripojit kohokoliv, kdo o to projevi zajem, s tim imho nema co delat: smyslem tohoto ustanoveni je umozneni pristupu do verejne provozovanych siti obecne.
je to naemlich to same jako s MHD: kazdy ma pravo se s ni svezt, ale jak funguji listky/litacky si upravuje kazdy mesto samostatne

[Jezevec]

Jenze rikso, prislo by ti vporadku, kdybych te trbas nekde vyfotil, jak si ze svyho vodovodu napustil vodu a dal ji sousedovy a chtel pod tobe $ navic ? Nebo jinak, koupis si maso v krame a mas k tomu dodatek, ze pokud bude maso konzumoavt nekdo dalsi, musis priplatit 100Kc/osobu ?

Tyhle podminky si IMO klast nemuzes. Muzes si stanovit lecos, ale nemuzes prece nekoho omezovat v nakladani s tim, co zaplatil. To muze jedine zakon. Jakmile neco zaplatis a prevezmes, stava se to prece tvym majetkem a je uplne jedno jestli je to voda, maso nebo data.

Neco jinyho je, kdyz ti reknu napr, ze chci 100Kc za kazdou dalsi IP. Je to sice svinstvo, ale dam ti za ty $ neco navic. Ale nemuzu uctovat ruznou cenu za stejnou sluzbu. Copak ti eletrinu uctujou podle poctu zarovek ?

Ten komp se vubec neobjevi v siti poskytovatele, ale v privatni siti uzivatele a do me site mi nikdo kecat proste nemuze. To je moje sit, stejne jako ja nemuzu kecat ISPcku do jeho site.

[rombo]

no to je banda ocasu .. jeste zhe sem tam delal jen brigadu pred trema letama ale bohuzel za tu dobu se tam vystridali pracovnici takze tam uz vlastne nikoho neznam .. No poskytovatele mivaji obcas napsano zhe se jejich konektivita nesmi dal sdilet (prodavat) ale zhe by mel nekdo 50,-Kc za kazdy dalsi comp mi prijde jako vysmech

[Jezevec]

Prodavat to muzes tezko, kdyz nejsi podnikatel. Ale opet ti nikdo nemuze branit v tom, aby ses na nejakou vec/sluzbu/... slozil s dalsima lidma.

[riksa]

Jenze rikso, prislo by ti vporadku, kdybych te trbas nekde vyfotil, jak si ze svyho vodovodu napustil vodu a dal ji sousedovy a chtel pod tobe $ navic ? Nebo jinak, koupis si maso v krame a mas k tomu dodatek, ze pokud bude maso konzumoavt nekdo dalsi, musis priplatit 100Kc/osobu ?

Tyhle podminky si IMO klast nemuzes. Muzes si stanovit lecos, ale nemuzes prece nekoho omezovat v nakladani s tim, co zaplatil. To muze jedine zakon. Jakmile neco zaplatis a prevezmes, stava se to prece tvym majetkem a je uplne jedno jestli je to voda, maso nebo data.

Neco jinyho je, kdyz ti reknu napr, ze chci 100Kc za kazdou dalsi IP. Je to sice svinstvo, ale dam ti za ty $ neco navic. Ale nemuzu uctovat ruznou cenu za stejnou sluzbu. Copak ti eletrinu uctujou podle poctu zarovek ?

Ten komp se vubec neobjevi v siti poskytovatele, ale v privatni siti uzivatele a do me site mi nikdo kecat proste nemuze. To je moje sit, stejne jako ja nemuzu kecat ISPcku do jeho site.

ja te argumentaci rozumim, koneckoncu debata o agregaci (a tim padem realne vyuzitelnosti "neomezene" linky) se tu vede uz dlouho.

ta otazka ale nezni jestli muzu nebo nemuzu (resp. bylo by spravedlive nebo nespravedlive) dat za maskaradu dalsi komp z hlediska toho, jestli to dava nekomu smysl. podstatne tady je to, ze obe strany, ktere uzaviraji smlouvu, davaji najevo svou vlastni vuli (!), ze za dalsi komp za NATem se bude nejak zpoplatnovat. to, ze se user dobrovolne omezi, je alfa a omega v tehle veci.

jestli si proste s plynarema dohodnu, ze za dalsi sporak doma budu platit nejaky pausal, tak to proste neni nic proti nicemu.

[Opty]

ta otazka ale nezni jestli muzu nebo nemuzu (resp. bylo by spravedlive nebo nespravedlive) dat za maskaradu dalsi komp z hlediska toho, jestli to dava nekomu smysl. podstatne tady je to, ze obe strany, ktere uzaviraji smlouvu, davaji najevo svou vlastni vuli (!), ze za dalsi komp za NATem se bude nejak zpoplatnovat. to, ze se user dobrovolne omezi, je alfa a omega v tehle veci.

to je sice pravda ale oni to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach poskytovani sluzby a ani v ceniku! maji to jen na nejake trapne prihlasce ktera podle me nema zadnou pravni hodnotu... tu ma prece az smlouva a jeji dodatky (podminky poskytovani skuzby atd.) ne?

[riksa]

to je sice pravda ale oni to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach poskytovani sluzby a ani v ceniku! maji to jen na nejake trapne prihlasce ktera podle me nema zadnou pravni hodnotu... tu ma prece az smlouva a jeji dodatky (podminky poskytovani skuzby atd.) ne?

jestli to neni ve smlouve, tak samozrejme neni o cem; ja jsem vychazel z toho, ze to ve smlouve maji

[Jezevec]

Jenze pokud vim, smlouva nesmi byt takova, aby byla pro jednu stranu(zakaznika) zrejme nevyhodna/diskriminujici/... teda tyka se to spotrebitelskych smluv, u smluv mezi obchodniky je to asi vazne jen ciste na dohode.

[riksa]

Jenze pokud vim, smlouva nesmi byt takova, aby byla pro jednu stranu(zakaznika) zrejme nevyhodna/diskriminujici/... teda tyka se to spotrebitelskych smluv, u smluv mezi obchodniky je to asi vazne jen ciste na dohode.

abych rekl pravdu, nejsem si jisty, jestli smlouva na poskytovani telekomunikacnich sluzeb je spotrebitelskou smlouvou de lege

[hodza]

zatim zachovavam klid a diplomacii ale pokud sem z toho vedra nezblbl tak to znamena ze po mne chteji 50 kc za kazde dalsi pc co mam doma a ze ktereho se bude moct dostat na internet i kdyz budu pouzivat linku se stale stejnymi parametry?
podle me je to z jejich strany nemoralni (velice slusne receno)...

Nevim jestli znate system, kterym overujeme a autorizujeme uzivatele do site, ale ve vysledku je pro nas pripojeni kazdeho PC "prace navic" a jak se lidove rika - "ani kure zadarmo nehrabe". Navic je to bezny system, ktery ma rada ISP. Nic nemoralniho na tom nevidim.

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. jsem z toho takový zmatený...

Pokud by jste venoval precteni smlouvy takove usili, jako zde na foru, pak by jste si mozna vsiml, ze se nejedna o poplatek za zarizeni, ale o tzv. aktivacni poplatek - to znamena, ze nekdo z Firmy FOFRnet Vas pocti svou navstevou a pripoji Vas...

za znovu připojení uživatele v případě, že jeho koncové zařízení narušuje chod služby; tak tuto pokutu chápu, ale když mám "zákaz" nastavovat cokoliv a za nastavení HW je zodpovědný on, tak jak to může dělat nějaký bordel ? ...

Tady je to mysleno pro pripad, ze pouzivate vlastni zarizeni (=ne zakoupene a nainstalovane od nas).

tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

Primo napsane to tam neni - to mate pravdu. Na druhou stranu je tam však napsane, ze pripojka je pro jedno PC -> Tim padem se vylucuje proxy/router.

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis.

Bohuzel nemate pravdu. K poskytovani telekomunikacni cinnosti potrebujete mit licenci + dalsi formality.

Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

Opet Vas zklamu - vsechna jednani maji pravni podstatu a zaklad.

je to stejny, jako kdyby ti vodarna rekla, ze nemuzes napustit sousedovi bazen, protoze neni pripojenej na vodarnu. Tu vodu prece zaplatis a dal je to nema co zajimat, protoze v tom okamziku uz nakladas se svym majetkem - svoji vodou.

Priznam se, ze nevim, jak "problemy s unikem vody" resi vodarna, ale cca pred mesicem jsem ve svych rukou drzel novou smlouvu od elektrarny, ve ktere je jasne stanoveno, ze pokud preprodam elektrickou energii, zaplatim pokutu ve vysi xxx tisic.

akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem

1) Castecne tento problem resi primo system pripojeni k siti (Radius Server)
2) Existuje nejmene 5 zpusobu, jak vypatrat pocitac za NATem/MASQueradou

(ad. NAT) Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

Lzistit to lze temer 100%. Od primitivni detekce verze prohlizece, pres TTL a TimeStamp az po daleko sofistikovanejsi metody
Vice muzete nastudovat napriklad v casopise Phrack (69) nebo primo vyzkouset (velmi hloupy) NATDET - http://elceef.itsec.pl/natdet/.

btw moje korespondence (http://kmi.ic.cz/fofrnet/email.html) s fofrnetem

Nebyl jste ten kdo napsal, ze delame neco nemoralniho? Nemoralni je zobrazovat soukromou komunikaci mezi 2 lidmi. Ten druhy by k tomu mel dat treba souhlas nemyslite.

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

Bohuzel pro Vas ne. Nezakone by bylo, kdybych to cetl (a pripadne s temito informacemi dale zachazel). V opacnem pripade by pak byl napriklad seznam prohlasen za spiona, nebot si uklada kdy a odkud jste prisel na www.seznam (ci jinou adresu seznamu).

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.

Obavam se, ze si zakon vykladate ponekud spatne. Ano musime pripojit kazdeho, ale zde se to mysli spise tak, ze nesmime delat rozdil mezi pohlavim ci narodnosti...
Rozhodne to neni tak, ze pripojime kazdeho za cenu, kterou nam rekne... To by bylo opravdu komicke.

Vseobecne smluvni podminky by meli mit k dispozici. Musi je take davat na vedomi na CTU a pokud by nejak porusovali stanovene podminky

Ano v prvni casti vety mate pravdu. Jenomze ono ty podminky musi nejdrive CTU schvalit, abychom je tam mohli dat...

neboji se verejne pouzivat venku i kmitocty urcene pouze pro pouziti vevnitr budov v pasmu 5,3 GHz.

Neresim spravu vysilacich zarizeni - to maji na starosti moji kolegove, ale pokud si dobre vzpominam, tak frekvence 5GHz se smi bezne pouzivat ve venkovnim prostredi (ovsem se snizenym vykonem oproti indoor zarizenim).

Milan Kozak - fy FOFRnet

[MV]

Neresim spravu vysilacich zarizeni - to maji na starosti moji kolegove, ale pokud si dobre vzpominam, tak frekvence 5GHz se smi bezne pouzivat ve venkovnim prostredi (ovsem se snizenym vykonem oproti indoor zarizenim).

Bohuzel ne, pasmo 5 GHz je rozdeleno na nekolik "subpasem", jejichz zpusob pouzivani se lisi. Doporucuji si prostudovat prislusne verejne opravneni CTU.

[hodza]

Bohuzel ne, pasmo 5 GHz je rozdeleno na nekolik "subpasem", jejichz zpusob pouzivani se lisi. Doporucuji si prostudovat prislusne verejne opravneni CTU.

Ano, o rozdeleni do vice "pasem" vim (sekl jsem se s tim vykonem), ale porad nevidim nic, co by jsme jako firma porusovali - viz pdf.
http://www.ctu.cz/1/download/Opatren...08_2005_34.pdf