Mrazici sprej s dusikem?!

[trodas]

Tak, mam tu jeden bastlici dotaz
Potrebuji odlepit chladice prilepene ArcticSilver epoxydem a pry to jde, kdyz se poradne zmrazej.

Neco jako sprek, co s nim zlodejicci likviduji zamykaci paku na volant - nastrikaji, zmrazi se to, stane se to krehkym, tuknou kladivem a praskne

Muj ucel je vlastne podobny - zmrazit tak na -200C chladic a melo my se to tuknutim dostat dolu...

Problem - kde to sehnat/koupit/objednat - jaky to ma alespon obchodni nazev...?!?! Nevim proste nic. Nekdo o tom neci vice vi...?

Na http://www.gme.cz maji
749-021 S-K A-44 100% nehorlavý mrazící sprej 400ml 239.50 ks

...ale jednak mi to prijde strasne drahy ( ) a jednak tam neni udana zadna teplota...
Pak maji jeste:
749-051 S-FREEZE75-200 Nehorlavý nevodivý mrazící (-49°C)sprej 200ml 177.31 ks
...ale jen -49C me prijde jako strasne malo...

[PeterM]

Tak toto nieje dobrý nápad (prečo - odpovedal si si sám "predmet sa stane krehkým a po ťuknutí sa rozpadne...") Máš chuť vyrobiť si "grafickú kartu v prášku"?
IMHO sa po zmrazení na -200° skôr rozpadne doska a GPU, ako hliníkový chladič

EDIT: ten sprej z -40° by ti mohol pomôcť - ak chladič odpadne sám, ale skús najprv obyčajnú mrazničku

[trodas]

Neee, to potrebuji na servani chladicu z mosfetu. Prvni test bude na stare Epox 8RDA+ desce, takze klid

A neverim tomu, ze -49C bude stacit. To mi prijde zoufale malo na to, jak strasne pevne ten ArcticSilver drzi... Chladnicku ani nema cenu zkouset, IMHO take proto, ze ten efekt spociva ve faktu, ze deska bude mit pokojovou teplotu, jen - najednou - chladic bude zmrazen na -200 (dusik ma -270, ale predpokladam, ze tak nizko teplota nepujde u spreje...) - a tek uz jen prostou teplotni dilataci (smrsteni) by se to mohlo pomalu odlomit.

Ja chci dusik

[PeterM]

OT: chceš kvapalný dusík - navštív spermobanku /OT

K problému: už teplota v mrazáku (cca -30°) by mala stačiť, aby sa vďaka rozdielu v rozťažnosti hliníka a plastu chladič odlúpol bez poškodenia dosky. Tepelný šok zo zmrazenia nedoporučujem (ale je to tvoj HW...).

[proe]

a co tag vyskusat snehovy (CO2) hasiaci pristroj?? ten ma tusim na vystupe -70°C

[MadCap]

lol .. dusik dokaze zmrazit na max -196 stupnov .. zo spreja to len tak lachko nepoleze a -50 MUSI stacit ...

[danikd]

-270 C Ty soucastky, jestli by to fyzicky prezily, tak by asi nefungovaly - pri te teplote uz jsou jakekoli castice trochu line Pridej este 3.15 C do minusu a nebudou se hybat vubec )) Absolutni nula clovece. Ale zase by to nebylo spatny ne, treba :

Cenik GM Electr.
Polozka xxxxx Absulotni nula ve spreji - cena 260,- bez DPH, skladem 0 ..... )))

A tech -49 by melo stacit ...

Sorry za rejpani ...

Danca

[trodas]

PeterM - obavam se, ze ve spormobance nedostanu kapalny dusik, ale ze po me naopak budou este neco chtit...
Co se tyce soucastek, tak tem nicka teplota nevadi - navic jen kratkodobe. Mrazak nam -30 nedava ani nahodou a deska je velka. PLUS, jsou na ni kondiky, ktery by to nemusely prezit ve zdravi. Potrebuji sprej...

Buddha - dobra uvaha Ale chladic je nalepen na mosfetech a verim, ze upadne drive, nez by zpusobil nejaky problem... Samo, je tu urcite procentro rizika, ale na to udelam test nejdrive na testing mobu, no ne? Venujme se spis tomu KDE se to da sehnat...

proe - 1) - potrebuji to koncentrovat na plochu 16 x 45mm 2) bezne mam doma 2 az 3 asici pristroje...

MadCap - je to de-facto jedno. Je mi jasne, ze uz pruchodem atmosferou to bude +10C a chladic se take bude branit rychlemu ochlazeni... Proto bych tech -49C videl jako nedostaecnych - protoze -49C nebude finalni teplota...

danikd - nikdo nerika, ze maji fungovat pri tom Ja chci chladic dolu Nektere supravodice pracuji pri supernizkych teplotach, takze to s temi casticemi nebude asi tak zhavy, jak nas klasicky fyzika uci... Co se tyce toho, co by melo a co by nemelo stacit, tak ja vim, jak desne pevne drzi ArcticSilver, takze o -49C ani neuvazuji. Navic je to na zkousku take dost drahy...
Ja chci dusik. Meli ho u nas v Elbasu v Prerove a tak se musi dat sehnat.

[PeterM]

Pomaly to začína vyzerať ako námet do Misy.

Takže by som to uzavrel takto:

1) Kvapalný dusík sa nedodáva v spreji, ale vo fľaši.

2) Nájdi si nejakú firmu/nemocnicu/... kde sa používa - a skús sa dohodnúť že si tam skočíš.

3) Pozri si lepšie technické listy nejakých polovodičov - zistíš že skladovacia teplota sa bežne pohybuje od -65° do +150°C

4)LOCK

EDIT: odomykám, ale žiadam vás, aby ste tu postovali len príspevky k veci - ak nemáte rozumný nápad, ako nato - tak radšej nepíšte nič!

[Zachy]

- kapalny dusik maji na kazdem koznim oddeleni na vypalovani bradavic, ale nemyslim si, ze se ti to povede, podle me si znicis VGA
- zkusil bych to nejdriv presne obracene - zahrat nad beznou provozni teplotu

[Slavo]

2trodas:
v mraznicke mas -18stC. skus najprv to - mas to doma a je to zadarmo. Ak to bude malo, kup si sprej, tych -49 je urcite dost ... no, ale ak trvas na dusiku a mozes si prist do Prahy, kludne ti liter dam (urcite ho ma kazda univerzita s fyzik. katedrou).
Mam ale s kvapalnym dusikom take skusenosti, ze niektore plasty praskaju v dosledku nerovnomerneho schladenia a vnutorneho pnutia - takze by som bol opatrny - tipujem, ze sanca, ze ta karta zvladne schladenie kvapalnym dusikom je tak 10%.

[Ondrowicz]

K tomu kapalnému dusíku:
jak už správně napsal PeterM, kapalný dusík se nedodává ve spreji - tedy lépe řečeno NEMŮŽE dodávat ve spreji, a to z toho prostého důvodu, že (pokud se nepletu) dusík se při běžné pokojové teplotě nachází nad svojí kritickou teplotou, tzn. při této teplotě nemůže ani při vysokém tlaku zkapalnit. Takže kdybys dal dusík do utěsněné nádoby a nechal, tak se začne odpařovat a po čase ti ta nádoba praskne či vybuchne. Toliko fyzikální vložka.
Kapalný dusík jinak běžně odebírají instituce se speciálními přístroji, např. na chlazení detektorů (ze škol jistě VŠCHT a ČVUT), dodává se to v takových tepelně izolovaných nádobách, z nich se dusík stále nepatrně odpařuje, proto nesmí být utěsněné. Já osobně s dusíkem strašně rád pracuju, úplně mě to fascinuje ovšem že bych ti nějaký dusík odlil, to si nedovedu dost dobře představit, už jenom z důvodu extrémně problematického přenosu a skladování.
BTW Litr dusíku je levnější než litr destilované vody.

P.S: S tím, kde se běžný "smrtelník" může ke kapalnému dusíku dostat, ti však neporadím, nějaké veřejné výčepy asi těžko fungují...

[trodas]

Takze update a dobry duvod k odemknuti threadu - pristi stredu bych mel mit za 300,- dusikovy sprej na -150C
(mozna neni dusikovy a mozna ZAS nebude, uz to slibuji 2 tyden, je to nekde z nemecka, ale co uz...)

Tak uvidime, co umi a estli chladice pujdou dolu, take bych ho vyfotil, at lidi vidi, cim se to da na 100% odstranit, zhe...

V zasade suchy led polozeny na chladic by mohl udelat stejnou sluzbu... jako sprej? Mozna bude chladit pomaleji a v tom bude ten problem?

S tim dusikem mate recht, problem asik bude, jak ten tekuty dusik prenest a vylit - navic by natek i na desku a tim bych se s ni asi rozloucil...

Ano, vim, ze je tu par threadu o oddelovani chladice z grafiky v mrazaku, nicmene to neni muj problem - ja pouzil ArcicSilver epoxy a to drzi jak helvitska vira...
S gumou co davaj pod chladice levnych grafik to nemuzes srovnavat ani po dvaceti pivech

Jinak diky PetruM za ujasneni faktu, ze tekuty dusik je to jen normal - rychle se vyparujici kapalina, ve ktere se urco neda plavat S tou nadobou - to se asi budou delat nejake spesl termosky, s priklapecimi viky a buhvi jakymi srackami, ne? Rozhodne je to zajimave, ale ja praferuji ten sprej. Jen si ho nenastrikat na prstiky, to by byly asi omrzliny tretiho (ten je nejvyssi, ze?) stupne jedna dve. -150C je -150C, to nebude nic pro male hrave deticky. Tim by se mozna uz dal postrikat zamek na volant v aute a pak kladivem rozlomit

Tak drzte palce, at to dodaj.

Ad. kupovani v GM electornic spreje za de-facto ty same penize (spis draze, zapocitame-li k 270Kc este 100kc postovne/dobirecne) - ale chladiciho jen na -49C - mi sorry - ale prijde jako blbost. Moc drahe a moc malo ucinne.
Predpokladam, ze asi nikdo z vas nema zadne zkusenosti s tim, jak moc drzi AS epoxid, ze?

...kdybyste meli, tak byste snadno pochopili, proc se domnivam, ze ani mrazak, ani -49C sprej nebude stacit...

PS. v mrazaku mrznou i elektrolyty a nemyslim si, ze to je dobry napad. Navic mame mrazak PLNY az po okraj masem (Vilik ulovil kance) a nerek bych, ze se byt jen BLIZI k -18 Tipoval bych to tak na -6 az -7, ale mohu se mylit... Je to vestavena mrska pod lednici...

[Antiloopa]

Nebo pouzij sprej na cisteni objektivu...celkem mrazi, kdyz ho das dnem vzhuru

[janko_hrasko]

Ja som uz davnejsiu pouzil mrazak, a to tak ze som GK na ktirej som potreboval odlepit gpu chladic zabalil do toaletaku okrem toho chladica a to cele strcil do antista. sacku. Potom som to nechal pol dna v mrazaku a ucinok bol 100%ny bez akycgkolvek problemov.

[Erda]

Ja som uz davnejsiu pouzil mrazak, a to tak ze som GK na ktirej som potreboval odlepit gpu chladic zabalil do toaletaku okrem toho chladica a to cele strcil do antista. sacku. Potom som to nechal pol dna v mrazaku a ucinok bol 100%ny bez akycgkolvek problemov.

jako že normálně nešel sundat nebo co?

[janko_hrasko]

Ja som uz davnejsiu pouzil mrazak, a to tak ze som GK na ktirej som potreboval odlepit gpu chladic zabalil do toaletaku okrem toho chladica a to cele strcil do antista. sacku. Potom som to nechal pol dna v mrazaku a ucinok bol 100%ny bez akycgkolvek problemov.

jako že normálně nešel sundat nebo co?

Jo bola to karta ktora mala gpu chladic prilepeny ku gpu ... tj nebol pripevneny cez koliky. A Bez mrazenia sa ten gpu chladic nedal odlupnut .. az po mrazeni a to dokonca velmi malou silou.

[trodas]

janko_hrasko - nj, ale to byla jen nejaka guma tam, ne? Zadny epoxid, ne...? Z toho epoxidu mam proste strach, no...

[frelichl]

Ad kapalnej dusík - zdá se mi že z toho děláte něco super nebezpečnýho, co pomalu ani nejde sehnat a už vůbec ne normálně přenášet. Minulej rok jsme měli ve škole (jsem na gymplu) přednášku o supravodičích a přednášející si nechal normálně donést dusík v běžné plastové termosce. Skoro bych se vsadil, že říkal, že mu pro něj byl školník v drogerii, ale za tohle už neručím . Navíc s tím rozhodně nezacházel nijak zvlášť opatrně, dokonce nám říkal, co se stane, když se trochu potřísníte.

[trodas]

frelichl - hele, ja tomu VUBEC nerozumim Jen papouskuji to, co jsem slysel...
Ale od toho je forum, aby me nekdo poucil, ne?

Takze sup, povidej, vypravej, prehanej! Termosku bych pouzil asi take, ale to potrisneni... no nevim, nevim
Ze by odpadla jen nejaka cast kuze (vrchni skara, nebo jak je to medicinsky... )

Pouc nas, pls

...a kdybys vedel, kde se to da sehnat? Ja slysel, ze je to levnejsi nez destilka ...2l destilky stoji 17kc, tak to bych si hnedka koupil trosku tohu dusiku na experimenty...

[Antiloopa]

no nevim nevim pracoval jsem na brigade, kde meli veze jak s tekutym, tak i kapalnym dusikem a rozhodne to neni bezpecne....vznikaji po tom pekne popaleniny a to to vedlo pres ocelovou trubku...no a pokud ty veze maji splnovat nejake predpisy, tak rozhodne s tim nemuzes porovnavat pet lahev takze to byla nejaka jinaci sranda

[frelichl]

Ok, předávám, co si za ten rok ještě pamatuju.

No ten borec byl ředitel nějakýho Pražskýho gymnázia, dobrej chlapík (akorát se potil jak vůl ). Nejdřív prý byly jenom vodiče, který vykazovaly supravodivost jenom při ochlazení pomocí kapalného hélia. Říkal, že byla obrovská revoluce, když vynelezli vodič, který stačilo chladit kapalným dusíkem. Přirovnával kapalé hélium a dusík k pití: litr kapalného hélia stojí prý tolik co drahý francouzský koňak, litr kapalného dusíku tolik co litr mléka.

No potom předváděl pokus s YBa2Cu3F2Oy (douchám, že je ten vzorec správně ) - látka, která vykazuje supravodivost už při cca 150 K. Ukazoval to na lavici, kde seděla jedna holka, která z toho dusíku byla dost vytřeštěná a dokonce ji pár kapek potřísnilo sukni . No jak už jsem řekl, dusík mu donesl školník v plastové termosce s víkem. Když to otevřete, pochopitelně se z té bandasky začne zvedat taková "bílá mlha".

K potřísnění: samozřejmě tím vznikají omrzliny (kupodivu ), ale když ruku do toho dusíku nenamočite a jenom se tím pokapete, tak to není nic hroznýho. Na kůži máte maz, a ten dusík po něm jakoby "klouže", takže když si tu ruku osušíte, nemůže se vám podle mě nic stát. Pokud byste si to tam nechali, odumřelo by vám pár nervů, což už je horší, ale taky nic hroznýho. Ještě srovnával dusík s tím, jak byl na Horské kvildě v době kdy zrovna padnul rekord v nejnižší teplotě (tuším -39 °C) a neměl rukavice, tohle prý bylo mnohem horší než pár kapek dusíku.

Škoda, že nás tenhle rok neučí chemii naše bývalá profesorka. Ta by mi na beton řekla, jak se dá dusík sehnat, teď nás učí fuchtle, co s praxí mnoho společného namá .

[Klon]

sice nevim jaka tam je teplota , ale jednou kdyz sem "narazel" bombicku ze sifonu na motorek v letadle tak se to jaksi nepovedlo, a pakne sem se "popalil", skus to, sifonovy bombicky maj snad vsude, navic se to da pekne smerovat

[Antiloopa]

tam je stlaceny CO2 tusim

[KtK]

ad dusik vs. kuze - videl jsem v telce, jak si tim nekdo polil kuzi, a normalne to po nem steklo, ruka zdrava (nabral naberackou a nalil ma hrbet ruky) bylo to tusim v PMK, trik byl v tom, ze kontakt s kuzi byl kratkodobej.

tam je stlaceny CO2 tusim

popr se daji sehnat jeste na slehacku, v tom je N2O (myslim)