LEPENÍ (obrazky cca 200k!)

[Aigor]

Ahoj,
resim nasleujici problem pri vyrobe expanzky..

Potrebuju prilepit tvrzeny akrylat (doza na potraviny) na plexisklo (klasicky akrylat) a k nemu hrdlo od PET lahve.

1) modelarske lepidlo na plasty (lahvicka se steteckem, do 100Kc)
- plexi i jine akrylaty mirne naleptava, schne do 24h na 100%, smrdi, barva mlecna, ale pevnost dokonala. Problemem je, ze jde o kontaktni lepidlo, takze nelze pouzit na zaplneni tesne nedolehajicich casti..
- NELEPI PET

2) dvouslozkovy epoxid Ceys (dvojita strikacka 140Kc)
- prekavipe nechyta ani na dozu na potraviny a samozrejme se nechytne ani na PET lahev
- mlecne zabarveni, 100% vytvrdnuti do 24h, zakladni pevnost do cca 10min!
- udavaji lepeni i kovu, musim vyzkouset na Cu trubky, ale kazdopadne se da pouzit na vyplneni spar

Prosim pridejte svoje ev. zkusenosti s ryznymi lepidly a materialy. Uplne nejlip, kdyby nekdo videl cim slepit vyse uvednou trojkombinaci

thx, Aigor

[PeterM]

Lepidlo na PET je obecne dosť problém... (kedysi som mal niečo ako Cyklohexanón ale bolo to získané pod rukou z nejakej fabriky)

PET je najlepšie spájať zváraním (skús, čo to spraví tepelne zvariť PET a akrylát)

Ináč na akrylát (polymetylmetakrylát - plexisklo) funguje kyselina octová (koncentrovaná, nie ocot z obchodu ).

Ak som dobre pochopil, tak chceš aj tmeliť - na to je skvelý Dentakryl (odlievacia hmota na báze polymetylmetakrylátu - dokonale homogénne spojenie s plexisklom - nič lepšie sa nedá nájsť...) - samozrejme nedrží na PET (overené - z PET som si vyrábal formy).

[Klon]

dvouslozkovy lepidlo v tubach, ay ho najdu tak napisu meno, teda jestli ho najdu.....
hrdla od PET lahvi lepi 100%, kamos stim dal expanzku..

[Aigor]

Diky za reakce, doufal sem sice ze se ozve vic modaru, ale prece jenom je leto..

Jinak s tim PET je fakt problem, to vim taky, ale kde zase sehnat dobre tesnici sroubovaci uzaver z pruhlednyho plastu ze

Vcera jsem uvalil dalsi 200 za lepidla, k memu prekvapeni jsem narazil v drogerii na LEPOX, tuzemskej dvouslozkovej epoxid, pisou ze zvlada i PET, tak sem zvedavej. Podle tech napisu si ale jeste musim poridit chemickej oblek a zaridit digestor Vcera jsem nemel cas to vyzkouset, ale pak poreferuju.

Jinak, pokud by byl zajem, ty tuby jsem si uz vsechny nafotil, abych propriste netapal, tak bych to sem mohl hodit.

[Aigor]

2 PeterM:
Muzes mi napsat neco blizsiho k tomu Dentakrylu ? (cena, postup, zkusenosti, vlastnosti,..)

Mam matny dojem, ze by to mohlo splnit jeden z mych dalsich problemu
Potrebuju v tenke plastove misce zafixovat vyusteni medenych trubek. Moje predstava je zalit to cca 1cm vysokou vrstvou tuhnouci vodeodolne hmoty tak, abych mohl bez obav na trubky rvat silikonovy hadicky aniz by se to vylomilo

[PeterM]

2 PeterM:
Muzes mi napsat neco blizsiho k tomu Dentakrylu ? (cena, postup, zkusenosti, vlastnosti,..)

Mam matny dojem, ze by to mohlo splnit jeden z mych dalsich problemu
Potrebuju v tenke plastove misce zafixovat vyusteni medenych trubek. Moje predstava je zalit to cca 1cm vysokou vrstvou tuhnouci vodeodolne hmoty tak, abych mohl bez obav na trubky rvat silikonovy hadicky aniz by se to vylomilo

Obávam sa, že nemohol... Mám zásoby, staré už XXX rokov (keď som ešte staval modely...). Takže skús google dentacryl (výrobca SpofaDental)
Jedná sa o dvojzložkovú hmotu (metakrylový prášok a tekutina, mieša sa 2diely prášku na 1diel tekutiny) Podľa typu tekutiny je doba tuhnutia 15 až 60 minút. Výsledkom je v podstate plexisklo (polymetylmetakrylát). Predáva sa buď bezfarebný (priehľadný) alebo rôzne zafarbený (nepriehľadný)

http://www.dentamed.cz/katalog.php3?...ZEV_cz&_ozn=LX
- za 447,- Kč máš kilo prášku a tekutinu, z toho odleješ stredne veľkého záhradného trpaslíka aj z lopatkou a kyblíčkom
(pre tvoju predstavu: kilo prášku je plná krabica 16x13x9cm)
Vyrába(lo) sa aj balenie po 100g.

Kedysi to bolo dostať v drogérii, dnes - neviem

[Aigor]

2 PeterM: Ale pomohls mi dost

Takze pro vsechny, nahrady Dentakrylu (jmenuji se dost ciselne nezapamatovatelne) se daji sehnat na www.ebalta.cz, nebo www.axson.cz, obecne se poptavat v modelarskych potrebach. Jak budu mit cestu do Brna, zkusim se poptat.
Ono nekdy staci vedet CO hledam , uz jsem nekolika lidem vysvetloval ze hledam nejakou hmotu,.... ale pripadal jsem si jako debil

[Aigor]

Tak jsem porad na zacatku


Plexi + Plexi, negativni
Plexi + potr.doza, negativni
Plexi + med, negativni
Plexi + PE, negativni


Plexi + Plexi, perfektni
Plexi + potr.doza, negativni
Plexi + PE, negativni


Plexi + Plexi, negativni
Plexi + potr.doza, negativni
Plexi + PE, negativni


UPDATE (27.8.04):
Plexi + Plexi, negativni
Plexi + potr.doza, negativni
Plexi + PE, negativni

PS: Samozrejme spojovane plochy jsou ciste, obrousene, plexi zkousim jak na ciste zabrouseno hranu, tak na cisty povrch po sloupnuti folie. Zatizeni a doba schnuti podle navodu lepidla. Doza na potraviny = pixla na spagety (oblibena na windtunely).

[trodas]

Toz jak to pokracuje se zkousenim?

Me na lepeni plexi na plexi doporucili tohle:


...zatim nevyzkouseno, vypada to cire a funkcni, ale este neni trubka Kamos se flaka s penezi a nez je da, tak bych to radej neobednaval, ze, pac ho znam

[Aigor]

Toz jak to pokracuje se zkousenim?

Doplnil jsem vysledky k posledni fotce

Strucne - je to na pikachu
Slepit plexi mezi sebou neni problem, na to si vystacim s lahvickou toho modelarskyho, na plexi k mymu prekvapeni to drzi fakt fantasticky. Zkousel jsem i prilepit orezek plexi ke krabicce od tic-tacu a druhej den pokus o odlomeni znamenal destrukci krabicky
Ten Butacel taky bude nejspis bez problemu, pac akrylat se dobre naleptava, takze se s tim fine pracuje.
Problem je v tom, ze ta spagetova mrcha je neco trochu jinyho, skrabe se to uplne stejne, jenom to snaz praska, je to celkove krehci a nic na to uspokojive nelepi. Zjistil jsem sice, ze se to rozpousti redidlem, takze nejaky samo-domo lepidlo by to zvladlo, ale zase budu na zacatku s tim PET, tak to balim a jdu shanet plexi-trubku

Jestli me to na***!, tak koupim kus novoduru, striknu barvou a je vymalovany

[PeterM]

Jestli me to na***!, tak koupim kus novoduru, striknu barvou a je vymalovany

...a ešte si pritom dobre zafetuješ Na lepenie novoduru je ideálny toluén

[Aigor]

[quote="PeterM...a ešte si pritom dobre zafetuješ Na lepenie novoduru je ideálny toluén [/quote]

jj, novodur se lepi dobre ledascim , jen do nej neni videt tak dobre jako do plexi

[LtK]

Toz jak to pokracuje se zkousenim?

Me na lepeni plexi na plexi doporucili tohle:


...zatim nevyzkouseno, vypada to cire a funkcni, ale este neni trubka Kamos se flaka s penezi a nez je da, tak bych to radej neobednaval, ze, pac ho znam

Mne na prasknutý plexisklový blok od Galaxiho nechytil... Po udávaných 5 hodinách schnutia som napustil do okruhu vodu a po cca hodine sa spod neho začala pretláčať voda von...
Ale vyzeral na to, že nepustí... Celkom vytvrdol a nechtom to nešlo dole...

[Klon]

tak sem to nasel
vyrabi to firma ALTECO a lepidlo nese nazev 3-ton clear apoxy adhesive f-05
kamos s nim lepil expanzku - hrdlo z pekty k novoduru a pak cu trubky k novoduru, ja sem s tim lepil fsechno mozny, takze by to snad melo jit

[woyta]

tak sem to nasel
vyrabi to firma ALTECO a lepidlo nese nazev 3-ton clear apoxy adhesive f-05
kamos s nim lepil expanzku - hrdlo z pekty k novoduru a pak cu trubky k novoduru, ja sem s tim lepil fsechno mozny, takze by to snad melo jit

Taky jsem zkusil nez jsem se nastval a expu udelal z nepruhledne vodovodni trubky.

Napred jsem plexi zkusil lepit silikonem na lepeni skel. Vapadalo to dobre a spoje jsem jeste radeji zamaznul. Po case zacali spoje povolovat a tict cim dal tim vic.

Pak jsem zkusil UHU na cire plasty. Nepodarilo se mi udelat netekouci spoj.
Nechapu jak se XPM s nim dari lepit jeho expy.

Nakonec jsem pouzil onen ciry epoxid. Doba schnuti 8h. (schne to jeste dil) Celkem pekne se mi to povedlo slepit. Spoj vypadal pekne. Prvni test odhalil malou dirku. Tu jsem zalepil. Pak nasledovali zkousky na tlak. Hadici propojit oba vystupy ,naplnit vodou a zmacknout hadici. Vypadalo to OK. Vodu jsem vypustil a expu dal stranou. po tydnu jsem si vsiml ze spoj zbelal a to se mi moc nelibilo. Zkusil jsem opet na tlak a spoj povolil.

[Aigor]

Jeste jsem objevil na netu http://universum.sky.cz/produkty.html, ale potom co sem si precetl cenu me nadseni preslo. Nejak to na me pusobi cely poutove , jako ty neznicitelny noze a mixery vod blazna s nausnici z teleshopingu,... Ani domenu nemaj vlastni

2 Klon: Uau, to vypada slibne, zacinam googlovat thx!

[PeterM]

Jeste jsem objevil na netu http://universum.sky.cz/produkty.html, ale potom co sem si precetl cenu me nadseni preslo. Nejak to na me pusobi cely poutove , jako ty neznicitelny noze a mixery vod blazna s nausnici z teleshopingu,... Ani domenu nemaj vlastni

...tohto sa nemusíš báť. Ide viac-menej o obyčajne sekundové lepidlo na báze kyanakrylátu. Akurát doplnené žvástami typu WS teleshop.

BTW: Nejaké skutočne kvalitné sekundové lepidlo si už skúšal? Najradšej gel - nie tú riedku vodičku.

[Aigor]

Huh, zase jsem o neco chytrejsi, na http://www.chemagazin.cz/Texty/CHXI_3_cl3.pdf je skvelej pokec o lepeni problematickejch plastu, hledam neco uz od rana.

"Kdybych nebyl hlupakem, nestal bych se medvedem.."
Tak si ted rikam, kolik sem mohl usetrit za lepidla, ty sfine maji u toho Lepoxu napsany ze je vhodny i pro PE, PP, ale dost nenapadne je uvedeny ze "po uprave". No, ted uz vim, ze ta jejich uprava je maceni v kyseline chromsirove, nebo oslehovani planemana Fakt dobrej joke

Jeste sem objevil slibnej clanek na http://www.tmvydavatelstvi.cz/svarov.../str_38_42.pdf, ale to nejspis nebude nic normalne sehnatelnyho (a levnyho)

2 PeterM: Sekundace jsem ani moc nezkousel, protoze:
a) mam vesmes hoodne spatny zkusenosti, obvykle lepi jenom prsty
b) skoro na kazdym pisou, ze NENI na PE, PP
c) neverim "dokonale univerzalnim" resenim (zvlast kdyz tomu mam sverit vytopeni svyho kompu )

Ironii je, ze prave nektery kyanoakrylaty, jak pisou, funguji castecne na bazi aktivatoru, takze se na PE daji pouzit (no jo, posledni moznost byva ta spravna).

Jinak ten Alteco je primo v tom prvnim clanku zminenej

[PeterM]

"Kdybych nebyl hlupakem, nestal bych se medvedem.."
Tak si ted rikam, kolik sem mohl usetrit za lepidla, ty sfine maji u toho Lepoxu napsany ze je vhodny i pro PE, PP, ale dost nenapadne je uvedeny ze "po uprave". No, ted uz vim, ze ta jejich uprava je maceni v kyseline chromsirove, nebo oslehovani planemana Fakt dobrej joke

Lepox doma mám, používam (občas...) a v návode je to napísané (o tých plameňoch a kyseline ). Problém je, resp. môže byť to, že Lepox je po vytvrdení pružný - nieje to taká tvrdá, rozmerovo stála hmota ako iné epoxidy. Takže na odlievanie nejakých väčších celkov absolútne nevhodný. Ale na druhej strane aspoň bude lepšie odolávať pri rozdielnej dilatácii kovu a plexi (chcel si lepiť rúrky, nie?)

[Aigor]

Lepox doma mám, používam (občas...) a v návode je to napísané (o tých plameňoch a kyseline ). Problém je, resp. môže byť to, že Lepox je po vytvrdení pružný - nieje to taká tvrdá, rozmerovo stála hmota ako iné epoxidy. Takže na odlievanie nejakých väčších celkov absolútne nevhodný. Ale na druhej strane aspoň bude lepšie odolávať pri rozdielnej dilatácii kovu a plexi (chcel si lepiť rúrky, nie?)

No asi budu za slepejse, ale navod sem cetl a nikde nic. Jenom zminka, ze PE musi byt upravenej
No nic, doma to znovu prohlidnu

Jinak, ted musim vyresit hlavne ten PET uzaver, trubicky uz by takovej problem byt nemely (asi je zaleju stejne do vrstvy epoxidove pryskyrice, aby se nevylomily pri manipulaci s hadici).

[PeterM]

No, asi tak: mám tu dva návody neurčitého veku (hodne staré...). V jednom z nich sa píše:

Pri lepeni polyetylenu, polypropylenu a ABS kopolymeru je nutne provest predchozi upravu povrchu materialu. Pro drobne opravy lze pouzit 30% roztok peroxidu vodiku, ktery nechame na povrch plastu pusobit asi 30 minut. Zbytek peroxidu odstranime proudem vzduchu (vysousec vlasu a pod.) Stejneho ucinku dosahneme pouzitim nesvitiveho plamene, kterym ozhneme povrch plastu do nasedleho odstinu ze vzdalenosti 10 az 20 cm.

Takže keď plameň, tak žiadna sviečka, ale minimálne acetylénový horák - musí tam byť vysoká teplota.

[Aigor]

No, asi tak: mám tu dva návody neurčitého veku (hodne staré...). V jednom z nich sa píše:

Pri lepeni polyetylenu, polypropylenu a ABS kopolymeru je nutne provest predchozi upravu povrchu materialu. Pro drobne opravy lze pouzit 30% roztok peroxidu vodiku, ktery nechame na povrch plastu pusobit asi 30 minut. Zbytek peroxidu odstranime proudem vzduchu (vysousec vlasu a pod.) Stejneho ucinku dosahneme pouzitim nesvitiveho plamene, kterym ozhneme povrch plastu do nasedleho odstinu ze vzdalenosti 10 az 20 cm.

Takže keď plameň, tak žiadna sviečka, ale minimálne acetylénový horák - musí tam byť vysoká teplota.

Tak sem se znovu (a dukladne) dival na navod, a je tam jenom ta prvni veta
No, aspon nejsem za slepejse

Nejakej horak mam (cca 1500°C) to by snad mohlo stacit, tak to zkusim

[Hobborg]

Panove taky ja hodlam lepit plexi a hodne sem toho prosel a nasel sem od firmy "Bison" lepidlo s nazvem PLASTIC j tam psany ze je primo urceny na plexiskla meli ho v Globusu(baumarkt-nebo tak nejak-to co je u globusu) stalo to 60,- a myslim ze to bude oky.. napisu a uvidim

[Aigor]

Panove taky ja hodlam lepit plexi a hodne sem toho prosel a nasel sem od firmy "Bison" lepidlo s nazvem PLASTIC j tam psany ze je primo urceny na plexiskla meli ho v Globusu(baumarkt-nebo tak nejak-to co je u globusu) stalo to 60,- a myslim ze to bude oky.. napisu a uvidim

Tady si nekdo koleduje o slepejse
Dival ses na prvni stranku

[Hobborg]

Panove taky ja hodlam lepit plexi a hodne sem toho prosel a nasel sem od firmy "Bison" lepidlo s nazvem PLASTIC j tam psany ze je primo urceny na plexiskla meli ho v Globusu(baumarkt-nebo tak nejak-to co je u globusu) stalo to 60,- a myslim ze to bude oky.. napisu a uvidim

Tady si nekdo koleduje o slepejse
Dival ses na prvni stranku

Sry chlope dival ale bohuzel tam ty obrazky nefungovaly.....takze co sem mel asi tak delat...
ale jinak jo to je presne vono to lepidlo