Nezavisle diskove pole

[Geeker]

Resime s kolegou v praci rozsireni datoveho uloziste. Uložiště bude sloužit pro video, kontinuální záznam videa. V současné době je to ta, že v serveru chasi od SuperMicro (8x HDD) je stavající úložistě o kapacitě 3,5TB (8x 500gb, RAID5) To už po stránce datové kapacity nestačí. Zdá se nám nesmysl kupovat nový server, takže by jsme chtěli jít cestou nezávislého diskoveho pole a teď to hlavní DAS nebo SAN? případně jiné možnosti. Přiznám se ani jeden z nás nemá s podobnými produkty zkušenosti ani neznáme možnosti. Nákup a instalace bude řešena dodavatelsky, ale musíme vědět co požadovat.
Pozadavky:

1. Cena čím méně je lépe,ale předpokladám že okolo 100k by se něco dalo pořídit.
2. Čím více šachet pro disky tím lépe. min. je 8
3. RAID5
4. Rychlost

Uff. Snad jsem to napsal dost srozumitelně. Díky všem za rady.

[Connor]

Jsou ta data určena pro jediný server? (nepočítám usery kterým je dám poskytuje, ale server který je využívá) Pokud ano, tak DAS stačí.
SAN by sebou nesla další investici do FC karet a switche (to by ti 100k nestačilo, i když to bude možná problém i s DAS). (levnější alternativa pro připojení více serverů je např. iSCSI).
Spíš napiš k čemu je ten server určen.
Pole = kontrolery jsou uvnitř vlastního pole, nikoliv RAID řadič v serveru a k němu připojená "hloupá police" a i tak očekávám, že cena bude vysoká.
Stávající disky bych podle kapacity odhadoval na SATA? Takže z toho bych i odhadoval, že je to využívané jako file server?
S rychlostí ti pomohou SAS disky, ale tam největší kapacity jsou kolem 450GB, takže jich bude třeba víc než 8... anebo zůstat u SATA, anebo pole co to umí mixovat... za 100k to imho nebude ani náhodou.

[Geeker]

Jsou ta data určena pro jediný server? (nepočítám usery kterým je dám poskytuje, ale server který je využívá) Pokud ano, tak DAS stačí.

Ano data jsou pouze na jednom serveru

SAN by sebou nesla další investici do FC karet a switche (to by ti 100k nestačilo, i když to bude možná problém i s DAS). (levnější alternativa pro připojení více serverů je např. iSCSI).

Premyslel jsem o variante bez switche. karta do stavajiciho serveru + fibre patch cord (switch stoji to co pole samotne)

Spíš napiš k čemu je ten server určen.

kontinualní ukládáni videa. záznam vnitřního kamerového systému o 20 kamerách, chci tím prodloužit dobu záznamu. Bohužel v poslední době nás několikrát vykradli a díky malé kapacitě nebylo možné starší záznamy dohledat.

Pole = kontrolery jsou uvnitř vlastního pole, nikoliv RAID řadič v serveru a k němu připojená "hloupá police" a i tak očekávám, že cena bude vysoká.

Ano mas pravdu špatně jsem to napsal. Předpokládám, že RAID5 by byl součástí controleru uvnitř. Systém by to viděl jako jeden disk s xx kapacitou.

Stávající disky bych podle kapacity odhadoval na SATA? Takže z toho bych i odhadoval, že je to využívané jako file server?

přesně tak. Rychlost na stávajícim je podle Cryslal diskmarku okolo 350mb/s

S rychlostí ti pomohou SAS disky, ale tam největší kapacity jsou kolem 450GB, takže jich bude třeba víc než 8... anebo zůstat u SATA, anebo pole co to umí mixovat... za 100k to imho nebude ani náhodou.

Ta rychlost je podstatna, ale nikoliv kritická. myslel jsem že by to nemělo mít třeba jenom 150mb/s.

[Connor]

- jestli přímé připojení tak stačí klidně SAS/SCSI (FC se ti hodí leda tak do budoucna do SANky, ale nemyslím, že to by tě při ukládání videa někdy zajímalo)
- z kamer to asi žádné Full HD nebude, co? Takže o výkon vůbec nejde a vystačíš si se SATA disky, protože to už pak zpravidla nikdy číst nebudeš.
- myslím, že ti postačí i slušný SAS RAID řadič a k němu připojená 1-2 police s 1TB SATA disky (tím se rozšíří kapacita serveru, pole to není)... anebo SAS pole, které ten kontroler má v sobě, to je v reálu asi fuk a značku vol podle obvyklého dodavatele a požadované podpory

[Geeker]

- jestli přímé připojení tak stačí klidně SAS/SCSI (FC se ti hodí leda tak do budoucna do SANky, ale nemyslím, že to by tě při ukládání videa někdy zajímalo)
- z kamer to asi žádné Full HD nebude, co? Takže o výkon vůbec nejde a vystačíš si se SATA disky, protože to už pak zpravidla nikdy číst nebudeš.

Ne Full HD to neni.
Výkon je potřeba protože se to video jednak uklada a jednak může i 10 klientů procházet uložený záznam. Takže soucasně zápis nového v real time a čtení.

- myslím, že ti postačí i slušný SAS RAID řadič a k němu připojená 1-2 police s 1TB SATA disky (tím se rozšíří kapacita serveru, pole to není)... anebo SAS pole, které ten kontroler má v sobě, to je v reálu asi fuk a značku vol podle obvyklého dodavatele a požadované podpory

Toto mě zajímá můžeš hodit nějaké linky. HP, IBM, DELL případně no name. nikdy jsem to v praxi na vlastní oči neviděl. Ale předpokládám že to bude std CASE xU, s redundantními zroji (připadně bez redundance) Vzadu bude konektor pro připojení SAS(SATA) Vepředu x šachet.

[Jezevec]

Dell toto normalne dodava, muzu se poinformovat jak se to jmenuje, v principu to fuguje jako rozsirujici krabice pro srv s diskama a muzes to i stohovat. Ovsem se zadnym suprdupr vykonem nepocitej, uz jen to ze chces R5 = vykony to nebude. Jinak v pripade SAN prihod na neco rozumnyho 0 na konec te castky (ie EMC CX 3010 - to je nejmensi varianta pro 4 police v kombinaci FC/iSCSI s moznosti polic pro FC/SAS/SATA, nejde kombinovat disky v jedny polici, ale police ano).
iSCSI je vpohode, podle bechmarku se dostanes vpohode na podobny parametry jako na FC, ovsem musis mit odpovidajici switch (jen ten bude stat 100k+), vyhodu to ma v tom, ze pres tohle pripojis i prasteny XPcka "zadarmo".

Podle toho co pises by ti mela bez potizi stacit ta diskova police + karticka(y) do srv. Ovsem do 100k nevim nevim.

[Connor]

Geeker: Osobně si myslím, že pokud do návrhu diskových úložišť nevidíš a máš to do firmy, tak bude nejlepší obrátit se na vašeho obvyklého dodavatele aby vám s tím pomohl. Můžeš to samozřejmě zkoumat sám, nebo to dokonce sestavit s nějakých noname komponent apod., ale protože to je do firmy, tak všechny potíže s tím spojené půjdou na tvoji hlavu, lepší je pořádně proklepnout dodavatele včetně požadování rozumných záručních podmínek apod.
Na videa se security kamer je RAID5 úplně v pohodě, na FC se vykašli, iSCSI nebo přímé SAS připojení ti poskytne totéž. Ve své podstatě z pohledu k obvyklému využití diskových polí zas žádný extra výkon nepotřebuješ (doženeš ho kdyžtak použitím SAS disků místo SATA, nebo jejich kombinací... mladá data na SAS a stará na SATA).
Nachystej si spíš 200k a víc a ohlížej se po rozumných značkách (HP, IBM, EMC/Dell) a nějaké lepší podpoře. U HP se taková lowend pole jmenují tuším MSA2000, u IBM DS3400, EMC/Dell psal Jezevec.
Nebo to stav sám na nějaké noname RAID/NAS polici, do toho nafrkej SATA/SAS Seagaty a připoj Adaptec řadičem (střílím od boku, neber mě za slovo) a je to. To bude mít jedinou výhodu: nižší cenu. Vše ostatní budou nevýhody (management, záruka, podpora a hlavně tvoje odpovědnost).
Záleží na přístupu. Cokoliv vybereš vybereš dobře, pokud za správný návrh bude odpovídat někdo jiný... dodavatel... ne ty a ne aby ses šéfům odvolával na Connora a Jezevce z OC fóra.

P.S. Při výpočtu kapacity počítej násobky na následující 3 roky dopředu (trvání záruky), z toho vyplyne jestli jedno pole, nebo víc samostatných polic.
Stejně tak o případné budoucí možnosti využívat to pole i pro něco jiného (user soubory, exchange, db apod.) uvažuj pouze pokud to máte regulérně naplánované v aktivitách roku 2009, jinak jsou fýčury vhodné do nejistého budoucna (třeba SAN/FC) vyhozené peníze a lepší je to řešit až to skutečně přijde (tj. zase nové pole)

[Geeker]

Geeker: Osobně si myslím, že pokud do návrhu diskových úložišť nevidíš a máš to do firmy, tak bude nejlepší obrátit se na vašeho obvyklého dodavatele aby vám s tím pomohl. Můžeš to samozřejmě zkoumat sám, nebo to dokonce sestavit s nějakých noname komponent apod., ale protože to je do firmy, tak všechny potíže s tím spojené půjdou na tvoji hlavu, lepší je pořádně proklepnout dodavatele včetně požadování rozumných záručních podmínek apod.
Na videa se security kamer je RAID5 úplně v pohodě, na FC se vykašli, iSCSI nebo přímé SAS připojení ti poskytne totéž. Ve své podstatě z pohledu k obvyklému využití diskových polí zas žádný extra výkon nepotřebuješ (doženeš ho kdyžtak použitím SAS disků místo SATA, nebo jejich kombinací... mladá data na SAS a stará na SATA).
Nachystej si spíš 200k a víc a ohlížej se po rozumných značkách (HP, IBM, EMC/Dell) a nějaké lepší podpoře. U HP se taková lowend pole jmenují tuším MSA2000, u IBM DS3400, EMC/Dell psal Jezevec.
Nebo to stav sám na nějaké noname RAID/NAS polici, do toho nafrkej SATA/SAS Seagaty a připoj Adaptec řadičem (střílím od boku, neber mě za slovo) a je to. To bude mít jedinou výhodu: nižší cenu. Vše ostatní budou nevýhody (management, záruka, podpora a hlavně tvoje odpovědnost).
Záleží na přístupu. Cokoliv vybereš vybereš dobře, pokud za správný návrh bude odpovídat někdo jiný... dodavatel... ne ty a ne aby ses šéfům odvolával na Connora a Jezevce z OC fóra.

P.S. Při výpočtu kapacity počítej násobky na následující 3 roky dopředu (trvání záruky), z toho vyplyne jestli jedno pole, nebo víc samostatných polic.
Stejně tak o případné budoucí možnosti využívat to pole i pro něco jiného (user soubory, exchange, db apod.) uvažuj pouze pokud to máte regulérně naplánované v aktivitách roku 2009, jinak jsou fýčury vhodné do nejistého budoucna (třeba SAN/FC) vyhozené peníze a lepší je to řešit až to skutečně přijde (tj. zase nové pole)

Díky za nakopnutí správným směrem. Neměl jsem v úmyslu žádný noname. Vzhledem k tomu že se v tom neorinetuju jem nechtěl aby mě někdo lakoval, že je potřeba to či ono. Dodavatele nemáme žádného oblíbeného, respektive je máme, ale je neskutečně drahý. CO se týče dalšího využití tak je to striktně účelový server i pole.

Osobně jsem sám zvědavý co z toho vznikne.

[Jezevec]

Pro info, Dell PV MD1000 SAS/SATA Base, ale do 100k se to nejspis nevejde (je to ta rozsirujici police). Repsektive prazdna mozna ano, ale s diskama asi ne. Vejde se to ni 15 disku, je to nejmensi varianta.

[Connor]

Geeker: Obdobná police co píše Jezevec se např. u HP jmenuje MSA60 a taková včetně 12x 1TB SATA disků a kvalitního řadiče do serveru a 3 roky podpory stojí cca 250k v koncové ceně... jistě nějaké slevy ti dodavatel asi zvládne dát, ale to je jen tak pro představu. Samotná police stojí cca 55k, 150k disky a zbytek řadič a záruka.

Až ti dodavatel něco navrhne, tak dej vědět a můžeme to tady probrat...