iPhone 6 - Error 53

[Mikus]

Pouzíváte nekdo? Ríká tahle chybová hláska neco?

[RayeR]

He, zrovna mi to nekdo posilal na ICQ: http://mobil.idnes.cz/chyba-53-pri-a...105_iphone_ram
Proste vymrdany jabko, bych ten jejich srot nechtel ani zadarmo...

[Mikus]

Cet jsem o tom tady v novinách a jeden ctenár vyprável, ze mu u cervivého ovoce velkoryse nabídli, ze mu toho ifouna múzou zadarmo zlikvidovat. Ovsem na druhou stranu tezko hledám pochopení pro jednání spousty lidí. Zrovna tenhle rikal, ze to nemá s bezpecností co delat, ze je to cisté odírání zákazníkú. Nacez si promptne koupil novej. Rek bych, reakce spís typická nez vzácná

Vim proc jedu na tom, na cem jedu. A pro nouzové prípady Nokia 6150, co jsem pred 15 rokama fásnul v práci a pri odchodu jsem si ho moh nechat. A opravdu jen z nouze. Uz drív me srali lidi, co mi nadávali, ze na pevný neberu telefon, jakoby byla moje povinnost pro jejich zlatý ucho na nem od rána do vecera sedet a nemít v zádnym momente nic jinýho na práci, nez se s kymkoliv, kdo zazvoní, vybavovat.

Proto byl Wehner rád, když se objevila výzva k aktualizaci iOS na verzi 8.3. Slibovala totiž stabilitu a zvýšení výkonu.

rofl! Ktetrá tohle kdy neslibovala? Tady jenom jeste nekde na ceste do novin zústalo zapomenuté lepsí zabezpecení dat

Chyba 53 váš iPhone znicí v zájmu bezpecnosti, tvrdí Apple

To uz pomalu abysme v zájmu bezpecnosti nicili lidi, u kterých nevíme, kdy a jakým zpúsobem by u nich mohlo dojít ke zneuzití citlivých dat. Ale taky teprv az si pújdou koupit nové boty. Dokud si vystací s tema, co maj, at si s tema datama delaj co chtej.

[ctrl_j]

Pokud je touch ID vstupni branou do systemu a nositelem bezpecnostni informace, prijde mi v poradku ze ma jeho vymena probehnout pouze autorizovanym zpusobem. Jaky by mel asi Apple prusvih kdyby pres neautorizovany dil unikla data (otisk prstu) ven. To by vsichni kroutili hlavou, byl by to pruser jako hrom a akcionar by zaplakal.
Jestli ma Apple momentalne nekde problem, tak tady http://tech.ihned.cz/c1-65162080-iph...s-nevzpamatuje

[Mikus]

Jo, v principu ano. Ale 1. musí na to výrobce predem rádne, jasne a srozumitelne upozornit, 2. musí nechat autorizovanou moznost prístroj odblokovat bez ztráty dat a ne proste prístroj jen tak mírnixtýrnix znicit vcetne veskerých majitelových dat, 3. musí nechat oprávnenému uzivateli jasne komunikovanou moznost tuhle ochranu vypnout. Krome toho, kdyz uz pripustíme tohle nazvat ochranou majitele, tak ta nastává teprv v momente updatu SW. Do té doby si s tím zlodej múze delat absolutne co chce. A kdo prístroj ukradne, v 90% prípadú nic updatovat nebude, takze zas tím je sikanovaný prakticky jen právoplatný majitel.

Co ty uvádís, je samozrejme taky prísernost. U obojího se lze ptát, do jaké míry je to slendrián nebo zámer si tímhle zvýsit odbyt výrobkú. V druhém prípade, pokud by se to podarilo prokázat, je to jednoznacne podvod; pokud ne, pak lze výrobci jen prát, aby to byla strela, co vyletí dozadu - cili aby mu to lidi práve kvúli tomu prestali kupovat. V tom prvním je to proste nehotový výrobek, polotovar s chybou, jaká by se nesmela dostat ven. Zapadalo by to presne do poznatku, co jsem udelal za tech 35 let co se prakticky denne motám okolo tehle vecí, ze se pouzívaj sice na to, na co jsou urcené, ale ve vetsine prípadú na to nejsoou vyzrálé.

Jako príklad, s cím jsem se osobne jako programátor v 1980. letech setkal, co se vypustilo s plným vedomím mého predchúdce - programátora (pokud lze v tom prípade mluvit o vedomí, jez by o své práci mel mít) - k zákazníkovi, já to dostal jako reklamaci: Slo o bezhotovostní debitový platicí systém k nápojovým automatúm, kde uzivatel mel u se be klíc s EEPROMem, s císly à 14 bitú, z nichz 1 byla cástka, kolik penez v tom clovek má - teoreticky tedy max. 16'383 Ct., displej byl 4 místný, tak se reklo, bude to do 99,99 Fr. A napadlo snad toho vola, ze to císlo má na tuhle hodnotu omezit? Teprv az kdyz nejakýho zvedavce napadlo, kolik se tam vejde a zacal to krmit snad z celého pytle mincí, kdyz to prelezlo pres tech 99,99, tak mu displej zacal ukazovat podivný znaky (umel 16 znakú, 0 - 9, -, písmena HELP a mezeru), ale jinak se furt nic zvlástního nedelo. Az kdyz prelez pres tech 163,83 Fr, tak se divil, ze tam má najednou nulu, vsechny prachy v cudu. A takových chyb jsem po nem zdedil plno, tohle byla snad ta nejkriklavejsí. Jinak hlavne absolutne neosetrené elementární chyby v obsluze, které bez jakékoliv nejaké hlásky systém zablokovaly, program sel proste na procházku nekam do úpne neznámých náhodných koncin: podmínený skok - kdyz se stzane tohle (co se má stát), tak to pokracuje takhle. Kdyz se to nestane, tak nic, nezajímá - programm nekam dál samozrejme jde, kam ale, to neví nikdo; pri trose stestí si nekde zacne pro sebe behat do kolecka, aniz by páchal vetsí skody; nebo se proste neveda kudy kam sám zresetoval, aniz by si vetsinou kdokoliv cehokoliv vsim. Nebo tam ani ten podmínený skok nebyl, proste se predpokládalo jako Bohem dané, ze uzivatel bude mackat knoflíky správne rychle ap.

A podle toho, jak pozoruju chování tehle zarízení na vsech stranách kolem sebe, tenhle prístup ITákú je naprosto bezná vec. U nej na stole to chodí, predvede to séfovi, který má jen mlhavou predstavu, co to vsechno obnásí a má obnáset, ten zaslintá blahem, a tim je to vyrízený. Pak zacnou chodit reklamace, ztrácí se cas a nervy u výrobce i u zákazníka záplatami a drív, nez se to dá do porádku, ohlásí se celá nová verze, "stabilnejsí, výkonnejsí, bezpecnejsí" - jinými slovy vetsí - lepsí - radostnejsí neboli oslnující lacinými pozlátky, a totéz se rozjízdí znova od zacátku - nedodelek se nahradí nedodelkem po téhle stránce jeste horsím, nez kam se mezi tím dokopala verze predchozí.

Mám pocit, ze jsem to tu uz jednou vyprável, ale vyhledávac mi to nenachází: V 1970. a 80. letech byl ve Svýcarsku tehdy významný informatik jménem Hannes Keller (lze vyguglit), který jednou nekdy v pozdejsích 1990. letech - tou dobou uz na penzi - v jednom TV-vystoupení vyprável o svém jediném osobním setkání s Billem Gatesem. Melo to být na nejakém velkém mecheche informatikú, pri obede Keller vyfasoval misku s polévkou, rozhlízí se po jídelne a kouká, vedle Gatese je volná zidle, tak k nemu prisedl. Slovo dalo slovo a Gates se zacal rozohnovat na jeho oblíbené téma pirátství (sám jako programový pirát mel tady ovsem bohaté zkusenosti). Nacez Keller mu pritakal asi tímhle zpúsobem: "Ano, samozrejme, programové pirátství je treba se vsí dúsledností potírat. Ale zrovna tak je treba hnát k odpovednosti výrobce nekvalitního softwaru za skody, které jím zpúsobí jeho uzivatelúm." Gates na to nerek ani slovo, lzíce nad polévkou mu ztuhla v ruce, chvíli hledel duchem neprítomne v dál, pak se zvednul, vzal svoji misku s polévkou a sel jíst jinam.

Jeste pro pripomenutí: http://4um.overclocking.cz/showthrea...l=1#post967116

[puki]

Normalne je pridat udatom nejake funkcie, kludne aj security.
Fail je o tom neinformovat ludi.
Otazne je ci toto poriadne neotestovali (tak tu kontrolu tam pridavali za urcitym ucelom, tak snad mali tieto scenare testnut) alebo v ramci "security" to neohlasili. Na druhu stranu u lubovolneho velkeho vyrobcu sa dohladat o detailoch updatu je problem.
Trochu mimo mi pripada ziadat aby mal bezny clovek pristup k zabezpecovacim systemom zariadenia. To je ako ziadat aby bezny Pepa zo sidliska mal pravo si vyziadat SW na aktivaciu/deaktivaciu imobilizerov svojho auta ... a tym aj vsetkych rovnakym ku ktorym sa fyzicky dostane...

[Mikus]

Trochu mimo mi pripada ziadat aby mal bezny clovek pristup k zabezpecovacim systemom zariadenia. To je ako ziadat aby bezny Pepa zo sidliska mal pravo si vyziadat SW na aktivaciu/deaktivaciu imobilizerov svojho auta ... a tym aj vsetkych rovnakym ku ktorym sa fyzicky dostane...

Ono nejde o to, dát prístup prímo k SW, ale umoznit legitimnímu uzivateli vypnutí takovýhle vecí jako funkci. A to se týká v podstate i toho imobilizéru, který uz jenom jelikoz pomerne castý zdroj poruch by mel být takhle vypínatelný (a ne ochcatelný sroubovákem, jak to údajne zná kazdý Pepa automechanik a od nej prílezitostne kazdý druhý Pepa ze sídliste), kdyz uz ho nedokázou udelat tak spolehlivý, jak by bylo treba; je ovsem otázka, ze kdyz imobilizér vypoví funkci a auto kvúli nemu zústane na ceste viset, jestli by se to zrovna tak nemohlo stát, kdyby byl rádne vypnutý SW-funkcí, kdyz uz tam jednou je. Ona auta a jejich elektronická zanebezpecení a jiné vychytávky jsou v tomhle taky kapitola sama pro sebe.

u lubovolneho velkeho vyrobcu sa dohladat o detailoch updatu je problem.

To je ovsem zásadní problém téhle techniky a predevsím jejího zpúsobu uzití, ze dnes uz prakticky nikdo nemá prehled, co vsechno a jak funguje, jak co s cím interreaguje. Mám pocit, ze casto ani výrobci sami, s neblahým svedomím se nakonec spoléhaj jen na doufání a modlení.

[RayeR]

Jestli ma Apple momentalne nekde problem, tak tady http://tech.ihned.cz/c1-65162080-iph...s-nevzpamatuje

Tak to je mazec, hlavne jak tam nekdo zminuje tu moznost podvrhuti NTP serveru, to by bylo zajimave az by se nekomu povedl hromadny brick

>Mikus

Njn, ale tak to dnes chodi. TIME TO MARKET je mocne zaklinadlo spolu s katovanim kostu, takze nejsnazsi je usetrit prave na testovani a prenes to tak na uzivatele. Vzdyt treba vyrobci PC her to tak aplikujou uz mnoho let, tak proc by to nemohlo fungovat jinde, kdyz si to zakaznik zada a je ochoten kuli tomu nekolik dnu bivakovat pred prodejnou nebo si vyoperovat ledvidnu

BTW kdyz je rec o tech autech, koukal sem tuhle na novy model Superbu a vsimnul sem si, ze uz jaksi nema mechanicky zamky dveri, jak se tam pak dostane nestastnik s vybitou baterkou?
Ono vubec precpavani ruznych veci elektronikou a neodladenym SW je solidni cesta do pekel, ja sem taky dost konzervativni, tak neni na skodu mit (nejen) v zaloze starsi top modely pristroju, ktery byly este vyrobeny kvalitne a relative bezkurvitkove, byt treba nemaji nejnovejsi fce...

[Mikus]

je ochoten kuli tomu nekolik dnu bivakovat pred prodejnou nebo si vyoperovat ledvidnu

To je práve ta tragédie. Masové sílenství cásti lidstva a ten strízlivý zbytek je jeho obetí.

BTW kdyz je rec o tech autech, koukal sem tuhle na novy model Superbu a vsimnul sem si, ze uz jaksi nema mechanicky zamky dveri, jak se tam pak dostane nestastnik s vybitou baterkou?

To je zrejme reakce na zlodejský trik s rusickou: Kdyz ridic odchází od auta, zmackne ovladac na zamknutí a za rohem cíhající zlodej do toho rusicku, takze auto se nezamkne a majitel si toho v 99% prípadú nevsimne. Takze ted uz se do auta mechanickou cestou nelze bez hrubého násilí dostat. Uz jen chybí, kdyz si nekdo tyhle zámky vymení, ze bezpecnostní systém spustí zarízení, jez po nejblizsí výmene pneumatik rozhodující cásti auta rozpustí v kyseline a tím ho znicí a na palubní desce rozsvítí nápis Error 53

Ono vubec precpavani ruznych veci elektronikou a neodladenym SW je solidni cesta do pekel, ja sem taky dost konzervativni, tak neni na skodu mit (nejen) v zaloze starsi top modely pristroju, ktery byly este vyrobeny kvalitne a relative bezkurvitkove, byt treba nemaji nejnovejsi fce...

Tady je zas problém, ze se s temihle vecmi cím dál tím víc vystavuje sikanování jako kacír, který sabotuje "pokrok" tím, ze ho odmíitá bez výhrad akceptovat. Takze to chce nejen mít tahle zarízení, ale i hrosí kúzi a presto je cím dál tím víc oblastí, kde je cím dál tím tezsí tomu vzdorovat.

A ony ty starsi top modely taky nebyly vyrobeny vzdycky tak superkvalitne a bezkurvitkove, ale skýtaly jeste pomerne siroké moznosti, aby si znacnou cást tech much majitel behem doby svépomocí resp. ve spolupráci se "spolutrpiteli" vychytal nebo se aspon naucil si je podmanit ve svúj prospech, ac to tak výrobce nezamýslel. V nekterých prípadech by tohle slo nejak jiste i u tech nových, jenze to pokazdé stojí cím dál tím vetsí úsilí a clovek chce zít taky pro jiné veci, nez se zabývat soustavne jen takovýmihle ocasovinami. Kdyz si to takhle párkrát zopakuje, pricemz mu kvúli tomu fúra jiných uzitecných vecí utece, zacne toho mít postupne plné zuby. A zacít se nechat proto ocúrávat, jak si výrobci a jiní manipulátori mas prejí, se mu presto nechce. Rek bych, ze pro tohle jsme opravdu nemuseli posílat bolsevika do kelu.

V celku nic proti téhle moderní technice jako takové, jen proti urcitým zpúsobúm jejího pouzívání a vy- az i zneuzívání.

[puki]

Ono nejde o to, dát prístup prímo k SW, ale umoznit legitimnímu uzivateli vypnutí takovýhle vecí jako funkci. A to se týká v podstate i toho imobilizéru, který uz jenom jelikoz pomerne castý zdroj poruch by mel být takhle vypínatelný (a ne ochcatelný sroubovákem, jak to údajne zná kazdý Pepa automechanik a od nej prílezitostne kazdý druhý Pepa ze sídliste), kdyz uz ho nedokázou udelat tak spolehlivý, jak by bylo treba; je ovsem otázka, ze kdyz imobilizér vypoví funkci a auto kvúli nemu zústane na ceste viset, jestli by se to zrovna tak nemohlo stát, kdyby byl rádne vypnutý SW-funkcí, kdyz uz tam jednou je. Ona auta a jejich elektronická zanebezpecení a jiné vychytávky jsou v tomhle taky kapitola sama pro sebe.

Zaujímavé, na mojom 10r auto to nejde nijak obísť a ani pozeranie Kobry 11 a podobných náučných titulov, či sledovanie neverejných fór ktoré sa zaoberajú úpravami jednotiek* ma ktomu nepriviedlo.
Ono aj keby to šlo tak sa fetky so šrobovákom zo sídliska nebudú zameriavať 20r autá, ale sa radšej pojdu povoziť na novej Octavii.

Len neviem ako by si chcel autentifikovať riadneho uživateľa, ktorý si chce vypnúť pokazený imobilizér narozdiel od zlodeja, ktorý sa práve vlámal do auta...

*mimochom chlapci tam menia výkony, upravujú funkcie, ale k immobilizéru sa dostali len 20r starých jednotkách, keďže nové to majú s podpisom. Čož neznamená že sa to nedá na oveľanižšej úrovni, napríklad jednotka alarmu po stratení posledného klúča/diaľkového má ísť oficiálne do zberu, no našla sa parta z UK ktorá jednotku rozobere a vymení pamäťový čip za rovnaký s nespárovaným SW (ako z výroby). Lenže to jaksi nezvládneš na parkovisku. A aj keby si si priniesol čistú jednotku alarmu tak musíš rozobrať stĺpik riadenia a stále ju bez oficiálnej diagnostiky s online prístupom nespáruješ s hlavnou. Alebo si donesieš obe jednotky a rozobereš dve časti auta ... no a to už nevyzerá ako šrobovák ...

BTW kdyz je rec o tech autech, koukal sem tuhle na novy model Superbu a vsimnul sem si, ze uz jaksi nema mechanicky zamky dveri, jak se tam pak dostane nestastnik s vybitou baterkou?
Ono vubec precpavani ruznych veci elektronikou a neodladenym SW je solidni cesta do pekel, ja sem taky dost konzervativni, tak neni na skodu mit (nejen) v zaloze starsi top modely pristroju, ktery byly este vyrobeny kvalitne a relative bezkurvitkove, byt treba nemaji nejnovejsi fce...

Ad Superb http://cs.skoda-auto.com/mini-apps/o...#!pageId=00650 (alebo manuál - Svépomoc - Nouzové odemknutí/zamknutí - Odemknutí/​zamknutí dveří řidiče )
toľko ku fámam

[ctrl_j]

Jo, v principu ano. Ale 1. musí na to výrobce predem rádne, jasne a srozumitelne upozornit, 2. musí nechat autorizovanou moznost prístroj odblokovat bez ztráty dat a ne proste prístroj jen tak mírnixtýrnix znicit vcetne veskerých majitelových dat, 3. musí nechat oprávnenému uzivateli jasne komunikovanou moznost tuhle ochranu vypnout. Krome toho, kdyz uz pripustíme tohle nazvat ochranou majitele, tak ta nastává teprv v momente updatu SW. Do té doby si s tím zlodej múze delat absolutne co chce. A kdo prístroj ukradne, v 90% prípadú nic updatovat nebude, takze zas tím je sikanovaný prakticky jen právoplatný majitel.

Tezko soudit, nechce se mi prochazet vsechny changelogy a terms & conditions, zde nekde nezaznely mozne konsekvence. Kazdopadne ja bych si bezpecnostni prvek menit u neautorizovaneho servisu nenechal at je to jak chce.

BTW kdyz je rec o tech autech, koukal sem tuhle na novy model Superbu a vsimnul sem si, ze uz jaksi nema mechanicky zamky dveri, jak se tam pak dostane nestastnik s vybitou baterkou?
Ono vubec precpavani ruznych veci elektronikou a neodladenym SW je solidni cesta do pekel, ja sem taky dost konzervativni, tak neni na skodu mit (nejen) v zaloze starsi top modely pristroju, ktery byly este vyrobeny kvalitne a relative bezkurvitkove, byt treba nemaji nejnovejsi fce...

Ale ma. Pod plastovou krytkou stejne jako predchozi generace.

[Mikus]

Zaujímavé, na mojom 10r auto to nejde nijak obíst a ani pozeranie Kobry 11 a podobných náucných titulov, ci sledovanie neverejných fór ktoré sa zaoberajú úpravami jednotiek* ma ktomu nepriviedlo.
Ono aj keby to šlo tak sa fetky so šrobovákom zo sídliska nebudú zameriavat 20r autá, ale sa radšej pojdu povozit na novej Octavii.
...

*mimochom chlapci tam menia výkony, upravujú funkcie, ale k immobilizéru sa dostali len 20r starých jednotkách, kedže nové to majú s podpisom. Což neznamená že sa to nedá na ovelanižšej úrovni, napríklad jednotka alarmu po stratení posledného klúca/dialkového má íst oficiálne do zberu, no našla sa parta z UK ktorá jednotku rozobere a vymení pamätový cip za rovnaký s nespárovaným SW (ako z výroby). Lenže to jaksi nezvládneš na parkovisku. A aj keby si si priniesol cistú jednotku alarmu tak musíš rozobrat stlpik riadenia a stále ju bez oficiálnej diagnostiky s online prístupom nespáruješ s hlavnou. Alebo si donesieš obe jednotky a rozobereš dve casti auta ... no a to už nevyzerá ako šrobovák ...

Nevim. Je fakt, ze to nemám ze vcerejska. Narazil jsem na to, kdyz jsem pred asi 12 lety zadumane bloumal po netu po tom, co mýmu otcovi ukradli 6 let starou, málo jetou Corsu. Mám tak mlhave v pameti, jakoby se tenkrát v tom konkrétním prípade melo jednat o Peugeota, ale jistý si práve nejsem. Snad to byla i ta Corsa. A vúbec vsechny tyhle veci jsou naprd (otec to mel ve své peclivosti zajistený jeste prídavne "sekerou" na volant), kdyz ti v noci prijedou se skrínákem - nebo pri jejich drzosti snad i jen s obycejnym odtahovákem - auto nalozej a odvezou. Jakmile ho maj doma, tak uz si poradej s címkoliv. Tady by pomohla snad jen explozivní náloz, co by to celé pri neoprávneném zásahu vyhodila do povetrí i s tema lotrama (s jakym pozitkem, kdybych byl u toho a mel cim, bych jim ten jejich vehikl z okna rozstrílel, po tom co mi matka pak vyprávela, ze je jeste slysela, ale v zivote by ji nenapadlo, co se to deje).

Trabant takovýhle geniality nemel, neukradli mu ho nikdy a ani s ním nikdy kvúli imobilizéru nebo cemukoliv jinému nezústal nikde viset (navíc se do nej mnohem líp nastupovalo i lezlo z nej ven, obzvlást matce, co nebyla nejlíp na nohy).

Krome toho fetky so šrobovákom zo sídliska nejsou jen ty, co se chtej povozit v hezkym aute, na který nemaj, ale i treba grilovaní a podobní obcané, co se tímhle ziví.

Nehlede na to, ze uz prosly tiskem i zprávy, jak sikovný puberták dokázal haknout celý palubní pocítac auta nejaké renomované znacky (tusím, ze to byl Mercedes, ale nejsem si jistý) a tím prevzít na dálku kontrolu takrka nad celým autem; kazdopádne nad vsím, co nezajistovala na tvrdo jen a pouze cistá mechanika.

Len neviem ako by si chcel autentifikovat riadneho uživatela, ktorý si chce vypnút pokazený imobilizér narozdiel od zlodeja, ktorý sa práve vlámal do auta...

Rek bych vcelku normálne pres ten klíc, bez kterého by se auto s imobilizérem nemelo hnout. Ovsemze kdyz uz je pokazený, tak by i tohle mohlo selhat. Tady jde spís o preventivní vypnutí, kdo se na svou zodpovednost téhle ochrany chce zríct, protoze v ní vidí vetsí riziko potízí nez uzitek; jsem presvedcený, ze mnohý z tech, kdo musel kvúli imoblizéru volat zluté andely nebo to nekde tak ríkaje zblízka videl, by tuhle moznost rád vyuzil, kdyby jí mel.

Tezko soudit, nechce se mi prochazet vsechny changelogy a terms & conditions, zde nekde nezaznely mozne konsekvence. Kazdopadne ja bych si bezpecnostni prvek menit u neautorizovaneho servisu nenechal at je to jak chce.

Tady je ovsem treba brát v potaz, kdo s temahle vecma v naprosté vetsine zachází. Nezapomen, ze ty nejses nejaký - jak se ríká v nemecky mluvícím prostoru - 0815-uzivatel. Takového ani ve snu nenapadne, ze na tom je neco tak bezpecnostne dúlezitého. A ten je taky naprosto pretízený vsema tema hromadama sáhodlouhých changelogú, i jestli to snad nejak, formulované pro zasvecence, bylo nekde zverejnené; o cemz podle toho, co se píse v tisku, silne pochybuju.

Dalsí, snad primárne zlomová tragédie byla, kdyz se nekdy tusím koncem 1980. let dohodlo a rozhodlo, tuhle techniku (PC) otevrít a zprístupnit, nerku-li prímo narvat do chrtánu sirokým masám vcetne vsech debilú a antitalentú. Z hlediska kseftu sice lukrativní, z hlediska opravdu úcelného vyuzití ale katastrofa.

[RayeR]

> puki
Aha, tak dik za osvetu Jak sem videl ten klic s frezovanou plochou drazkou, tak ve me zrovna moc duvery nebudil...