Značkový web+mail server

[e1]

Už som vo vedlajšej téme spomínal, že plánujem kupovať web server. Z dôvodu, že som ešte nikdy nič také nekupoval (len predával :P), tak sa chcem poradiť o tom, či je moja volba správna. Prvá vec ktorá je dôležitá je to, že chcem kupovať značkový server a nechcem žiadnu "skladačku", lebo nerád by som riešiel nejaký problém s nekompatibilitou súčiastok, prípadne nerád by som o pár rokov v prípade potreby nejakého upgrade-u menil celý server alebo zháňal nejaké ďalšie už nedostupné súčiastky z PC. Morálna životnosť servra by mala byť minimálne 5 rokov, s tým že tam chcem kupovať maximálne súčiastky ako je RAM, HDD prípadne ďalší procesor. Najlepší prístup mám k značke HP, preto som zatial zvolil HP Proliant ML150 G2 (1-2 CPU) s jedným procesorom Intel Xeon 2.8GHz/2MB cache, pre začiatok s 2x512MB RAM (bude stačiť?). K tomuto by som rád pripojil 2-3 72GB 10.000 rpm disky prostredníctvom radiča HP PL100 SCSI RAID Controller (355671-B21) čo je vlastne Adaptec SCSI RAID 2120S karta s logom HP. To či budú 2 alebo 3 disky záleží od toho, akú RAID konfiguráciu použijem (RAID 1 alebo RAID5), resp. od toho, či budú bubáky na ten tretí disk, ktorý bude nad rámec rozpočtu. Tiež ešte nevylučujem použitie SATA diskov, ale tam treba prepočítať cenu, lebo aktuálne mám výrazne lepšiu cenu na Hot-Plug SCSI tower s 512MB RAM a 1x 72GB diskom, ako na prázdny SATA tower. Toto je asi hardware-u všetko, poďme sa pozrieť na to to, ču ten server musí zvládnuť.
Operačný systém bude nejaký Linux. Na servri bude bežať asi 50 webov, s tým že z toho asi 2/3 budú jednoduché a primitívne HTML prezentácie ktoré budú mať minimálnu návštevnosť. Veľkosť týchto webov bude cca. 100MB/doména. Ostatné stránky budú trocha náročnejšie, väčšinou tam budú nejaké phpBB-čka alebo nejaký CMS systém ako je napríklad PHP-Nuke, s tým že jedna zo stránok bude mať časom pomerne veľký traffic (dúfam). Aktuálne má tento web podľa NAJ.sk asi 200-250 tisíc zobrazení za mesiac, pričom najväčšia záťaž bude na väčšine stránok cez večerné hodiny. Táto najväčšia stránka bude potrebovať kľudne aj 5GB ďalšieho miesta za rok, plus 2-3 stránky ktoré budú potrebovať asi 1-3GB do roka. Skôr sa bojím toho, že každá doména bude mať asi 5 mailových schránok, takze cca. 250 userov bude mať mail na tejto mašine. Niekto ho nebude používať skoro vôbec, ale napr. bude tam asi 7 mail schránok ktoré budú obsahovať kompletne tie isté maily, resp. chcem to nakonfigurovať tak aby každý dostal kópiu prijatých mailov a všetci mali kópiu mailov každého užívatela zo skupiny, pričom tie schránky môžu mať časom cez 1-2GB. Podľa tohoto by 2 disky v RAID1 asi nestačia, že? Kebyže nebudú bubáky, je možné neskôr bezproblémovo zmeniť RAID1 na RAID5 bez toho aby som musel zálohovať dáta na ďalší disk? Jednoducho tak že zastrčím ďalší hot-plug disk a spustím nejaké preorganizovanie dát na RAID5 v BIOSe radiča prípadne cez príkazový riadok a napr. za pár hodín budem fičať už so zvýšenou diskovou kapacitou bez toho, aby som v erverovni musel robiť nejaké extra zásahy. Kebyže to je bezprolémovo možné tak by som zatial určite išiel do RAID1 z dvoch diskov a prípadne časom dokúpil ďalší disk a začal bežať na RAID5. Ďalšia vec je výkon takéhoto riešenia, či to vôbec bude vhodné pre webserver?
Čo vy na to? Aktuálne sa pohybujem niekde na cenovej úrovni 60, možno 70 tisíc SK, kebyže viete o nejakom lepšom riešení, tak napíšte. Toto je všetko ćo ma priebežne napadlo. Prosím skúste poradiť.

HP Proliant ML150 G2
Adaptec SCSI RAID 2120S

[hwsoft]

HP Proliant ML150 G2
Adaptec SCSI RAID 2120S

No zkus se podivat na servery od IBM, nez jsme se rozhodli pro vlastni Opteron based reseni, tak jsem byl pro jejich servery rozhodnuty. Osobne mam se servery HP velmi spatne zkusenosti, jedine co stalo v HP za to byl Compaq.
Vzhledem k tvym narokum bych koukal na dostatecnou rezervu na RAM, Linux ti zkousne az 64MByte, tak at je to kam davat. SCSI HDD bych taky vybral 10k RPM a jeste HOTSWAP, kvuli udrzbe.
Rozhodne nesetrit na vetracich, radsi dvakrat tolik, nez ze jeden se sekne a uvaris server.

[Rainbow]

My mame viac ako 20 webov na Celerone 1,7GHz, 1280MB RAM a Seagate 160GB. Takmer vsetky weby su PHP+MySQL, niektore len staticke. Jeden z tych webov ma viac ako 300 000 UNIKATNYCH pristupov mesacne, hitov asi tak 10-krat viac. Celkovy traffic je tak 5-10GB/den.
To len tak pre predstavu, co zvladne aka konfiguracia. Bolo tam predtym len 256MB RAM a 40GB DeathStar 60GXP - tej pamati bolo malo a disk odchadzal (prekvapivo )

[e1]

IBM som pozeral, ale bohužial ceny sú tam moc vysoké. Za cenu tejto ML150-ky tam majú iba nejaké P4 servre, ale kebyže vieš odporučiť nejaký konkrétny model na ktorý by malo IBM promo a výkonnostne by na tom bol podobne ako toto HP, tak sa tomu nebránim, tak isto ako sa nebránim rackovému riešeniu. Samozrejme nie som ochotný priplácať.
Ale aby sme boli vážny. Ten server bude Hot-plug SCSI, takže pridať disk za chodu nebude problém. Chladenie by malo byť tiež OK, je tam vzdu jeden veľký vetrák na odsávanie a pri výkone toho servra snať žiadne zahrievanie nebude hroziť.
Asi pred pol hodinkou som hovoril aj s jedným z technikov od HP, a neoficiálne mi potvrdil že pre tento server by mal byť vhodný aj radič Smart Array 641, len oficiálne nie je testovaný a podporovaný. Takže čo spravím? Samozrejme že zoberiem tento radič, lebo to je výkonnejší model a má možnosť rozšíriť o batériou zálohovanú cache pamäť pre zápis, ktorá dokáže rapidne zrýchliť zápis malého množstva dát ako je zápis nejakých údajov do DB a podobne. Ten radič je samostatne aj o 5 litrov lacnejší, čo je dosť podstatný rozdiel oproti tomu Adaptecu. Čo sa týka RAMky, chcem ju mať trocha väčšiu aj kvôli tomu aby som v nej mal jeden z webov aj s DB kompletne načítaný (dúfam že je možné niečo také pod Linuxom nakonfigurovať) a tým by som vlastne minimalizoval potrebu čítať dáta z disku.

EDIT:
Mám potvrdenú aj možnosť prevodu RAID pola z RAID1 na RAID5 počas ostrej prevádzky (s doporučením zálohovať pred tým všetky dáta) s tým že je táto možnosť podporovaná aj pod Linuxom. Síce nemám šajnu že kam zazálohujem dáta keď sa mi doma ďalšie SCSI disky nebudú len tak válať v šuflíku, ale nejak to už vyriešim. Snať na externý USB disk. Vďaka tomu že som teraz dostal ešte lepšiu cenu na server a bude tam lacnejší radič som už rozhodnutý aj pre tretí disk. Teraz ešte zohnať prachy na to 128MB BBWC a budem fakt spokojný.

HP Smart Array 641
Disky

[Marty]

Za velmi dobre penize se da poridit i 1U server od Sunu na Opteronu, ceny zacinaji pod 20K bez DPH a bez disku, coz myslim stoji za zvazeni.

Primarne bych pri vyberu znackoveho serveru nekoukal na parametry, ale na poskytovanou podporu.

Dale bych opravdu nekoukal na cenikove ceny, ktere napr. u Dellu litaji dolu HODNE.

Osobne bych volil asi nejake 1U reseni bud prave od Dellu nebo HP, s vhodnou prodlouzenou podporou. Pozor na podporu u Sunu, ta je pomerne draha (pokud chces nejakou vyssi...).

Jo a skutecne doporucuji kontaktovat obchodniky HP, Dellu, konkretne HP a Dell spolu dost cenove valci a kdyz reknes, ze se rozhodujes mezi HP a Dellem a jeste treba jinou znackou, tak uvidis tu smrst... Otazka je, jestli se kvuli serveru za 50tis. budou predhanet.

[e1]

Presne podpora je jeden z dôvodov prečo by som rád HP. Tým nemyslím podporu ako príplatkovú službu, lebo tú si nemôžem dovoliť, skôr podporu telefonickú, resp. software-ovú (ovládače, firmware, atď.). Tiež dôvodu, źe robím pre HP (už nie dlho - dnes pred pol hodinou dostal môj šéf moju výpoveď ) mám k HP pozitívny vzťah + je to najrozšírenejšia značka na našom trhu. Tiež som dostal fakt slušnú, nie cenníkovú cenu, ale to len vďaka známostiam na tom správnom mieste. To že sa by sa začali o mňa predajcovia byť kvôli servru za 60-70k Sk nehrozí, hlavne keď nie som firma a nie je tu predpoklad, že budem kupovať v budúcnosti ďalší server, alebo väčšie množstvo ďalších komponentov.
Teraz ma už zaujímajú skôr tie Sun servre, či by bolo možné niečo podobné vyskladať u nich za podobnú cenu. Bohužial k ich cenám nemám prístup. K 1U rackom iba toľko, že majú jedno dosť veľké obmedzenie, nie je možné do nich vložiť viac ako dva disky, takže je to asi pasé. Cena tiež nie je až tak dobrá ako moja.

[hwsoft]

Presne podpora je jeden z dôvodov prečo by som rád HP. Tým nemyslím podporu ako príplatkovú službu, lebo tú si nemôžem dovoliť, skôr podporu telefonickú, resp. software-ovú (ovládače, firmware, atď.).

No s timhle jsem byl u HP opravdu HODNE nespokojen. Ty debily co tam sedi na hotline bych nakopal do kouli. A to jsem nemel zadny orezavatko, byl to server za ctvrt milionu (zakaznik statni sprava, chteli jen HP). To samy drivery, jsem lital jak vocas abych to za tejden pripravil na prevezeni k zakaznikovi (delali si konfiguraci aplikace sami).

Delal jsem i nejaky DELLy, tam to bylo vyrazne lepsi. Navic u DELLu jsou velky plus zarucni podminky v cene, NBD je standard, za priplatek 8+8 nebo 4+4.
IBM ma nejvetsi vyhodu v kvalite a vychytanosti, bohuzel jsou original dily drahy, tam se vyplati kupovat prave jen nadupany promo stroje (a trosku smlouvat, i na serveru za 35kKc jsem mel 5kKc slevu).

jeste mala oprava, vyse jsem psal o pameti max 64MByte, melo byt samozrejme 64 GByte .

[Rainbow]

Ehm, ty ides kupovat server za x desiatok tisic a chces to spravovat sam bez skusenosti? To mi pripomina typicke slovenske riesenie "nakupime drahy HW a na spravu sa vyserieme".

[e1]

Ehm, ty ides kupovat server za x desiatok tisic a chces to spravovat sam bez skusenosti? To mi pripomina typicke slovenske riesenie "nakupime drahy HW a na spravu sa vyserieme".

Nebudem ho spravovať sám, aj keď pôvodne som počítal aj tým. Jednoducho musím pre jeden nekomerčný web vyriešit takúto situáciu s tým že nemám na výber. Bude to potrebé rozbehať, nastaviť, a keď to bude všetko dobre fungovať u mňa doma, tak to ešte bude potrebné umiestniť niekam do serverovne. Veľkú časť svojho leta budem tráviť na stránkach s Linuxom a budem sa učiť počas ostrej prevádzky. Bohužial nemám moc na výber, nemôžeme si dovoliť dlhodobo platiť niekoho kto by to všetko spravoval. Samozrejme budem rád, keď sa potom nájdu ľudia ktorí budú ochotný pomôcť a odpovedať na moje hlúpe otázky v inej sekcií tohoto fóra, kam už onedlho asi začnem písať.

BTW: v pondelok idem pre server s jednou 512MB RAM-kou a jedným diskom.