DFI Lanparty x48

[Mir]

V kratkej dobe sa chystám kúpiť nasledovnú dosku:

http://www.tntrade.sk/dfi-lanparty-u...rs_d17589.html

Pravdepodobná konfigurácia bude obsahovať Core 2 Quad Q9650 ak sa mi ho podarí zohnať v horšom prípade kúpim Q9550. Chcem to plne osadiť ramkami (to jest 16 giga) a taktovať.

OS bude Windows 7 64bit.

Aké máte skúsenosti s podobnými konfiguráciami? Môj predpoklad je ten že k niečomu ten stroj začne byť dobrý až o pár rokov, ale zato nejakú dobu by mohol vydržať.

LGA 775 socket som vybral zámerne pretože nieje predpoklad že by sa do neho robili ešte silnejšie jadrá než sú dnes k dispozícii (už vyše roka).

aké máte skúsenosti s tak vela ram a štvorjadrami?

[Gestler]

Když tam nacpeš 4 Ramky tak si moc nezataktuješ.

[Mir]

Mno tak som objavil medzi procakmi mensie prekvaapko... Intel sa zase pri odchode jedneho socketu rozhodol vydaj S-kove edicie procakov a to dokonca uz v january tohoto roka...

Vcelku ma prekvapilo ze napr q9550S ma tak nizke teploty a spotrebu. Najlepsie na tom je ze som videl testy kde toto jadro vytiahli aj na 4 Ghz.

ad Ramky:
priznam sa ze to s tymi ramkami zacina povazovat za trochu "Urban Legend"... Vazne som taktoval zatial dve dosky, jednu s pentiom III, druhu s Core 2 duo E7200 a vzdy som toho nataktoval viac nez dost, ale je fakt ze v oboch pripadoch bol limit na pamatiach.

Jedine realne obmedzenie som takto videl na doskach s chipsetom x790 od intelu kde jasne varovali ze niektore velmi narocne konfiguracie (vela DDR2 pamati s frekvenciou nad 1066) nemusi fungovat vobec kvoli elektrickym obmedzeniam. Aj preto som zacal realne zvazovat rovno DDR3.

[DOC_ZENITH]

Žádná urban legend to neni. Zkus si tam narvat 4 moduly a jít nad 1ghz. Nebo u horších i mnohem méně. Záleží taky dost na desce jak kvalitní tam má napájení. Měl jsem geily 1066 CL4 a dva jely 1250 CL5 a čtyři jen 960mhz. Pro Core I7 třeba platí, že při 3 modulech máš garantováno 1600mhz, při šesti jen 1066, při osazení 24gb (velké 4gb moduly) jen 800mhz.

Pro velkou kapacitu / udrženej takt musíš mít paměti FB-dimm paměti s registrem a to jsme už v server segmentu. Mě na I7 teď jedou Corsairy 1333 CL9 1,5v a jedou na 1550mhz a to jich tam mam 6, beru to jako mega úspěch. Teď jsme se bavili o Intelu, na AMD to s pamětma bejvá ještě mnohem horší, ala musíš dávat 2T commandrate, atd.

[Mir]

Pri prastarých SDRamkách s ktorými pracujem dodnes som tiež počul že plne naložené sloty znižujú dosiahnutelnú frekvenciu, alebo dokonca že je nutné pridávať Dram Read latch (pauza medzi čítaním).

V súčastnosti môj hlavný stroj beží na 154mhz fsb a naozaj to je limitom ramiek. Pri vybraní stredného modulu a nastavení aby stredný slot nebol napájaný ramky vytiahnu aj trochu viac, ale CPU končí niekde na 157 až 160 FSB takže až tak velmi som to za problém nepovažoval, a to ani za situácie kedy viem že napájanie RAM nieje ani zdaleka ideálne.

U DDR2 kde som taktoval druhý krát ... kúpil som ultralacné ramky značky Supertalent... údajne 533mhz podla nálepky. na čipe sa ale jasne dá vyčítať číslo 667. Frekvencia na ktorej sa sekli bola až na 798mhz a aj to mám pocit že už končil čipset 945... Ramky to boli ale len jednostranné a dával som tam len 2 giga ram.

Potenciálnych 16 giga je už niečo úúplne iné, hlavne na DDR3 a frekvenciách od 1333 vyššie pre synchro taktovanie s CPU. Cielové frekvencie FSB sú niekde na 469 Mhz kde by mal končiť procák, takže to vidím tak že na pamäte budem ešte relatívne dlho šetriť než kúpim nejaké poriadne dvojgigové.

[BeachKEN]

Zaprvé mícháš jablka s hruškama (SDR a P3 vs DDR/2 a 775) a za druhé by mě zajímalo, na co využiješ těch 16GB paměti. Pokud pro to máš opravdu reálné využití, tak není jiná cesta než ECC Registered moduly a tam se tedy finančně prohneš.

[Mir]

Realne ako realne... len pre domace pouzitie do buducna (s Windows 7 64 bit). Nehodlam z toho urobit server.

[BeachKEN]

Realne ako realne... len pre domace pouzitie do buducna (s Windows 7 64 bit). Nehodlam z toho urobit server.

Tak teď už teda vůbec nerozumím tomu, proč tolik RAM I na hodně pam. náročné aplikace typu Photoshop stačí 8GB. Hry si na 64bit systému beztak moc nezahraješ a pak tedy nerozumím ani nějakému velkému taktování. Buď chceš spolehlivý stroj nebo taktovací dělo. V obou případech začni přemýšlet o jiné sestavě, takhle z toho nebudeš mít ani jedno.

[meteor]

Přidám se k "BeachKENovi": na co 16GB RAMek?

A lehce OT: i s 2GB RAMek bude ten nový komp proti tvému z podpisu extradělo a to samozřejmě i v nonOC stavu.

[Mir]

Cielom je dosiahnut iste vysoke absolutne hodnoty vo vykone, ale nie extremne taktovanie.

V dobe ked som zostavoval pocitac vo svojom podpise tak mi uz kazdy odporucal DDRky ale s tym ze 512mb mi bude urcite bohate stacit. Vrazil som tam 1,5 giga a ta ramka mi vydrzala jak vcelku solidne taktovanie, tak aj jej kapacita pomohla pocitacu k velmi dobremu fungovaniu v dlhodobom meritku. Dodnes ten stroj podava vykony ktore su daleko za moznostami vacsiny strojov z pred roku 2006, ale to je iny pribeh.

Obecne tym chcem povedat ze sa mi oplatilo zohnat model dosky ktory bol urceny na OC, vybavit ho poslednym variantom CPU do daneho socketu a nacpat to ramkami k prasknutiu. Zboznujem totizto Ramdisk miesto swapfile a tempy na ramdiskoch.

[BeachKEN]

Pokud se honíš po "absolutnom vykone", tak doporučuji asi Core i7 s TrippleChannelem, jinak se tu stále budeme bavit o ničem. Požizovat si dnes socket 775, je už zbytečnost, zvláště pokud ti jde o ten výkon. Ten je již dnes překonán. "Budgetová" verze Core i7 tj. Core i5 by byla asi nejlepší řešení, zvláště z hlediska novější technologie a příznivější ceny - opět se tu bavíme o výkonu.

Beztak si myslím, že nacpat do PC 16GB RAM (pokud je opravdu reálně! nevyužiju) je zbytečný luxus. Technologie jde kupředu podstatně rychleji než kdysi, takže spíš na tom proděláš více - DDR2 jsou z dlouhodobějšího hlediska mimo mísu již teď, kdy je na trhu DDR3 a vůbec nemluvím o tom, že "životní" etapa DDR3 je pouze mezistanice pro DDR5, které mají přijít do praxe za nedlouho.

a menší dodatek:
Být tebou, tak za uspořené peníze za polovinu paměti kterou chceš bych si kokupil pořádný SSD disk nebo minimálně VelociRaptor a uvidíš, jak to všechno poletí. Ona je totiž brzda hlavně u disku.

[jimmy]

... Hry si na 64bit systému beztak moc nezahraješ ...

Da se tohle tvrzeni nejak podlozit? Hraju vse na co si vzpomenu a co za neco stoji na Win7x64 / 8GB a nemam s tim problem

[Mir]

Ad socket 775:

Situacia okolo socketu 775 a naslednych 1366 a 1156 mi silne pripomína situáciu okolo socketu 478. Behom pol roka Intel preradil mainstream zo socketu 370 na socket 423 a behom pár mesiacov na 478 a na tom poslednom ostal. Ludia tiež boli nadšený z ohromných frekvencií nových P4 jadier, ale čo sa na verejnosť len tak rýchlo nedostalo bol fakt že P4 jadrá mali podtaktované FPU ktorého výkon je o ničom...

Socket 1366 je viac menej uzavretá hiend platforma ktorá vytvorila svoj minivesmír velmi podobný socketu 423, ale po technickej stránke jej niet čo vytknúť. Možno len to že dosky s triple channel je možno trochu moc...

Socket 1156 sa mi velmi páči a integrácia PCI-E slotu do CPU tiež. čo sa mi ale páči už výrazne menej je prudké obmedzenie liniek PCI-E. Prakticky vzato takýto stroj uživí jedinú grafiku ale žiadne dalšie zariadenie. Možno to nebude problém dnes, ale vidím to tak že na hranicu priepustnosti sa niekto dostane.

LGA 775 naozaj končí, ale o to lepšie sú už etablované produkty, o to novšie revízie biosov sú a tiež viem o každom jednom procesore ktorý sa na tento socket vyrobil - širší výber... Neplánujem po kúpe dosky robiť zmeny na zostave "CPU, Ram, Doska", ale len v PCI/PCI-e slotoch mainboardu. Do budúcna chcem minimálne 32 PCI-E liniek a to mi 1156tka nikdy neumožní a 1366 je trochu moc drahá na mňa.

Som presvedčený o tom že CoreI7 a derivácie sú vcelku výkonnejšie než klasické Core 2 quad, avšak som presvedčený o tom že Core 2 quad mi postačí takých dobrých 7 rokov...

To že pamäťový radič a zbernice sú separátne od procesora je síce z výkonového hladiska nevýhoda, ale z hladiska taktovatelnosti sa mi to pozdáva trochu viac

[BeachKEN]

Zase se zeptám, kdy využiješ těch 32 linek? Pokud ten stroj opravdu zásadně nezatížíš, tak pochybuju, že se k tomu dostaneš. Já ti vážně nerozumím, co od toho stroje vlastně chceš. Nejdřív chceš výkon (pomalu na poli serveru/hiendu) s ohledem na tech. požadavky budoucnosti, pak zase taktování, tak už si vyber, každopádně z platformy 775 + "narvu tam co můžu" asi moc nevytěžíš.

[-=HaDeS=-]

tiez by som suhlasil s tymto, pokial pojdes bezohladne po hrubom vypocetnom vykone, tak i7, ak sa uspokojis s nizsim vykonom tak i5. Pri taktoch okolo 4GHz to i7 trha v hrubom vykone dual Xeon E5420 cca o 20+% (odskusane na renderoch)

ak ma pamat neklame tak 1366 zatial neplanuju menit, mal by podporovat i9, takze by som to nezatracoval uplne. Skorej by som tipol ze 1366 zostane zatial pre high end aj po vydani i9 (triple channel by mal v pohode uzivit dalsie dve jadra s prehladom) a 1155/1156 pojde po main streame.

ako daleko je ddr5 si nedovolujem odhadnut. V kazdom pripade, komponenty starnu rychlostou porovnatelnou s rychlostou pornocasopisu v klastore, takze by som si z toho asi fakt nerobil hlavu a nestaval PC na dalsich 7 rokov.

[BeachKEN]

Da se tohle tvrzeni nejak podlozit? Hraju vse na co si vzpomenu a co za neco stoji na Win7x64 / 8GB a nemam s tim problem

Bylo to míněno s ohledem na problémy s ovladači. Win7 už snad konečně překonají bolístky XP verze Win a problémy kompatibility u Vista (díky použitému kódu z XP). Pořád ale ve vzduchu visí otázka, co s programy, které nepojedou ani v rámci režimu kompatibility ve W7 (programy nechroupou XP SP3) a tudíž je potřeba mít sekudární OS, který bude non64bit - tudíž bez jakékoliv možnosti využít potenciál velkého množství RAM = vyhozené peníze.

Další věcí je fakt, že u drtivé většiny her nejde o nativní podporu 64bit instrukcí, vyjma pár her, což je celkem zásadní faktor (přínos pro tyto aplikace vs 32bit = 0). Jedinou výhodoou takového systému je možnost osadit opravdu velké množství RAM pro adresování. Bavíme se ale o reálnosti využití a dost pochybuju, že si někdo bude stavět sestavu s takovým množstvím RAM primárně určenou na hry (tady bych pochopil i ten "limit" 32PCI-E linek).

Je na místě si tedy přebrat, co za programy budu využívat. Budou to hry? Koupím si konzoli a mám svatý pokoj. Mám to na hw náročnou práci? Postavím si spolehlivý výkonný stroj, pokud tam bude malý overclock, je to jenom příjemný bonus.

[Mir]

Voci platforme 775 som mal vyhradu len do okamihu kym museli byt ramky na poriadne nizsich frekvenciach nez bolo FSB procesoru. DDR3 som na tejto platforme najprv videl ako predrazenu nevyhodu ale teraz v tom vidim moznost ako z daneho socketu vytazit maximum, a to je zhruba to o co mi ide. Maximum z danej platformy ktora sa uzavrela.

Moznosti 775tky ma pri pomeroch FSB 1333 na jadre a podporou ramiek do 1066ddr2 absolutne nezaujimala - vedel som ze pri snahe dostat z danych procesorov maximum ma zastavia ine faktory. Svojim sposobom dodnes lutujem ze som k Pentiu III nezohnal DDR dosku... Zaujima ma vykon toho jadra, nie to ze ma obmedzia ramky.

Pri podpore DDR3 a ramiek az do astronomickych 2ghz viem ze pri OC bude limitom bud doska alebo procak. Ja chcem aby to bol prave procak. Nejde mi o absolutne hodnoty FSB, to by som volil dvojjadro, ide mi o hodnoty celkoveho vykonu - preto stvorjadro a prave ratam s tym ze horsie taktovatelne stvorjadro mi ten limit da.

X48 sa mi ako jeden z mala intelackych cipsetov naozaj paci. Berte to zhruba takto... Chcem ten najlepsi mozny vykon aky sa da dosiahut na platforme Core 2 na klasicky konstruovanom intel cipsete.

Ad Xeon VS CoreI7
Mno ak porovnavas dvojjadrovy xeon s stvorjadrovym core i7 tak sa ani v najmensom necudujem ze CoreI7 ma az tak vysoky vykon, ale to ze stvorjadro je oproti dvojjadru vykonnejsie prave o 20 percent je trochu divne, ratal by som s vykonom navyse okolo 50 percent, ale tam by ma zaujimali uz skorej dalsie parametre...

edit:
tie xeony si nemal spominat. si mi nasadil chrobaka do hlavy tak som si ich skontroloval... Vcelku ma zaujalo ze sa vobec vyrabaju aj na LGA 775, predtym mali vzdy extra socket. Nasiel som aj stvorjadrove varianty. Ak ide o vykon, ako velmi su tieto stvorjadra vykonne v porovnani klasickym Core 2 Quad?

toto ma zaujalo:
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=585663

ked som porovnal q9400 a x3330 a precital vsetky informacie okolo toho tak som zistil ze funkcne su to identicke procesory, az na to ze u xeonu je uvedena fixna voltaz a niesu v poznamkach ziadne pridane funkcie - evidentne spojene s automatickym podtaktovavanim a powermanagementom.

[DOC_ZENITH]

Tohle bych řekl, že máš trochu mimo, spošítej si paměťovou prostuonost a prostupnost FSB. FSB máš 1333 64-bit. Paměti máš 1066 ale v dualu takže 128bit. V praxi máš nejlepší výkon, pokud jedeš synchro a na nejmenší latence (který se projevněj právě v synchro, v asynro logicky moc ne), tudiž při FSB 1333 paměti rychlejší jak DDRII 667mhz ti nepřinesou žádnej znatelnej nárůst ve výkonu. Což bylo i vícekrát dokázáno. Nejelpší je toto dodržovat při OC. Když máš FSB 450 mít tam paměti na 900 s CL4 je ideální stav. Nebo DDR III 1800 (další nedělené frakvence) cs CL9, výsledek bude prašť jak uhoď.

[Mir]

takze defacto halfsynchro vs plne synchro je uz (asi aj pre velke cache cpu) v podstate jedno.

Inak porovnal som si specifikacie x3330 a jeho ekvivalentu q9400. Vyzera to tak ze vzali par lepsich kusov jadier, vypli im funkcie na setrenie energiou a znizovanie vykonu jadier pri idle stave, zrusili tiez automaticke znizovanie voltaze a dali na to nalepku Xeon.

Technicky vzato je to jadro ktore bezi vzdy na 100 percent vykonu bez schopnosti regulovat svoju spotrebu, menit takt a dalsie veci prave za ucelom stabilneho vykonu, ale hlavne spolahlivosti. Vykonovo su ale q9400 a x3330 podla roznych testov vraj identicke, ale nijaky porovnavaci test som nenasiel.

Kazdopadne takyto lowcostovy xeon vidim ako dalsieho velmi zaujimaveho kandidata...

[DOC_ZENITH]

Cache CPU na to vůbec nemá vliv. Ad xeon a ne xeon, záleží pouze na jádře a použitých pamětech, pokud jsou stejné, je to jedno zdali je to quad nebo xeon. Sousta horších desek ale Xeony nerozeběhne, tak na to pozor.

[-=HaDeS=-]

mrkni si lepsie, E5420 je quad core s 12 MB L2 cize je to 8 jadier vs 4 jadra na i7 pri 8MB L3 (velmi zjednodusene porovnavam 20GHz v 8 jadrach versus 16GHz v 4 jadrach, opomenme ddr2 vs ddr3 a ostatne rozdiely). Iny Xeon uz nemam na dosah, v byvalej praci by som mohol porovnat aj novsie modely, zial uz tam nie som.

Na margo toho chrobaka do hlavy, nemali (/nemaju) Xeony vlastne sockety ? ten E5420 ma napriklad 771 a na serverovej doske toho asi moc nenataktujes. Ak sa pozries na vykon toho X3330 pre 775, tak i5 ci i7 ho nechaju hodne za sebou vo vykone.

Tak ci tak, pokial sa chces hrat s platformou 775 som velmi zvedavy ako to skonci a rad by som videl potom vysledky (pripadne az budes moct naklady na zostavu - nech vieme porovnat pomer cena/vykon). Drzim palec

[Mir]

Doska bude len za 110 eur lebo je z druhej ruky. Majitel hovoril ze na fsb 500 to nebolo stabilne 24 hodin denne, mno ja od toho chcem maximalne 470 mhz. viac nie. Cena asi nebude velmi presna, ale hlavne som zvedavy co ta doska utiahne ked sa na nu vrhnem so svojim modovacim nacinim a haldou medi.

Xeony mali LEN svoje sukromne sockety do ktorych sa im desktopove jadra nemali ako dostat. Intel sa tak snazil drzat ceny svojich servrovych jadier poriadne hore a nieco ako lowcost server proste neexistovalo. Holt uz par rokov dozadu to ludia zacinali ignorovat a stavat masiny na baze Pentium 4 alebo Core 2 a robit si z nich servre.

Toto je prvy krat co pocujem o pojme "lowcost xeon". to je pre mna v podstate novy fenomen, ale na druhej strane je to uz nejaky ten mesiac co som uvazoval ze to co hladam je jadro ktore nieje stavane na to aby si znizovalo svoj vlastny vykon. throttling a podobne featury urcite skresluju do istej miery vysledky OC (v zmysle "fajn CPU-z prebehlo, mame rekord, ale nic tam nepustajte lebo to zleti"). Obvykle hladam vykon jadra na plnej stabilite ale za plneho behu.

Dnes dava Dell tieto x3330 do svojich "workstationov" a to je typ PC ktore obvykle su solidne postavene, holt ich mainboardy by som najradsej zakazal predavat.

[meteor]

Já tě člověče nechápu - co vlastně chceš, o co jde v tomhle tématu? Na jedné straně žádáš co nejbrutálnější celkový výkon počítače a na druhé straně IMHO obracíš každou korunu...
A celé mi to spíš přijde, jako by sis chtěl jenom tak "poplkat"

[-=HaDeS=-]

ja som to pochopil (a aj to netusim ci dobre) az ku koncu - proste ide o projekt "vyzdimaj zo zomierajucej platformy co sa da" nieco na sposob P3 co ma v podpise.

[BeachKEN]

ja som to pochopil (a aj to netusim ci dobre) az ku koncu - proste ide o projekt "vyzdimaj zo zomierajucej platformy co sa da" nieco na sposob P3 co ma v podpise.

Akorát mi to nekoresponduje s tím držet krok 7 let díky 16GB RAM, přestože má jít o OC dělo