impedance

[Demostenes]

Co znamena v praxi velikost impedance u sluchatek? Je vzdy udavana jako parametr, ale me neni jasny co mi to ma vlastne rict. Jak to ovlivni to zvuk? Znamena to, ze sluchadla s velkou impedanci neutahne zvukarna a bude to chtit zesik? Koukal jsem, ze drazsi (5k+) studiova sluchatka mivaji treba 250ohm impedanci, kdezto levna, prenosna tak 30-60ohm.

[Deezel]

... po lopate povedane: cim nizsia impedancia tym hlasnejsie ti to bude hrat ... vyplyva to z omovho zakona. Co samozrejme neznamena ze kvalitnesie. Co sa tyka hlasitosti este je dolezitejsi parameter a to je citlivost. Na kvalitu skor ma vplyv frekvencny rozsah a zkreslenie. Integrovane akoze zvukovky ti "utiahnu" max. 32 Ohmove spunty do usi, kvalitnejsie sluchadla bez sance. U klasickych zvukovkach (Live, Audigy) je to v pohode

[mISHA]

jen pozor. pokud je vystup resen na urcitou impedanci, tak kdyz das vic, nemusi se nic stat ( jen ti to bude hrat potichu ) pri velkem rozdilu ( coz by se snad stat nemelo - je to standardizovane ) bys mohl prilisnym zatizenim vystupu zvukovky tuto znicit. spis je nebezpecnejsi druhy extrem a to nizsi impedance, kde muze dojit mnohem lepe k zatizeni > zniceni vystupu zvukovky. ovsem vetsinou je lepsi mit vystup na externi zesilovac a z nej pak resit bedny/sluchatka...

a proc se ruzni ta impedance? studiova sluchatka maji vetsi ( z duvodu technologickeho provedeni ) impedanci a take ( doufam, ze me ted nikdo neukamenuje ) tam jde o to, ze impedance reproduktoru je zavisla na frekvenci kterou reproduktor hraje. no a kdyz vezmeme nejake reproduktory, ktere maji napriklad 8 ohmu, muze pri urcite frekvenci dojit k padu impedance trebas na 5 ohmu. no a to samozrejme mnohem zvysuje narok na vykon a dimenzaci koncoveho stupne. kdyz tuto udavanou impedanci posunes vyse, ulevis tim tomu koncovemu stupni a zaroven protoze relativne bude pracovat do konstantniho odporu ( napriklad 230-260 pri 250ohmech v porovnani 5-9 pri 8 ohmech ) a tudiz bude mit i stabilnejsi podani vsech parametru ( napeti, proud ) tudiz bude vysledny zvuk mene ovlivnen technickym zazemim sluchatek...

kdyby tak me opravte - prece jen uz jsou temer dve hodiny rano...

[Deezel]

... finta je v tom ze udavane cislo "impedancia" pri sluchadlach alebo repro NIE JE v skutocnosti realna imedancia ... je to jednosmerny odpor vinutia cievky daneho menica ... teoreticky by sa mala hodnota takto udavaneho odporu priblizne rovnat priemernej impedancii v celom meranom frekvencnom pasme. Realna impedancia napr. basoveho menica na rezonancnej frekvencii tohto menica zvykne byt aj niekolko 100 ohmov ... takze co sa tyka impedancie je to dost subjektivne meranie zavisle od zvoleneho frekvencneho rozsahu ... od kolko do kolko sa bude merat a podla toho sa vypocita priemerna impedancia. Napr. pri vyskovom menici je z ohladom na konstrukciu nemozne merat pri frekvencii napr. 100 Hz.

... k tomu zniceniu zvukovky pri pripojeni nizzsej zataze ako je predpisana ... tak toho by som sa nebal. Lietaju tam mV a mA na rozdiel od koncovych zosilnovacov ... tam to je trochu o inom. Este som nevidel odpalenu zvukovku prave tymto sposobom ... ten vystup je konstruovany "blbovzdorne", videl som par specialistov do linkoveho vystupu pripajat klasicke 8, 4, ohmove repraky ! ... a nic sa tomu nestalo. Skor by som sa bal znicenia tych sluchadiel ... ak maju nizku impedanciu napr. 32 Ohm ... by som si radsej daval pozor na volume - tyka sa to klasickych zvukoviek. Integrovane su v tomto smere neskodne [/b]

[mISHA]

no prave proto se to jmenuje impedance a ne odpor ze?

ja to myslel tak jak pises, ale for je v tom, ze prave vim o moznych problemech hlavne se zesilovacema ( konkretne autozesilovace - tam to kolikrat spadne i pod 2 ohmy a vyrobci uz pak neruci za funkcnost ).

btw kdyz uz to rozdelujes na basove a vyskove ( cemuz sem se chtel vyhnout kdyz se dotaz tykal sluchatek ) tak to taky nemuzes brat timto zpusobem, prtoze kdyz mas napriklad dvoupasmovou reprobednu ve ktere neni vyhybka ( pocitejme jen oddelovaci kodan aby nam nelezly nizke tony do vejskacu ) tak hlubokotonovy ma rezonanci strasne nizko ( trebas 60 Hz - zapocitana vlastnost bedny ) a vejskac zase strasne vysoko ( napriklad 9kHz - si cucam z prstu - orientuju se na hlubokotonove ) a kdyz je spravne zapojis paralelne, tak co se stane? vysledna impedance se bude stejne pohybovat kolem tech zminenych 5-9 ohmu ( pri standardu 8 ohmu na reproduktor ) protoze kdyz bude v rezonanci hloubkac, tak vejskas bude mit strasne nizky odpor a obracene...



jo a zadna dnesni zvukova karta nema na vystupu nejaky ten zesik ( nebo o tom nevim - nepocitam externi ty vubec neznam ). zniceni samotneho reproduktoru ( ci sluchadel ) bych se zas nebal ja ( z technickeho hlediska )...

tzn vysledek > pripojujte co chcete, ono to nejak pojede

[Deezel]

... ja som to nechcel zbytocne komplikovat. Samozrejme je to zas o niecom inom ked uvazujes o 2-3 pasmovke ... navyse ak su tie repra v neakej ozvucnici ... zas na impedanciu ma vplyv naladenie bassreflexu ... ak ide o bassreflexovu ozvucnicu ... vec je este komplikovanejsia pri band-pass ozvucnici, ci pri bass horne. Je rozdiel ak hovoris o rezonancnej frekvencii ozvucnice alebo samotneho menica
Ak mas klasicku 12/24 dB/oct vyhybku a k nej pripojene menice maju rovnaku "impedanciu" napr. 8 Ohmov tak celkova impedancia bude tiez samozrejme 8 ohmov. Ine je ak mas napr. tzv. akoze vyhybku ... bas repro na priamo a k nemu pararelne cez kondik (este aj zatlmenie odporom tam moze byt) k nemu vyskac ... tak od deliacej frekvencie tohto kondika (4-5 kHz) vyssie sa to bude spravat ako by si mal pararelne zapojene dva menice ... napr. 4/4 - 2 Ohm ... s cim niektore akoze zosilnovace mozu mat problemy. To je zasa potom o inom ci to zvladne dany zosik alebo nie. Tam potom sa beru do uvahy take veci ako SOAR charakteristika koncovych tranzistorov, velky vplyv na to ma aj tvrdost zdroja (komercne koncaky su maju vacsinou maksie zdroje - pri pretazeni nizkou impedanciou klesne napajacie napatie ... a nic sa nedeje vsetko sa tvari akoze nic), dalej na to vplyva podstatne kvalita chladenia

... a mnohe mnohe ine veci, ktore som tu vzhladom na to ze to malo byt vsetko o sluchadlach nechcel pisat ... ak chces zaloz novy dred a tam sa mozme "vyblaznit"

BTW: spalene sluchadla od zvukovky som uz videl ... znicenu zvukovku este nieeee ... su tam na vystupoch klasicke OZ ... a tym take veci nevadia

[mISHA]

vyblaznit ne dik, ja uz sem si sve peri natrasl dost

ono spalena sluchatka - dobre beru. jenze to byly urcite nejake tamanske ne? ( btw mam tamanske, ktere sem dostal ke svym kossakum a taky maji napis koss ), ale nevim nevim jestli by se to stalo i u nejakych opravdu dobrych pecek.

no nic, nechame toho, uz je to davno co sem skoncil elektrotechnu na to abych se tu hadal o tranzistore a ucit se to znova nebudu


EDIT: me slo v podstate o to, ze pri pouziti kvalitniho vystupu ( nejlepe se zesilovacem ) hraji sluchatka majici impedanci trebas tech 250 ohmu mnohem lepe, nez sluchatka s 32 ohmy.

[Deezel]

... ja som len rad ze som tu nasiel aj niekoho kto tomu rozumi Ja skor z vlastnych skusenosti ako z knih

... jasne ze to bolli sluchadla vyrabane niekde v bude na ryzovom poli ... nebudem predsa robit pokusi na niecom drahom

[Deezel]

... jasne uz len jedna vec .... niektory vyrobcovia menicou ... takto oblbuju, ze pri urc. frekvencii ti klesne imedancia a pri merani citlivosti tam potom krasne svieti nadpis ze 103 dB/W/m ... a take veci

[mISHA]

... ja som len rad ze som tu nasiel aj niekoho kto tomu rozumi Ja skor z vlastnych skusenosti ako z knih

... jasne ze to bolli sluchadla vyrabane niekde v bude na ryzovom poli ... nebudem predsa robit pokusi na niecom drahom

dik no rozumi - takto: s pokusama sem zkoncil nekdy predminulej rok, proste uz nemam na to cas, ale rad si o tom prectu ( taky uz starnu )

sluchadla nejsou vubec moje parketa a navic pozoruji, ze nejak prodluzuji sve prispevky cim dal vic ( skoro pisu romany )

btw nezpusobilo to spaleni nejake zrnko ryze?

no konec offtopic, dik za pokec

EDIT: hele nekteri vyrobci me neznepokojuji. ja sem zastancem starych dobrych TVM...

[Deezel]

... hmmm TVM ... dobry reprak za dobru cenu ... ale ak chces aspon trocha nakuknut do sveta profiozvucovania tak na TVM zabudni ... tak max. ARA390, ARA 389 ... sa este da pouzit, ale hlavne po upravach

[mISHA]

... hmmm TVM ... dobry reprak za dobru cenu ... ale ak chces aspon trocha nakuknut do sveta profiozvucovania tak na TVM zabudni ... tak max. ARA390, ARA 389 ... sa este da pouzit, ale hlavne po upravach

to je zbytecne, pokud chci doma ( teda u nasich ) kvalitni poslech at uz co do rozsahu ci hlasitosti ( otcovi se nelibej hlubsi tony nez ktere zvladne nase televize a sousedum vsechno co hraje hlasitejs nez jejich televize ) tak musim pouzit sluchatka.

mozna casem a to si pak uz koupim hotove reseni od nejake firmy ( fakt nemam tolik casu abych se tim dokazal zabyvat )

[Deezel]

... jj u nas si uz zvykli ... ale je pravda ze aj uz dostavam rozum ... ostal som na hranici 2 x 200 W RMS a citlivosti 98 dB/W/m ... v izbe 4 x 2,5 m ... take mensie PAcko ku kompiku

[Glassman]

ale ale, vy offtopicari

citlivost sluchatek se obvykle udava v dB na mW, pricemz jak znamo cim mensi odpor, potazmo impedance, tim vetsi proud, no a proud krat napeti da vykon, z toho vyplyva, ze k dosahnuti stejne hlasitosti by dve sluchatka se stejnou citlivosti ale ruznou impedanci potrebovaly jine proudy a napeti.. sluchatkum s 32Ohm staci maly napetovy rozkmit, coz je pripad prenosnych hracek na dve tuzkovky, tam je prave rozkmit omezeny, no ale zase si reknou o vic proudu, cili budou hrat taky nahlas.. naproti tomu sluchatka s 300Ohm si budou rikat o mnohem mensi proud, ale zas jim musite poskytnout dostatecny napetovy rozkmit, aby dosahli stejneho akustickeho vykonu.. no a vtip je v tom, ze na vystupech zvukovek, stejne jako vsech ostatnich linkovych vystupu je odpor ~47-100Ohm, ktery at delate co delate bude vetsi nez impedance prenosnych sluchatek, tudiz ty nemaji sanci hrat spravne, protoze jsou limitovany nedostatecnym proudem, o dynamice radsi vubec nemluvim.. idealni situace je nulova vystupni impedance a nekonecna vstupni, z tohoto pohledu jsou idealu blize vysokoimpedancni sluchatka, kde za pouziti zesilovace lze dosahnout vyrazne nizsi impedance zesilovace vuci sluchatkam, tusiz nesrovnatelne lepsi dynamicke chovani, ovsem je zapotrebi vetsi napetovy rozkmit, coz neni problem, ale nejde holt krmit takova sluchatka z vystupu linkove urovne s 2Vrms.. to je jako kdyby nekoho napadlo pripojovat reproduktor primo k vystupu CD prehravace

jinak impedancni minimum byva na basech, ty maji nejvetsi proudove/vykonove naroky.. udavana impedance je nominalni hodnota, takovy zhruba prumer v celem kmitoctovem spektru..

[Deezel]

... no zasa az taky offtopic to nebol