03/09 základ pro PC

[kecinzer]

Reaguji na tento thread -> http://4um.overclocking.cz/showpost....9&postcount=55 kde jsem se rozhodl pořídit celkově novou základovku, CPU, RAM a grafiku.

Kvůli penězům jsem se rozhodel pro platformu AM2 a nForce 560 + A 64 X2. Ale teď přemýšlím, zda by nebylo lepší si nějaký ten tisíc ještě připlatit a jít radši do Intelu - Pentium Dual Core (45nm).
S AMD totiž nemám žádné zkušenosti a tak se bojím, abych neměl nějaké problémy.

Proto tedy žádám o radu do čeho bych raději měl jít.

[Firuz]

Kolik peněz do toho chceš tedy investovat?

CPU: Dobrá(a levná) volba by bylo E5200
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...450830981S0JGI

Grafika: Z těch levnějších HD4670 za nějáké cca 2100,- výkonem někde kolem 8800. Má hodně nízkou spotřebu, skoro vůbec netopí.
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...4507K0BT0BVJYT

[kecinzer]

Jde mi hlavně o to, jeslti prostě mám jít raději do toho Intelu a nebo bude stačit to AM2 platforma.
S AM2 nemám zkušenosti, nevím jak je stabilní a spolehlivá. Takže se ptám jestli se vyplatí připlatit si více za Intel platformu.

Cenově bych to viděl celkově - MB + CPU + RAM + GK na 6000Kč. Grafika stačí bohatě HD3650.

[meteor]

Ano, E5200 je dobrá volba stejně jako 4670 od ATiny, ale ta má do výkonu 8800GT trošku daleko to spíš 4830. Ale jinak je pravda, že za ty prachy je výkon slušný a nežere (nemá ani přídavné napájení).
Desku třeba tuhle?

[kecinzer]

Děkuji vám vřele za rady, ale pořád mi nikdo rozumně nevysvětlil, proč jít spíš do Intelu než do AMD AM2 .

[DOC_ZENITH]

Takhle, otázkou je co od toho vlastně chceš. Pokud by ti na to předtim stačila tamta sestava, tak to by stačil i ten nejlevnější sempron a byl by rychlejší. Nicméně AMD K8 už bych se dnes vyhnul, víc to topí a rozdíl ve výkonu oproti Core2 architektuře už je moc velkej. E5200 má větší herní výkon jak X2 6400+. Konkurence pro E5200 je toto:

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61970

Ale je to K10, Phenom s vypnutýmí dvěma jádry a sice to má pěkný OC (na intel stále nemá) ale topí a žere to prostě víc.

Já bych šel do takovýhleho základu, pokud nepotřebuješ více jak 4gb ram, i P35 je zbytečnej luxus a levná P31 ti nabídne to samý i super OC. Do AMD se dnes jít nevyplácí téměř nikdy pokud nejsi jejich fanda. Jedinou vyjímkou je co nejlevnější total low end stroj se slušnou integrovanou grafikou co zvládne HD akceleraci a má i lehkej herní potenciál, to u AMD seženeš dobře a tam má dost nad intelem, protože Intely to ehm... a Nforce pod Intel jsou sice super ale 2x tak drahý jak desky se sušnym IGP pro AMD.

Deska: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56225
CPU: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=57764
RAM: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39061
VGA: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=60233
Mechanika: Pokud vim tu už máš, jinak: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=60229
Zdroj: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=61368
Bedna: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=41922
Disk: (drž se jednoploten) http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=43105

A pokud tam ještě hodíš freezer 7 tak 3,4 - 4,2ghz dle štěstí je v pohodě a budeš hodně koukat za jaký peníze se dá sehnat slušnej stroj. Jinak grafiku jsem dal slabší, můžeš tam dát 4670 od Gainwardu ta je taky tichá dost. U sylnějších grafik bych pak šel spíš do NV ale to je na diskuzi někde jinde.

[kecinzer]

Díky moc, super přehled. Zrovna jsem se chtěl na konkrétně tuhle GB desku zeptat, jestli by stačila. Tak paráda.
Zdroj mám Seasonic 400W, bednu mám tady taky starší a disk mu tam dám svůj WD3200AAKS.

Ještě bych se rád zeptal na tu grafiku. Je ten větráček tichý? Chci to právě bráchovi co nejvíce odhlučit, proto se mi líbila i ta HD3650, která má pasiv.
BTW. jaký je výkonostní rozdíl mezi HD3650 a HD4650?

[DOC_ZENITH]

No tichý je, nicméně jak bude tichý za rok to už leda pánbůh ví. Pokud chceš pasivní tak 4650 a 4670 jsou taky pasive, pokud je průvan ve skříni (aspoň pomalej přední větrák), tak to neni problém.

Jinak výkonostní rozdíl mezi 3650/4650 je propastnej. Di ničeho co má R6xx jádro čili HD 2xxx a 3xxx už bych dnes nešel. Je to stejná architektura která celá trpí tim bugem že tam nefunguje klasický AA, čili se vše dělá přes shader Resolve, což způsobuje nechutnou pomalost při FSAA.

3650 je jen 2600XT na jinym výrobnim procesu, ale moc rozdíly tam nejsou spotřeba skoro stejná, výkon taky, funkce taky, obě karty maj UVD čip na HD akceleraci, jen 3650 má podporu nevyužitelnýho DX10.1. Výkon je na úrovní nebo místy horší jak X1950pro.

Naopak co se týče HD4650 tak ta se dotahuje na HD 3850. HD4870 pak soupeří s HD3870 nebo i 2900XT. Rozdíly do 10%. Při FSAA je i překonává ačkoliv je to jen 128bit atd. Ale ty starý karty stejně tu prostupnost nevyužijou protože klasický FSAA prostě neuměj a stejně to dělaj přes shadery takže je to na GPU. Aneb nulovej rozdíl mezi 2900pro 512bit a 256bit a nulovej vliv OC pamětí na 3850/70, atd.

[kecinzer]

Ok, díky za osvětu. Nakonec jsem se rozhodl pro tuto - http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=60526

Ještě ohledně té desky s P31. Dočetl jsem se, že podporuje max. 4GB RAM. Znamená to tedy že ji nemohu osadit 2x 2GB moduly?

[DOC_ZENITH]

Můžeš ale ne 4x2. P31 je P35, jen je schválně ořezaná aby se mohla prodávat jako jinej levnější model.

[kecinzer]

Super.
Ještě jsem zvažoval, že bych vzal desku s P43 chipsetem, která je cca. o 500 dražší, ale pochybuji že by tam někdy brácha cpal víc jak 4GB RAM. Za těch 500 mu tam radši dám AC Freezer 7 Pro.

Celkově to tedy vidím na GB P31, Intel E5200, 4GB RAM (2x2), HD4670 od Gainwardu a AC Freezer 7 Pro.

Vychází to na něco přes 7 tisíc, což je myslím hodně slušné .

[DOC_ZENITH]

Obě desky jsem měl a musim říct že P31 má lepší OC. S P43, byla to konkrétně tato co z nich vypadá asi nejlíp:

http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=56223

Jsem dostal max FSB jen 410. Vím že pro E5200 je to ok, nicméně pro můj E8600 už to OK nebylo protože ( http://img10.imageshack.us/img10/7143/topk.gif ) a navíc mi ta deska odpálila mý 4x1gb 1066 CL4 ramky ( postupně, napřed SPD čipy, pak i samotný moduly, jeden tuhej úplně, dva bez SPD, třetí ok ) , a protože už se nedělaj tak rychlý paměti, vyreklamovali mi je za 4x2gb 1066 CL5 takže spokojenost. Jinak P43 je zas jen ořezaná P45 a hlavně GB desky tam maj jak už jsem jinde psal problém s PCI-E 2.0 radeony, tomu bych se vyhnul. P31 má stejnej výkon, lepší OC, akorát máš ten limit v 4gb ram.

[kecinzer]

Aha, tak super. Vezmu tu s P31 a už neřeším .
Jen doufám, že mi na 4GB RAM půjde nainstalovat Vista 32bit. Asi před měsícem a půl jsem totiž instalovat Visty 32 na 4GB RAM (P45 deska Asus) a tam jsem měl prostě problém - pořád to padalo do BSOD. Pomohly až 64bit Visty.
Problém je v tom, že má brácha starší tv-tuner - Winfast TV 2000 XP a na ten nejsou do Vista 64 ovladače .

[DOC_ZENITH]

Pro 64 bit vistu je 4gb ram zas málo, teda ne pro provoz, ale bude pak dost možná míň reálný volný paměti jak s 32bit verzí. No mě Vista nesmí do domu, to bych tam radši dal Betu sedmiček, funguje docela ok a počítám že tam ty ovladače na toho Leadteka půjdou.

Jinak to bsod už jsem párkrát viděl. Je to jeden z velkejch bugů visty. Víš co chlapi od nás ze servisu říkali? Že většinou jim pomohlo odpojit na instalaci Sata mechaniku, s IDE jim to BSOD nehodilo a pak jí tam po instalaci vrátili. Proč se to děje, netuším, snad to SP1 opravoval, naposledy jsem to řešil když ještě SP1 nebyl.

[Chihuri]

zdravim, tenhle topik me zaujal, sam tedka zvazuji podobny upgrade.. mam opterona taktenyho na 2700 a 2x512 ram, [proste popis] prijde mi,ze nema cenu s tim uz neco delat, nebo ano ? ale koupit dalsich 2x512 ram za 1200kc s tim,ze to mozna pojede tak jak bych si predstavoval me dost odrazuje... nevim jaky ma dneska efekt dvoujadro ve hrach ? delsi cas sem nesledoval a tedka netusim jak se to vyvinulo s podporou 2jader ?

chtel bych udelat upgrade na dvakrat: 1. cpu,ram,desku a 2. pozdeji grafiku, dostanu vubec nejaky znatelny vykonostni narust prvnim z upgradu ?

doufam,ze sem to nenapsal moc zmatene, predem diky za rady

[Firuz]

zdravim, tenhle topik me zaujal, sam tedka zvazuji podobny upgrade.. mam opterona taktenyho na 2700 a 2x512 ram, [proste popis] prijde mi,ze nema cenu s tim uz neco delat, nebo ano ? ale koupit dalsich 2x512 ram za 1200kc s tim,ze to mozna pojede tak jak bych si predstavoval me dost odrazuje... nevim jaky ma dneska efekt dvoujadro ve hrach ? delsi cas sem nesledoval a tedka netusim jak se to vyvinulo s podporou 2jader ?

chtel bych udelat upgrade na dvakrat: 1. cpu,ram,desku a 2. pozdeji grafiku, dostanu vubec nejaky znatelny vykonostni narust prvnim z upgradu ?

doufam,ze sem to nenapsal moc zmatene, predem diky za rady

No já myslím, že něják vylepšovat stávající sestavu na s939 už nemá cenu, ani kupovat tu ramku (dražší, než DDR2). MB+CPU+RAM prodej a kup nové.
Nějáké rychlejší dvojjádro od Intelu (45nm), můžeš ho taktnout a výkon bude o dost vyšší. Podpora dvou jáder v nových hrách určitě je, rozdíl oproti jednojádru na K8 je velký. V některých hrách pomůže i čtyřjádro, ale zatím vychází líp asi hodně taktované dvojjádro (obecně jdou taktovat líp, než quadcore).

[Chihuri]

oki oki a jak je to dnes s ramem ? vyplati se tedka koupit 1x2gb modul a casem rozsirit na 4gb a nebo koupit prostre 1x4gb nebp 2x2gb?

[meteor]

Pamatuju si, že nějaký čas zpátky se třeba RAMky 2x 2GB A-DATA Extreme prodávaly za 850,- s DPH.
To je bohužel fuč, ale vzhledem k ceně 2x 1GB a 2x 2GB kitů byl volil 2x 2GB RAMek (za 1k+ máš třeba 2x 2GB A-DATA 800MHz gaming edition).

[Chihuri]

tzn porad se vyplati dual ? myslis treba tyhle ? http://www.alfacomp.cz/php/product.p...42004000000FNH
ja na to uplne extremne nespecham.. pokud by mel prijit nejaky zajimavy pokles, tak bych klidne pockal...

[kecinzer]

Dual se rozhodně vyplatí. Resp. ty asi myslíš nakoupit jednotlivě ty kousky. Když se koupí kit, tak by měla být zaručena funkčnost.
Jinak já z osobní zkušenosti moc A-Data nemusím. Spíš preferuji Kingston nebo Corsair.

[meteor]

No já myslel černou verzi A-DATA ("gaming"), ale samo že "extreme" verze by měla být lepší.
Pokud bys taktoval, tak bych šel spíše do 1066MHz modulů, přičemž 2x 2GB A-DATA Vitesta se dá pořídit od 1,4k. Ohledně cenových spekulací: to ti neporadím (a myslím, že ani nikdo další), období krásných cen je IMHO pryč (rostoucí kurz CZK / USD, krize atd.), pokud máš potřebu upgradovat tak jdi do toho, takhle bys totiž mohl čekat do nekonečna anebo se pročítat bazary.

[Peca-on-line]

Imho DDR2 paměti už mají svoje dno za sebou a teď se budou už jen držet a časem půjdou nahoru jako DDR1.

[kecinzer]

DOC_ZENITH:
Je to trochu OT, ale mám problémy s OC.
Mám toho GB s P31 a jakmile trochu zvednu FSB (na RAM si samo dávám pozor, aby nejeli na moc vysoké frekvenci), dám uložit, tak se PC vypne, pak něco dělá, opět se vypne a pak najede na def. frekvenci.
Dělám něco špatně? U mě na P35 mi to krásně najede.
PS. je to ten PDC E5200.

[DOC_ZENITH]

Hmm, no začal bych novym biosem, dále pak bych se držel pár zásad ala. PCI-E freknvence na 101mhz, sphread spectrum u všeho vždy vypnout. Dej CTRL+F1 a manuálně nastav latence pamětí na 5-5-5-18 případně 4-4-4-12, dej voltáž do ram 2,2v, voltzáž do chipsetu nezvedat! Dále pak vypni speedstep, CnQ a všechny možný úsporný srágory co v biosu najdeš, dále pak nastav ramky pokud to jde na synchro frekvneci s FSB (to si už budeš moct možná dovolit i CL3), sraž trochu násobič ať jseš si jistej jestli je to CPU (doporučuji na 10x pak je to dost přehledný), dej tam 10x250 a zkus to, když to vyjde, dál zvedej FSB.

[kecinzer]

Díky za rady, ale zjistil jsem, že to dělá díky disku, viz. - http://4um.overclocking.cz/showthread.php?t=74114.
Když tam disk není, tak to normálně nabíhá i na 12,5 x 230. Ale jakmile zapojím disk, tak prostě ne. Opravdu to nechápu.
BIOS jsem aktualizoval a nepomohlo.