Sound Refiner - nazory?

[Rob]

chtel bych se zeptat mistnich expertu v elektronice a nebo v audiu, jaky maji nazor na tohle:
http://www.gmx.cz/r_sounref.htm

podle me to sice omezi vliv kabelu, ale mam obavy ze v zavislosti na pouzitem op-ampu to muze zmenit "barvu" (a mozna i kvalitu) zvuku moji sestavy zesilovac+cd.

jsou nejake hodne dobre op-ampy, kde by to nemuselo byt znat? na webu pisou ze vyborny je BurrBrown OPA627, ale ze BurrBrown ma obecne temny zvuk. pak je pry dobry AD825 nebo AD843.

[Glassman]

kazdy operak ti pozmeni zvuk a abych rekl pravdu, nejlepsi operak je zadny operak.. nemysli si taky, ze mas ve svym prehravaci buhvico, je to vsechno dost obycejne levne reseni.. impedancne prizpusobeny kabel muzes mit i bez vystupniho bufferu, staci vzit nejakej slusnej coax a na konci ho zaterminovat odporem odpovidajicim impedanci kabelu, nevyhody jsou dve: jednak se ti zeslabi uroven, protoze ten terminacni odpor bude spolu s odporem v serii s vystupem prehravace fungovat jako napetovy delic a pak taky budou operaky v prehravaci zatezovane ponekud vic nez by bylo zdravo.. muzes to ale vyzkouset, samozrejme sladeni obou impedanci, jak na vstupu tak na konci je lepsi reseni..

tohle by te mohlo zajimat..

kamarad Nitrogeny ma a upravoval sem mu pro ne jeho SCD-XA3000ES, na vystup sly moje diskretni buffery a impedance vystupu se nastavila na impedanci kabelu..

[Rob]

kazdy operak ti pozmeni zvuk a abych rekl pravdu, nejlepsi operak je zadny operak.. nemysli si taky, ze mas ve svym prehravaci buhvico, je to vsechno dost obycejne levne reseni.. impedancne prizpusobeny kabel muzes mit i bez vystupniho bufferu, staci vzit nejakej slusnej coax a na konci ho zaterminovat odporem odpovidajicim impedanci kabelu, nevyhody jsou dve: jednak se ti zeslabi uroven, protoze ten terminacni odpor bude spolu s odporem v serii s vystupem prehravace fungovat jako napetovy delic a pak taky budou operaky v prehravaci zatezovane ponekud vic nez by bylo zdravo.. muzes to ale vyzkouset, samozrejme sladeni obou impedanci, jak na vstupu tak na konci je lepsi reseni..

tohle by te mohlo zajimat..

kamarad Nitrogeny ma a upravoval sem mu pro ne jeho SCD-XA3000ES, na vystup sly moje diskretni buffery a impedance vystupu se nastavila na impedanci kabelu..

sorry, ale v elektru se nevyznam, co je to vystupni buffer? to je neco jako ten Sound Refiner? co je tedy cilem - sladit impedanci na vystupu z prehravace se vsupem v receiveru? tohle jde trochu mimo mne

[Glassman]

to by ani neslo, v cele audio elektronice se pouziva absolutne nesladene impedance, vstupy zesilovacu maji impedance radove desitky az stovky kiloohmu, pricemz kabely bezne pouzivane maji impedance radove desitek ohmu a navic pokud nejsou skutecne koaxialni, pak jejich impedance kolisa po cele delce kabelu, navic vystupni impedance z prehravacu muze byt kdekoliv mezi desitkama ohmu az po jednotky kiloohmu.. Sound Refiner je snaha o aplikaci tzv. bezeztratoveho vedeni, kde je sladena impedance smerem do kabelu, impedance samotneho kabelu a zakoncovaci terminace.. vsechny tyhle prizpusobeni se dejou mimo samotna zarizeni a buffery, neboli napetove sledovace - proudove posilovace se pouzijou na vystupu ze zdroje signalu aby oddelily zatez zpusobenou pouzitim spravne zaterminovanym kabelem od vlastniho zdroje signalu, jsou to vlasne predzesilovace, nic jineho.. vstupni impedance zesilovace na druhem konci (10-100kOhm) pak funguje paralelne k zakoncovaci terminaci, ktera je radove 50-100 Ohm, cili absolutne nic neovlivni.. cela aktivni cast Sound Refineru je jenom jednoduche zapojeni operaku jako napetoveho sledovace s proudovym bufferem ve zpetne vazbe, opravdu jednoduchy pristup.. v idealnim pripade by samotny prehravac mel vystupni cast resenou diskretne s vystupni impedanci nastavenou seriovym odporem na hodnotu impedance kabelu a cesta signalu by se o mnoho zjednodusila a navic by se vyradily z cesty veskere operaky..

[Rob]

diky za vycerpavajici odpoved, no, uz teda trochu chapu funkci toho Sound Refineru a ty vystupni buffery co vyrabis ty jsou nejaky odlisny pristup? jak funguji a nebo kdy se pouzivaji?

porad totiz nevim jak teda idealni propojit to CD s receieverem

[Glassman]

ty buffery co delam jsou predevsim diskretni class A open loop a primarne urcene do sluchatkoveho zesilovace PPA, ovsem samozrejme bez problemu pouzitelne kdekoliv jinde.. k idealu se prave asi nejvic blizi impedancne prizpusobene propojeni s kvalitnim koaxem s konstantni impedanci po cele delce, sladena vystupni impedance a terminace.. rika se, ze v takovem pripade samotna volba kabelu naprosto neovlivnuje zvuk, protoze v kabelu nedochazi k zadne interakci doprednych a zpetnych signalu, neb se proste v kabelu vubec neodrazeji a putujou pouze jedinym smerem od zdroje ke konci.. takovato vedeni se bezne pouzivaji u vysokofrekvencnich vedeni, ktere by bez nich vubec nemohlo fungovat, v audiu se tato praxe bohuzel neaplikuje..

prostuduj si http://www.audiogeek.net/technology.html, tam je to pomerne pristupnym zpusobem vysvetleno..

[Rob]

no precetl jsem si to, ale je to cele trochu zamlzeno jakoby to byl nejaky mysticky kabel. co je ten ProSink terminator na konci kabelu? to musi byt prece nejaka bezna elektronicka soucastka, jakto ze na to neprisli uz i jini.. a ten kabel s presou impedanci by se snad take dal nahradit necim vlastni vyroby, nejspis teda tim koaxem, treba Belden... ne? a na tech vystupnich bufferech co vyrabis byt pak nebyl problem nastavit impedanci na ten Belden. to je jenom moje uvaha, rikam to spravne?

nebo je mozne ten Nitrogen nejak objednat, rad bych ho zkusil, objednavas obcas z USA?

[Glassman]

Nitrogen neni nic zvlastniho, je to delany z jednoho typu 50Ohm coaxu Belden s dvojitym stinenim a ProSink je jen marketingovej nazev pro 50Ohm odpor napajenej uvnitr cinch konektoru na strane pripojeni k zesilovaci objednat se da, ale pokud bys chtel vyzkouset, jeden tu v cechach je a ma ho kamarad, mozna by se uvolil, ale nic neslibuju.. samotne buffery maji velice malou impedanci radu par ohmu a tudiz se impedance nastavi odporem v serii s vystupem na hodnotu impedance kabelu..

[Rob]

taky zajimava stranka:

http://web.telecom.cz/macura/cable_cz.html

[Glassman]

jj to je taky moznost, ale o trosku obtiznejc realizovatelna, respektive nejde to umistit dovnitr zarizeni, protoze potrebujes kontakt na tri ruzne potencialy a s cinchem muzes jen na dva.. navic kabel s dvojitym stinenim je pak nutnost a efektivne se ten kabel bude chovat jako s jednoduchym stinenim..

[iPoK]

Viem ze sa bavite o signalovych kabeloch, ale niekde som cital o silovych kabeloch (tie co vedu ku reprobedniam) asi to, ze vplyv ich impedancneho neprisposobenia, spolu s kolisanim impedancie reprobedne ma za nasledok zvlnenie frekvencnej napatovej charakteristiky o +/- 1db = uplne zanedbatelne.

Imho 37.5 ohm je dost biedna hodnota vystupnej impedancie.

[Glassman]

37.5Ohm je celkem irelevantni hodnota, jestli jste si vsimli tak je to paralelni kombinace dvou 75Ohm, coz je sice pravda, protoze Sound Refiner ma vystupni impedanci 75Ohm naladenou na pouzity 75Ohm coax, zaterminovany 75R odporem, no a vystupni impedance bodu na konci toho kabelu je skutecne paralelni kombinace serioveho a terminacniho odporu, ale je to udaj, ktery nikoho vubec nezajima, protoze to je uz na konci vedeni a navic to pracuje do zateze minimalne deset kiloohm..

impedancni sladeni kabelu k reprobednam je nemozne, protoze impedance reproduktoru a vyhybky znacne kolisa, tam neni jina moznost nez zvetsovat damping factor a tim padem snazit se dostat vystupni impedanci zesilovace na minimum..