LCD a vyzařování

[Anonymous]

Prosim vas pekne. Mam 19" CRT Iiyama VM Pro 452. Neni nejhorsi. Ale boli me z kompu palice. Snazim se dodrzovat jakousi hygienu prace, cili eliminujte odpovedi typu: hodiny bez pauzy, posez, vzdalenost, svetlo, atp... Zajima me tohle: O kolik ma LCD nizsi vyzarovani nez CRT? Norma je uvadena casto stejna, ale materialy jsou snad jine ne? Prosim o jakekoliv odpovedi, ktere by vysvetlovaly rozdily ve vyzarovani techto typu monitoru. Uvazuji hlavne z tohoto duvodu o koupi LCD. DIKY!

[Wuuduu]

Moj pripad:
denne 9 - 11 hodin prace na kvalitnych CRT.
+ denne 3 - 6 prace doma, alebo hry.

Ked som mal doma CRT (100Hz, ostry cisty obraz cez BNC5) tak ma okolo 11 hod vecer zacinali stipat oci, aj ked som denne zral tabletky na vyzivu oci...

teraz ked nesledujem hodinky spametam sa okolo 02:00 hod. s tym, ze som ospaly, ale oci? Maju v <>...

[user]

no pokial viem tak CRT monitor funguje na principe vystrelovania elektronov z el. dela na tienitko kde po dopade rozsvecuje luminofory, ale pravdepodobne nie vsetky elektrony sa na tom tienitku zastavia a tym padom nam vsetkym menej stastnym majitelom CRT letia priamo do ksichtu. myslim ze niekde som dokonca pocul ze sa to da porovnat s rentgenom ale s malym vykonom. LCD panely funguju na principe polarizacie svetla kt. je produkovane studenou katodou(alebo katodami) v podsvieteni a krystaly v lcd panely to svetlo bud prepustaju alebo nie tzn. ze sa to da porovnat s pozeranim s do neonky

tak ma napadlo kedze kezdy jeden bod v lcd display svieti vtedy ked na neho nie je privedene napatie a zhasne vtedy ked je na nom log 1 tak by mal setric LCD byt vlastne biela obrazovka nie?

[Mikus]

Prave jsem ti na tuhle otazku odpovedel jinde, nez jsem objvil, zes na to otevrel samostatnej thread:
Jsou lidi, co silej i kdyz jim vede pod posteli snura ke zhasnuty nocni lampicce. Ja bych se s timhle neunavoval. Neverim tomu, ze nejaky z tehle pristroju vytzaruje neco, co by bylo zdravi skodlivy vic nez naprosta vetsina veci a jevu, s kterejma se denne stretavame.
To se driv z celyho pocitace a co s nim souvisi zblaznis nez abys onemocnel z nejakyho vyzarovani z monitoru

Moj pripad:
denne 9 - 11 hodin prace na kvalitnych CRT.
+ denne 3 - 6 prace doma, alebo hry.

Ked som mal doma CRT (100Hz, ostry cisty obraz cez BNC5) tak ma okolo 11 hod vecer zacinali stipat oci, aj ked som denne zral tabletky na vyzivu oci...

teraz ked nesledujem hodinky spametam sa okolo 02:00 hod. s tym, ze som ospaly, ale oci? Maju v <>...

Kdyz moje ocy maj svoje pro ten den za sebou, tak me stipou at jsem koukal 15 hodin do CRT, LCD nebo treba jen do papiru ci cehokoliv jinyho.

pravdepodobne nie vsetky elektrony sa na tom tienitku zastavia a tym padom nam vsetkym menej stastnym majitelom CRT letia priamo do ksichtu. myslim ze niekde som dokonca pocul ze sa to da porovnat s rentgenom ale s malym vykonom. LCD panely funguju na principe polarizacie svetla kt. je produkovane studenou katodou(alebo katodami) v podsvieteni a krystaly v lcd panely to svetlo bud prepustaju alebo nie tzn. ze sa to da porovnat s pozeranim s do neonky

tak ma napadlo kedze kezdy jeden bod v lcd display svieti vtedy ked na neho nie je privedene napatie a zhasne vtedy ked je na nom log 1 tak by mal setric LCD byt vlastne biela obrazovka nie?

Ty elektrony se na stinitku zastavi vsechny a odvedou se anodou obrazovky. Neco trochu jinyho je, ze jejich dopadem na stinitko vyrazi nejen fotony viditelnyho, infracervenyho (teplo) a ultrafialovyho svetla, ale taky trochu z oblasti rentgenovyho zareni. Ale akorat s tim rentgenem byly trochu problemy u prvnich barevnejch televizi, ze tak asi 20 cm od obrazovky to jeste dosahovalo meritelny hodnoty, ktery by asi nebyly moc zdravy, kdyby clovek na televizi soustavne cucel takhle z blizka. U dnesnich obrazovek (u monochromnich tomu tak bylo vzdycky) to ale vsechno pohlti celni sklo.

U tech LCD monitoru trvale sviti z kazdy strany jedna lampa (v podstate zarivka) a jeji svetlo tekuty krystaly, podle toho, jak jsou vlivem prilozenyho napeti natoceny, propusti bud plne, castecne nebo vubec ne. Ty na ochranu CRT-stinitka vytvoreny chranice, kde slo o to, aby se stinitko nevypalovalo tim, ze do nej dlouhou dobu palej elektrony porad do stejnych mist, nemaji u LCD zadnej technickej vyznam, je to jen vec osobni zaliby (tak nejvys jeste, podle toho, jak jsou udelany, muzou blokovat znacnou cast kapacity procesoru). Ty lampy svitej porad a jestli ty krystaly jsou pred nimi natoceny tak ci onak, nehraje zadnou roli. Jediny, co ma po tyhle strance urcitej vyznam, je sporic energie, co monitor po urcity dobe necinnosti uplne vypne.

[user]

ale moze to mat vliv na spotrebu alebo zivotnost jednotlivych bodov nie? predsa ked sa na kristaly a tych je tam dost 1,3mil. privadza napatie tak logicky musi stupnut spotreba celeho panelu, mohol by to niekto kto ma watmeter zmerat?

[Rainbow]

Spotreba LCD panelu je zanedbatelna oproti spotrebe podsvietenia.

BTW.: Vypnuty panel je naozaj priesvitny.

[kecinzer]

To je zajímavý, já jedu na CRT monitoru 16 hodin denně a nikdy mě voči neboleli a nic. A to sem jezdíval na 1152x864 - 75Hz.

[Wuuduu]

Je rozdiel cumiet a mastit prisery v QIII a zalamovat text kde je 9 bodove pismo, sustredit sa na text, rozlozenie znakov, pravopis, jemne linky, pasovanie obrazkov atd... z toho bolia oci (DTP). A teraz ma z toho konecne oci na LCD nebolia.

[kecinzer]

Je rozdiel cumiet a mastit prisery v QIII a zalamovat text kde je 9 bodove pismo, sustredit sa na text, rozlozenie znakov, pravopis, jemne linky, pasovanie obrazkov atd... z toho bolia oci (DTP). A teraz ma z toho konecne oci na LCD nebolia.

Já hry nehraju, sem chatař, takže celej den čtu

[mato:-)]

Muzu potvrdit ze unava oci je z LCD mnohem mensi, myslim ze hlavni duvod je diky uzasne ostrosti LCD, pokud se pak podivate na CRT vidite jak je vse trochu rozmazle. (to plati ale jen pokud predtim chvili koukate do LCD jinak va to neprijde)

[Rainbow]

Na mojom CRT nic rozmazanie nie je

[Anonymous]

No, odpovedi zajimavy, ale o tom vyzarovani prece jen neco konkretnejsiho bych chtel. Ne proto, ze nekdo napise ze je o 20, 50, 100% nizsi, ale proto ze chci nejaky cislo. TCO ma vsechno stejny a MPRIII uz maj taky nektery CRT, ale u LCD sem to nevidel. Navic MPR je hlavne o vyzarovani. TCO uz ma v sobe MPRII a ergonomii. Prosim jeste o nejaka cisla ci odkazy, kde se timhle problemem zabyvaji. Prip. mi to poslete na mail (msinal@seznam.cz) Diky, je to dulezite

[makro]

lcd samotne nema ziadne vyzarovanie. Jedine co moze nieco vyzarovat je ta trubica na podsvietenie. "Skodlivost" bude asi taka ako ked pozeras do neonky zjednodusene povedane

[WeSTLeR]

lcd samotne nema ziadne vyzarovanie. Jedine co moze nieco vyzarovat je ta trubica na podsvietenie. "Skodlivost" bude asi taka ako ked pozeras do neonky zjednodusene povedane

Taky si myslim ze LCD nevyzaruje nic (teda krom svetla, ktery vidime ).

[kecinzer]

lcd samotne nema ziadne vyzarovanie. Jedine co moze nieco vyzarovat je ta trubica na podsvietenie. "Skodlivost" bude asi taka ako ked pozeras do neonky zjednodusene povedane

Přesně, tohle si taky myslim

[Mikus]

Já hry nehraju, sem chatař, takže celej den čtu

Ja na chate vubec nemam elektriku, natoz PC. TAkze si tam taky ctu.

No, odpovedi zajimavy, ale o tom vyzarovani prece jen neco konkretnejsiho bych chtel. Ne proto, ze nekdo napise ze je o 20, 50, 100% nizsi, ale proto ze chci nejaky cislo. TCO ma vsechno stejny a MPRIII uz maj taky nektery CRT, ale u LCD sem to nevidel. Navic MPR je hlavne o vyzarovani. TCO uz ma v sobe MPRII a ergonomii. Prosim jeste o nejaka cisla ci odkazy, kde se timhle problemem zabyvaji. Prip. mi to poslete na mail (msinal@seznam.cz) Diky, je to dulezite

Pochybuju, ze tady nekdo ma nejaky zmereny hodnoty a mam obavy, ze se tim v tehle zemich jeste nikdo nezabyval. Nicmene zkusil bych ESČ (snad jeste existuje), mozna taky ministerstvo zdravotnictvi, nejakyho hlavniho hygienika nebo tak neco.


Kdyz clovek bude superpedant, tak najde vyzarovani vsude, i okolo sitovy snury k zehlicce, elektricky pole treba i okolo vedeni pod napetim, na kterym nic nevisi, zrovna tak okolo prilozenym napetim natocenych tekutych krystalu. Jak dalece je to jeste meritelny a co je objektivne zdravi skodlivy a co jen pro ekologicky paranoiky, je jina otazka.
Kdyz se ovsem priblizim ke svymu monitoru na 5 cm, citim v obliceji zretelne jeho tepelny vyzarovani

Jinak ty tekuty krystaly si vemou proud jen na vychyleni ze svy klidovy polohy, pak uz zadnej, nebo nejvys asi tolik jako hodne dobrej kondenzator, kdyz je pod napetim. Pro urychleni jejich navratu do klidovy polohy se jim dava dalsi - opacny - napetovy impuls, takze pri tom si vemou taky trochu; pri filmu pres cely monitor (a tim i pri nekterejch chranicich stinitka) je ovsem tech zmen rychle za sebou tolik, ze skutecne ten panel primerenou spotrebu ma. Pri klidnym, nemenicim se obrazu ale nebere prakticky nic. Ani ty krystaly to nijak neposkozuje, kdyz jsou pod napetim (samozrejme - obecne vzato - nesmi presahnout dovolenou hodnotu).

[Rob]

No, odpovedi zajimavy, ale o tom vyzarovani prece jen neco konkretnejsiho bych chtel. Ne proto, ze nekdo napise ze je o 20, 50, 100% nizsi, ale proto ze chci nejaky cislo. TCO ma vsechno stejny a MPRIII uz maj taky nektery CRT, ale u LCD sem to nevidel. Navic MPR je hlavne o vyzarovani. TCO uz ma v sobe MPRII a ergonomii. Prosim jeste o nejaka cisla ci odkazy, kde se timhle problemem zabyvaji. Prip. mi to poslete na mail (msinal@seznam.cz) Diky, je to dulezite

kdyz jsem koupil LCD acer 732 tak mel v rozku nalepene TCO99, tahle metodika je ale u LCD naprosto zbytecna, vztahuje se to na CRT. LCD nic nevyzaruje, jeto lampa jako zarovka nebo spis zarivka

[Kon]

No a nemůže to být taky v tom, že LCD je polarizované ? Tzn. světlo jde pouze ve vertikální rovině a ne v obou a tudíž šetřit nějak zrak ...

[Rainbow]

Svetlo vsade okolo je nepolarizovane, takze tym to asi nebude...

[Kon]

Svetlo vsade okolo je nepolarizovane, takze tym to asi nebude...

No asi kdyby obecně pomáhalo polarizované světlo v jedné rovině šetřit oči, tak už dělají polarozační filtry na CRT, že. Pokud vím tak jsou nějaké polarizační filtry na CRT, ale ty mají radiální polarizaci a taky není asi bůhvíco, když to není rozšířené.

[Rainbow]

Polarizacne filtre sa robia kvoli odrazom - a robia sa nielen na monitory, ale aj na objektivy fotakov.

[Sasa]

No, odpovedi zajimavy, ale o tom vyzarovani prece jen neco konkretnejsiho bych chtel. Ne proto, ze nekdo napise ze je o 20, 50, 100% nizsi, ale proto ze chci nejaky cislo. TCO ma vsechno stejny a MPRIII uz maj taky nektery CRT, ale u LCD sem to nevidel. Navic MPR je hlavne o vyzarovani. TCO uz ma v sobe MPRII a ergonomii. Prosim jeste o nejaka cisla ci odkazy, kde se timhle problemem zabyvaji. Prip. mi to poslete na mail (msinal@seznam.cz) Diky, je to dulezite

kdyz jsem koupil LCD acer 732 tak mel v rozku nalepene TCO99, tahle metodika je ale u LCD naprosto zbytecna, vztahuje se to na CRT. LCD nic nevyzaruje, jeto lampa jako zarovka nebo spis zarivka

Mam na LM 721A nalepku TCO 99, ta tam bude spis kvuli energetickejm normam a featuram.

Ty zarivky jsou katodovy trubice, takze sem tam nejkej elektron mozna vyleti, ale na rozdil od elektronovyho dela ktery ti u CRT miri na ksicht ( i kdyz skrz sklo) to je asi uplne zanedbatelny. Nekona se zadna Ionizace a povrch LCD je bez vyznamnyho statickyho naboje. Coz je supr, protoze se na to skoro nechyta prach... dalsi z vyhod LCD.

[Lada Kolar]

LCD nema zadny skodlivy vyzarovani, navic po rozviceni body zhasinaj pomalej nez u CRT takze ti LCD tak neblika do ksichtu, jedina nevyhoda LCD je ze ma jen nativni rozliseni

[Aigor]

Doufam ze nevyvolam flamewar mezi zastanci LCD a CRT, ale neco z vlastni zkusenosti..

Sedim denne u CRT uz cca 10 let, v zacatcich jsem vejral asi dva roky dokonce do Merkura, ted mam na stole Sony Trinitron G420 a doma starickej (ale furt skvelej) ADI Trinitron 5GT (17").

Delam hlavne programovani a cas od casu fotografie. Takze 95% prace koukam do textu a jinak potrebuju dobry podani barev.

Co sem mel moznost vyzkouset nejaky LCD, zatim me z nich po cca hodine koukani vzdycky zacaly bolet oci. Subjektivne si myslim ze to bylo silnym presvicenim, ktere mam u monitoru normalne stazene na mnohem mensi, objektivne take kmitanim - POZOR, nemluvim o refresh, ale o kmitani podsvetleni. Nedelalo me to stejne dobre jako kdyz prijdu do mistnosti se zarivkami . O barvach ani nemluvim, tam je pro me normalni LCD (rozumejte do 30kKc) uplne o nicem.

Z normalniho monitoru me oci neboli, i kdyz u neho sedim 12h denne (v praci + doma).

Takze pokud se ptate na vyzarovani jenom kvuli unave oci, pamatujte ze se v zadnem pripade nejedna o jedno a to same

Jinak se priklanim k nazoru, ze co se tyka opravdu jenom vyzarovani obrazovky, je v porovnani s CRT prakticky nulove. Nalepky typu TCO apod. jsou jenom oblbovaky pro BFU kteri si nechteji nic bez nalepky koupit No a kdyz tuto normu monitor neprekracuje, tak proc ji tam nenalepit ze

[Wuuduu]

Delam hlavne programovani a cas od casu fotografie. Takze 95% prace koukam do textu a jinak potrebuju dobry podani barev.

...O barvach ani nemluvim, tam je pro me normalni LCD (rozumejte do 30kKc) uplne o nicem.

MAL SI SMOLU NA NEKVALITNE LCD

Ja robim v DTP studiu a na Mac LCD (LG) fachcime uplne v pohode aj s farbami, ake podavaju. Ale na doladovanie farieb mame pravdaze CRT monitor. Ale urcite nie nejaky ADI a spol., to by sme mohli mat aj tie LCD, kvalita podania farieb (ako som uz 1000x pisal) je ta ista. Na to mame CRT od firmy BARCO. Takze uz prestante vsetci ospevovat farby vacich lacnych CRTciek (do 50.000,-), su tak isto naprd, ako farby vsetkych LCD. Ked chces spievat o vernych farbach CRT, tak si zober z banky >3.500 USD a chod si kupit farebne realne CRT.