Jaká DVDs na archivaci

[meteor]

Zdravím,

jelikož se chystám na větší zálohování (obecně počítačová data), rád bych si nechal poradit ohledně výběru DVD médií.

Požadavek je jasný: co nejvyšší kvalita médií - prostě aby co nejdýl vydrželo v "čitelné" podobě. Že na to má vliv palírna a podmínky uskladnění vím, to prosím neřešte. Co mě zajímá je značka a případně typ (DVD-R x DVD+R).
Taky jsem našel nějaká DVDs od JVC "Archival-Grade", která by měla mít dlouhou životnost a jsou více odolné proti poškrábání nežli "normální" DVDs - nemáte zkušenost?

[Aigor]

Neber to jako rejpání, ale bude to teda na zálohování, nebo archivaci? Protože pak se požadavky docela mění.
Trváš pouze na DVD+-R, nebo jsou možné i jiné "DVD" varianty (RW/RAM)?
Taky záleží na tom o jakém objemu a předpokládané životnosti se bavíme.

OT: Osobně zastávám názor, že nejlepší DVD je HDD, ale to asi slyšet nechceš

[-jb-]

ot: také se přikláním k tomu koupit HDD (klidně jetej), na ten to naházet a schovat mezi ponožky...
možná to vyjde levnějc než média

[meteor]

Jako rejpání to neberu je to hlavně na archivaci, objem cca 50 až 60 DVDs (předpokládám). Chci si zálohovat hlavně fotky, dále soukromá data (škola + práce) a nějaké audio / video, co už (v podstatě) nejde sehnat.

K DVD-RAM mám nedůvěru, DVD-RW mi přijde zbytečné, takže volba padla na DVD+R nebo DVD-R. HDDs mám 3 (viz. podpis), na každém mám adresář se zmíněnými daty, ale říkám si, jestli je to dost náhoda je blbec a neštěstí / smůla nechodí po horách, ale po lidech. Vyčlenit si 1 HDD jen na archivaci a "zavřít ho do šuplíku" mi přijde jako horší varianta oproti vypálení na DVDs, šup s tím do kufříku a kufřík do sklepa.

[zivan]

...a vsechny ty DVD budou z jedne varky se spatnym barvivem a po roce nepujde precist ani jedno Pro tenhle pripad se doporucuje vse dulezite zalohovat na 2 ruzna media. To u tebe dela az 120 DVD a to je docela maso.

Tri HDD pripojene ke stejnemu PC muze "zvladnout" jeden blesk, do supliku (jeste lepe v jinem dome) se vetsinou nedostane.

[Aigor]

tak tak, pokud nedáš jinak, potom koupit dvě várky médií - třeba +R i -R ať je jistota, že jde o různé série a samozřejmě pálit archivy nebo minimálně soubory opatřit kontrolním součtem MD5/SHA aby se daly detekovat chyby.
Pochopitelně několik prvních médií z každé várky otestovat na vypalovačku a provést následnou kontrolu kvality pálení v různých rychlostech. Zbytek vypálit v nejlepší kombinaci a průběžně kontrolovat.
Obě kopie pak uložit na různé místa. Jinak až ti hrkne do toho sklepa třeba velká voda, tak máš po archívu.

..a nebo si spočítat, jestli nevyjde levněji koupit extra disk (v případě archivace dva) a nasypat to na něj.

[Firuz]

Taky uvažuju o něčem podobném, jako tady meteor. Nějáký HDD vychází na zálohu nejlíp (počítám s doplněním nových dat třeba párkrát za rok), ale na co jsem narazil, tak to je problém při delším skladování HDD. Nehrozí při několika měsíčním nepoužívání HDD zatuhnutí maziva, nebo nějáký problém s mechanikou, ložisky? Někde jsem na to narazil.

[NeMeM9aA]

Tak po nekolika mesicich urcite problem nebude.

Ale jako vzdycky je otazkou dlouhodoba spolehlivost (roky). Jak DVD tak HDD.

[MeShell]

Back on topic ...

Osobne preferujem media Taiyo Yuden, cital som o nic vela dobreho, osobne ich pouzivam na archivaciu, ale popravde som zatial (nastastie) este nikdy nepotreboval z nich nieco vytahovat.

[Aigor]

Taiyo Yuden kdysi platily za jedny z mála posledních kvalitních (čti neošizených) médií, ale nevím jak je to v posledních letech. AFAIK jsou asi 2 výrobci barviva a podobné je to u polymeru. Takže kvalita médií je spíš měřítkem pečlivosti výstupní kontroly.
Největším problémem při ukládání na DVD je extrémní časová náročnost, nutnost testování a nemožnost dosáhnutí konstantních výsledků. Vše je stejně výsledkem určité pravděpodobnosti, takže vhodnost je hodně diskutabilní.
Ale z praxe se často setkávám s uživateli, kteří prostě na klasické záloze trvají z různých důvodů. Na menší objemy je CD/DVD určitě vhodnější, ale od pár desítek GB už určitě HDD.
Častým argumentem zastánců médií je hláška "před 8 roky jsem něco vypálil a pořád to přečtu", nebo "musíte koupit kvalitní média". Oboje je dnes nesmysl. Nelze srovnávat kvalitu médií v době, kdy jedno se shánělo za 100Kč a dneska, kdy se proměnily na spotřebák za pár korun. Výrobce z něčeho musí taky žít a nedělejme si iluze, že výstupní kvalita je srovnatelná.

HDD určitě vydrží v šuplíku v řádu roků. Částečně plotny trpí demagnetizací, na to se používají programy pro "refresh" záznamu po několika letech. Dnešní ložiska taky nemají problém, teoreticky se lze obávat snad oxidace elektroniky při nevhodném uskladnění.
Ale při rychlosti vývoje technologií, kapacit a ceny si přiznejme, že to není potřeba nijak řešit. Prostě se za 5 let data přesypou na nový disk s X-násobnou kapacitou a poloviční cenou. Jen si to každý musí umět spočítat a pohlídat. Ne doufat, že na disk ve sklepě můžu 20 let zapomenout. V každém případě to je pořád JEDEN disk a překopírování zařídí program/baťák přes noc. O tom si v případě několika stovek médií můžu nechat zdát..

PS: Se slzou v oku vzpomínám na dobu, kdy obsah celého HDD a mých 3,5 roku práce se zálohovalo na jedno multisession CD a ještě 100MB zbylo "na příště". Při dnešních objemech dostupná alternativa neexistuje.

[zivan]

Jeste k rozdilu DVD-HDD. Mel bys urcite obcas kontrolovat, jestli jsou data v poradku. HDD muzes pripojit k PC, pustit kontrolu, za x hodin se kouknout na hlasku OK a odpojit ho. Ale kontrolovat a postupne v mechanice menit 120 DVD je prace minimalne na vikend. Da se delat nahodna kontrola jen treba 20 medii, ale zas si musis dat pozor, jestli uz patym rokem nekontrolujes stejnych 20 vrchnich.

[meteor]

Hmm, jak to tak čtu, tak výhody HDD převažují nad DVDs. Takže ve finále je pro moji potřebu HDD vhodnější... aspoň ušetřím čas
A teda lehce OT => jaký HDD na to? Externí nebo interní, když interní, tak nějaký "green power", nějakou RE edici od WD nebo prostě co mi přijde pod ruku?

[zivan]

Cim min ploten a hlav, tim min soucastek, ktere mohou odejit. V soucasnosti neco s 500GB/plotnu a 5400ot. by mohlo stacit. A nejlepsi by byly opet 2 disky od ruznych vyrobcu

Edit:
Pokud mas ty data jeste treba na stolnim PC, tak by mohl stacit jeden disk. Porad by to bylo na dvou mistech.

[Bob van Sikorski]

no jak se to vezme, když ti spadne DVD na zem, tak se stane prd. když ti spadne hdd na zem, tak třeba taky přijdeš o 920GB dat...

[Aigor]

jaký HDD na to? Externí nebo interní

pro zálohování je lepší externí, pro archivaci jsou to vyhozené peníze a kup interní. Nejlíp vybrat nějaké "ověřené edice", jako třeba AAKS od WD, 1TB Samsung, etc. Nejlepší rádce je kalkulačka, tužka, papír a porovnání ceny Kč/GB, protože nic jiného tě u záložního média nemusí zajímat.

[peta303]

Jedna poznámka k řešeným médiím JVC: jsou to Tayio Yuden, barevné Verbatimky také jsou (nebo alespoň vždy byly) TY

Mimochodem Yudeny měli a možná ještě mají v Bohemce za 6 Kč / ks v podobě 25ks paklu JVC.

Jinak o svém systému záloh jsem již mluvil: jednu kopii mám doma, druhou (důležitá data, fotky a originály instalaček s kopiemi faktur) v bance. Těch dat nemám tak moc, abych potřeboval nějaký extra disk, i při focení do RAWu ročně dám max. 25ks paklík DVD.

A k diskům:

v routříku mám svůj nejstarší disk, 850 MB WD Caviar a dodneška, už celých čtrnáct let (2.1.96), jede bez chyb. Poslední rok prakticky nonstop, vypíná se jen pokud nikdo nepůjde na insternet (tzn. nárazově, někdy jen po-čt, jindy třeba na dva týdny, jindy třeba běží měsíc v kuse). Druhý disk stejného typu jsem dával do jiného routeru, byl z dubna 95, mezi lety 2002 a 2009 téměř nebyl zapnutý (tak jednou za měsíc a od roku 2006 vůbec) a nebyly žádné problémy s rozběhem nebo dalším, což mě překvapilo a také je OK. Každopádně bych ale na to, že disk naběhne za rok, moc nesázel. Tento problém ovšem spíš postihoval disky, které běhaly nonstop a pak byly odstaveny na delší dobu.

A konečně, raději budu kopírovat 60 DVD s daty (cca 5 hodin, pokud je slušná mechanika), než abych doloval 10 GB z vadného polofunkčního disku (teď o víkendu jsem zrovna dělal jeden 160 GB Samsung s pár pending sektory, ale rychlostí dolování pouhých pár KB / s(!!!) a neschopný sektory nijak označit za vadné, SMART pořád OK (nebylo to rukama ani připojením, ten disk je KO). Nevyhýbá se to ani Hitachi, Seagate nebo WD, byť zrovna tohle jsem viděl jednou u IBM, co sletělo ze stolu a u jednoho WD s jedním pending sektorem (v oblasti MBR).

[Gargamel]

Ja zustavam pro archivaci u klasickych DVD, normalne Verbatim ze spindlu, vypalene kvalitni vypalovackou rozumnou rychlosti, pri ktere je zapis nejlepsi. Uskladnene v krabickach v suchu a temnu. Musim zatukat na drevo, ze zaznam zatim drzi, precist slo vzdy vsechno. Zastavam nazor, ze radeji vic mensich medii nez jedno velke, pro pripad poruchy. No a ext. HDD moc neverim, uz jsem jich par reklamoval, at uz vadne sektory nebo kompletni odpaleni elektroniky.

[meteor]

Jedna poznámka k řešeným médiím JVC: jsou to Tayio Yuden, barevné Verbatimky také jsou (nebo alespoň vždy byly) TY

Mimochodem Yudeny měli a možná ještě mají v Bohemce za 6 Kč / ks v podobě 25ks paklu JVC.

Jj, to budou asi tyhle DVD-R a DVD+R, viz. zmínka v prvním postu.

Asi hloupá otázka, nicméně pro ARCHIVACI je +R nebo -R nepodstatné, je tak?

[Aigor]

Ohledně CD/DVD situaci na trhu nesleduju min. 2 roky, ale je často smutný vidět, jak se na hodně fórech lidi dohadují jestli "Verbatim" jsou nebo nejsou "dobrý" média, přestože nikdo neuvede typ ani výrobce. Informaci o TY je nejlíp asi zjistit u konkrétního paklíku.

Ad disky - externí (myšleno combo HDD+krabička) se údajně používají nějaké horší série. Nevím co je na tom pravdy, ale procento poruch napovídá, že na tom možná nšco bude.
U disku nastane problém hlavně tehdy, pokud dlouho (rok a víc) jede nonstop a pak ho začnu vypínat. Občas pak může mít problém s rozjezdem.
Ale na druhou stranu - zlikvidovat opravdu celý záznam na disku je dost fuška, takže i při běžném problému se ty data z něj dají slušně dostat.

[Connor]

meteor: Už to tu nakousli i jiní, ale trochu to shrnu:
- pokud budeš pálit na DVD a jenom jednu kopii, tak to je velké riziko
- já mám naopak s archivací DVD-RAM dlouhodobě nejlepší zkušenosti (ale cena je horší)
- takže pokud jde o Archiv a chceš mít alespoň trochu sichr, tak cesta je 2 druhy úložišť
- zkus zvážit variantu: Archiv na HDD (uloženém někdy mimo PC) + kopie Archivu na DVD média (když vybereš +R nebo -R s rozumnou vrstvou, tak šance že to někdy přečteš stoupá, ale tutovka to není)
- velikost DVD je bohužel v dnešní době pro osobní video archív trochu napytel (viz tebou zmiňovaných 60ks... uf)

edit: momentálně toho máš necelých 300GB, tak zvaž jestli neupgraduješ HDD v PC a původní nepoužiješ na archiv.

[zivan]

...A konečně, raději budu kopírovat 60 DVD s daty (cca 5 hodin, pokud je slušná mechanika), než abych doloval 10 GB z vadného polofunkčního disku (..., ale rychlostí dolování pouhých pár KB / s(!!!)...

Ono dolovani dat z castecne necitelnych CD/DVD nebude o moc lepsi Z meho pohledu by ale zvitezila nechut x hodin kontrolovat ty DVD, udelal bych to jednou, mozna dvakrat a pak se na to uplne vykaslal. Takze opet z meho pohledu bych mel za par let kupu DVD nekde v krabici a v neznamem stavu.

HDD bych pripojil pro pridani dalsich fotek do archivu a kdyz uz by byl pripojeny, tak bych nechal udelat kontrolu.

[bukva]

A konečně, raději budu kopírovat 60 DVD s daty (cca 5 hodin, pokud je slušná mechanika), než abych doloval 10 GB z vadného polofunkčního disku ...

Podle mě logika zálohování je v tom, že stále udržuješ data (minimálně!) ve dvou kopiích ... takže nikdy nic nedoluješ, jedině pokud by se rozbily oba (všechny) zdroje zároveň. Pokud se jeden poškodí, uděláš hned novou kopii toho druhého.
Pokud ze zálohy něco "doluješ", tak jsi rozhodně zálohoval špatně.

U archivace to tak být nemusí, ale vzhledem k naprosto minimální ceně HDD za GB (cca 2kč/GB) to taky má svoji logiku.

Já rozpracované věci zálohuju zásadně "do Internetu" (Dropbox, ale jsou i jiné služby, je to nejrychlejší, nejpohodlnější, nejbezpečnější (ve smyslu šance na ztrátu dat) a celkově nejlepší, jen ceny za velký prostory jsou dost vysoký) a dopracované na HDD.

[Rainbow]

Tiez by som odporucal radsej disk. A nie uplne novy, mal by byt aspon par mesiacov odskusany.

[-jb-]

Já rozpracované věci zálohuju zásadně "do Internetu" (Dropbox, ale jsou i jiné služby, je to nejrychlejší, nejpohodlnější, nejbezpečnější (ve smyslu šance na ztrátu dat) a celkově nejlepší, jen ceny za velký prostory jsou dost vysoký) a dopracované na HDD.

mluvíš mi z duše, dropbox je služba, která je dokonalá.
vše podstatné jsem o Dropboxu napsal ZDE

jinak základní velikost je tuším 2GB, díky doporučení si můžete zvednou kapacitu free schránky až na 5GB a to vše gratis.

Za 50GB se platí $10/měsíc, za 100GB $20, což mi nepříjde až tak hrozné, pokud by se schránka aktivně využívala (ne jako archiv samozřejmě).

[Stanleyman]

ja bych to hodil na 2 HDD a pro jistotu jeden dal treba k rodicum (Vyhoreni,potopa,pad meteoritu)