navrh wifi siete

[jany+]

trochu som cital toto forum, skusal som aj vyhladavat (zrejme tu o tom nieco popisane bude, ale nepodarilo sa my to najst)
Sme 5 susedov byvajucich v rod. domoch cca v okruhu do 30-40m. Ja uz internet mam, DSL 1024/256, ale chcem prejst na Turbo 3 http://www.t-com.sk/Default.aspx?Cat...6&Section=home ale aby sme mali net vsetci. Rozmyslal som najprv o normalnom prepojeni kablom (wifi zrejme nieje tak kvalitne ako kabel), ale ked sme od seba blizko a vsetci na seba vidime wifi by bolo mozno lepsie. Takze chcel by som vedet co vsetko je k tomu potreba. Asi kazdy klient, wifi sietovku a ja doma wifi router, alebo Acces Point (neviem aky je v tom rozdiel) a nejaku kvalitnu antenu. Skuste poradit nejake riesenie, alebo ma hodte na nejaky link, nech si o tom viac precitam

[Rache]

Kabel je vždycky lepší a rychlejší, ale nějak jsem nepobral jak jste od sebe všichni navzájem daleko, jestli každý dům k má k dalšímu cca 30-40m a bydlíte v řadě a nebo jestli je to skupina domů na nějakém náměstí o poloměru cca 40m? to je důležité vědět a podle toho se dá něco vymyslet. Je třeba se zamyslet nad tím jak budeš rozdělovat konektivitu, nějak budeš muset, jinak se ti bude stávat že jeden vycucne vše a ostatní utřou...Asi ideální bude přímo adsl modem s wifi a bandwidth managmentem a všesměrová anténa + plus wifi karty a směrové antény. Jestli si nikdy nic takového nedělal, ideální bude někoho odsud ze tvého okolí za rozumnou úplatu poprosit jednak o shlédnutí konkrétní topologie místa kde to chceš realizovat a jednak aby ti pomohl se správným výběrem hardwaru a především s instalací.. Hodně štěstí a pevných nervů než to začne šlapat

[jany+]

Asi tak to vyzera bude tu lepsi kabel, alebo wifi ?

[melandr]

ja bych ti doporucil wi-fi jen tak tahat kabely venku se vetsinou seredne nevyplaci. neco o tahani kabelu
http://wiki.hkfree.org/index.php/Udr...s.C3.ADt.C4.9B


u toho wi-fi taky zalezi jestli po te siti budete chtit delat i jine veci nez jen sdilet net.

neco o wi-fi zde http://www.bezdratovepripojeni.cz/wi-fi/

pokud jenom na net tak u sebe si kup urcite nejake AP , nebo pokud se v tom vyznas postav si to na nejakem starem pc s linuxem + kartou ( idealne asi Z626 ) a ostatni nejake karty + kabely a anteny u tebe by byla vsesmerova nebo sektorova antena.

http://www.wifi-shop.cz/obchod/sada-...vaci-kabel-3m/

pro klienty neco jako tahle sada osobni zkusenost nemam ale vypada levne a mela by stacit ja osobne bych spis sel do kvalitnejsich dilu

http://www.wifi-obchod.cz/index.php?...mart&Itemid=70
tohle mam doma ja + pan15 antenu a jsem spokojeny


pokud to budete chtit i na hrani po siti atd doporucil bych neco kvalitnejsiho premyslel bych o 5Ghz

http://www.wifi-shop.cz/obchod/compex-wpe-54ag/ pro klienta
http://www.wifi-shop.cz/obchod/compe...d-linux-based/
jako APcko + pocitej spoustu konektoru Rsma a kabelu bohuzel to neni nejlevnejsi ani u jedne varianty

[jany+]

Este sa chcem opytat, na streche mam satelitnu parabolu o par dni tam budu 2 paraboly + ta antenka na wifi (pokial sa rozhodnem wifi a nie kabel) nebude sa to nejak navzajom rusit ? Prijem z druzice je v pasme 12GHz a LNB to konvertuje na 1-2GHz, alebo tu antenku musim nastavit aby vyzarovaci diagram nezasahoval do parabol (to asi nesmie byt vsesmerova antena)
Ak by sa niekto nasiel kto by chcel pomoct moze sa ohlasit na ICQ, alebo na skype ssjanyss, ale radsej ICQ

[Jezevec]

Spis ti ty paraboly budou ovlivnovat vyzarovaci diagram wifi anteny, ale rusit se to nebude, pokud nedojde k nejakym interferencim.

Na tyhle vzdalenosti vpohode natahej kabel, podle vseho by nemel byt problem ho dat do chranicek, pocitam ze vase pozemky sousedi => vykopes o vykendu rejhy, polozis chranicky, pucis kompresor, profouknes kabl. Zivotnost 30+let.

[jany+]

Hmmmm... ked kabel tak radsej by som to dal po vzduchu (kabel s vodiacim lankom(alebo ako sa to povie)) ale teraz ma uz celkom zbalakalo to wifi.
Prosim ak niekto moze pomoct pri navrhu siete, nech sa ozve na ICQ dik

[Paolo]

Hmmmm... ked kabel tak radsej by som to dal po vzduchu (kabel s vodiacim lankom(alebo ako sa to povie)) ale teraz ma uz celkom zbalakalo to wifi.
Prosim ak niekto moze pomoct pri navrhu siete, nech sa ozve na ICQ dik

Osobně bych taky volil drát - v zemi, ale jestli to chceš tahat převěsem, tak než drát raději použij optiku místo drátu - nejsou problémy s blesky, s rozdílným potenciálem zemí atp. Už jsem viděl několik vypálených PC (a nejen PC - monitor, tiskárnu i lampičku, která byla v té samé zásuvce jako PC), které zničil blesk po kabelovém propojení.

Drát vám přinese oproti wifi možnost rychle sdílet data mezi sebou - de facto se z toho stane plnohodnotná lokální síť - tudíž se můžeš v klidu dívat na film, který je uložen u souseda a jiný se zároveň může dívat na jiný od jiného souseda a další ještě při tom budou moct hrát nějakou multiplayer hru.

U kabelu bych jako centrum (rozvodna se switchem) volil souseda uprostřed a od něj hvězdicově tahal kabely - s tím, že můžete použít (u metaliky) další dva páry třeba pro telefonování mezi sebou (v rozvodně by byla ještě malá analogová tel. ústředna).

[Jezevec]

Pokud wifi, tak zalezi jestli chces usetrit "kde se da". V takovym pripade vsesmerku na barak uprostred a ostatni plechovky (musi byt v kazdym pripade prima viditelnost). + do toho baraku prijde nejaky AP.

Pokud draty vzduchem, tak to bude hnusne vypadat, prekazet, nachylny na bourky, ... ale kdyz se s tim smiris, tak si kup kabel na to delanej (je samonosnej), nema smysl delat lanko a vymejslet jak k nemu pridelat normalni kabel. To uz je lepsi to rozvesit po plote/prostrkat hadici.

Edit: Jinak samo souhlas s Paolem, optika je nej v kazdym pripade (i v zemi), a cenovy rozdil proti kvalitni metalice je 0! Na tuhle vzdalenost nepotrebujes zadny jednovidovy vlakna, mel by stacit i plast a ten stoji par fufniku + na koncich to normalne ustipnes a konektory se na to nastrcej. Cena switche a sitovek bude trochu vyssi, ale ne o moc. Nehrozi pak, ze ti pri bource/diky rozdilu potencialu (ten nevyresis ani polozenim metaliky do zeme) vyhorej vsechny kompy.

[jany+]

Do zeme, to nepripada do uvahy, musel by som vela kopat a su tam aj zahrady betonove chodniky a jedna asvaltova cesta. A este by som chcel vedet (radsej by som chcel AP v mojom dome) ked dam vsesmerovu antenu na dom v strede, ze aky max. dlhy kabe moze byt k AP a ci sa da nastavit ta antena len na ten okruh, napr aby primala vysielala, len v okruhu 30m (dalej nie)
Investicia z mojej strany moze byt okolo 10000 sk (mimo klientov), da sa v takejto cene nieco vymysliet ?

[Arg]

zde mas hned par prvnich odkazu z google co na me bafly:

http://www.svethardware.cz/art_doc-D...300360346.html
http://www.elity.cz/wifi/wifionline/...nku=2003020201
http://www.bezdratovepripojeni.cz/wi-fi/vykony-limity/
http://www.volny.cz/rewe/wifi_vypocty.html

podle toho si to lehce spocitas, dle tvych pozadavku.
GL!

[Jezevec]

Jen podotykam, ze pokud budes wifi pouzivat bez routovani klientu mezi sebou, tak nemas moznost ovlivnit rychlost vzajemny komunikace => sosa-li clovek A od cloveka B film, tak si clovek C, D, ... muze .... jelikoz se na net nedostane.

[jany+]

Ved aj thread som nazval navrh wifi siete skusenosti v tom moc velke nemam, ale zase rad by som to postavil sam, len potrebujem vediet co vsetko k tomu budem potrebovat. Zaklad je asi AP. Z anteny cez bleskoistku zvediem kabel (aky kabel, koax (nejaky specialny)) do AP. Do AP pripojim kabel, ktory vedie od internet. providera a s AP do mojho PC. Je to u mna vsetko, alebo som na nieco zabudol ?? ostatny uzivatelia si do PC vlozia PCI (prip PCMCIA) wifi nastavia anteny na moju a hotovo ? Dalej uz len softwarova (konfiguracna) robota ?

[Paolo]

Ved aj thread som nazval navrh wifi siete skusenosti v tom moc velke nemam, ale zase rad by som to postavil sam, len potrebujem vediet co vsetko k tomu budem potrebovat. Zaklad je asi AP. Z anteny cez bleskoistku zvediem kabel (aky kabel, koax (nejaky specialny)) do AP. Do AP pripojim kabel, ktory vedie od internet. providera a s AP do mojho PC. Je to u mna vsetko, alebo som na nieco zabudol ?? ostatny uzivatelia si do PC vlozia PCI (prip PCMCIA) wifi nastavia anteny na moju a hotovo ? Dalej uz len softwarova (konfiguracna) robota ?

OKi, pojďme se tedy zaobírat WiFi.
Jsou dva možné způsoby řešení - všesměrová anténa uprostřed nebo lehce směrová anténa na kraji (u tebe). Vzhledem k problémům s distribucí signálu k AP uprostřed asi zvolíš druhé řešení.

Potřebuješ kvalitní AP - nekupuj Ovislink či Edimax, ale jdi do Linksys či Motorola. To AP umísti co nejblíže anténě (pod střechu, ale zajisti mu teplotně provozní podmínky). Z AP přes bleskojistku (ke které musíš dovést minimálně 10mm2 měděný drát či lanko) jdeš koaxem s co nejlepším dielektrikem k anténě na střechu. Tyč na které je anténa musí být připojena k hromosvodu.

Ostatní sousedi (klienti) budou muset spíš zainvestovat taky do nějakého levnějšího AP (ale v módu klient) a to umístit pod střechu - při uvedených vzdálenostech počítám, že dostačí integrovaná anténa. Z AP pak ethernetovým kabelem do počítače. Mám obavu, že v místě, kde mají PC už signál nebude dostatečný pro integrovanou wifi síťovku.

Podstatně levnější by bylo to vyzkoušet přes integrované antény APček (které budeš tak jak tak pořizovat) s tím, že budou pod střechou nejbližším možném místě.
Můžeš koupit Linksys WAP54G (pro klienty) a pro sebe teoreticky taky (pak router uděláš na nějaké distribuci linuxu) nebo WRT54GL (router + firewall + switch + AP), ale tam pak nebudeš mít možnost řízení rychlosti.
Oboje se pohybuje s cenou pod 2.000,- Kč bez daně, jak na Slovensku nevím, ale to si jistě najdeš.

Pro test bych koupil dvě AP - WAP54G a přes ně vyzkoušel viditelnost mezi jednotlivými domy.

[Jezevec]

To WRTcko shapovat zvladne, ale musel bys na nej dat OpenWRT nebo nejakej jinej firmware. Pokud neumis aspon zaklady konfigurace v linuxu tak by sis to musel nechat od nekoho nastavit.

Jinak v kazdym pripade nez vsesmerka je lepsi plechovka, ma to bez pridanyho sejta +- 7-8dB zisku (pendrek ma 2) a vyhoda ze se klienti vzajemne nezarusej. Naklady na vyrobu = 2x konektor na kabel + 1x na plechovku + jeden ananasovej kompot ;0) + kus medenyho dratu cca 1,5mm prumeru.

Co se kabelu tejce, pokud se vejdes do 2m od AP (radsi min) tak staci RG58 - je to ten uzkej koax co se z nej delal ethernet. Nema nicmoc parametry, ale dobre se s tim dela a na tuhle vzdalenost je to vpohode.

Linksysy maj tusim reverzni TNC konektor, cena 100-150Kc.

[jany+]

OKi, pojďme se tedy zaobírat WiFi.
Jsou dva možné způsoby řešení - všesměrová anténa uprostřed nebo lehce směrová anténa na kraji (u tebe). Vzhledem k problémům s distribucí signálu k AP uprostřed asi zvolíš druhé řešení.

Potřebuješ kvalitní AP - nekupuj Ovislink či Edimax, ale jdi do Linksys či Motorola. To AP umísti co nejblíže anténě (pod střechu, ale zajisti mu teplotně provozní podmínky). Z AP přes bleskojistku (ke které musíš dovést minimálně 10mm2 měděný drát či lanko) jdeš koaxem s co nejlepším dielektrikem k anténě na střechu. Tyč na které je anténa musí být připojena k hromosvodu.

Ostatní sousedi (klienti) budou muset spíš zainvestovat taky do nějakého levnějšího AP (ale v módu klient) a to umístit pod střechu - při uvedených vzdálenostech počítám, že dostačí integrovaná anténa. Z AP pak ethernetovým kabelem do počítače. Mám obavu, že v místě, kde mají PC už signál nebude dostatečný pro integrovanou wifi síťovku.

Podstatně levnější by bylo to vyzkoušet přes integrované antény APček (které budeš tak jak tak pořizovat) s tím, že budou pod střechou nejbližším možném místě.
Můžeš koupit Linksys WAP54G (pro klienty) a pro sebe teoreticky taky (pak router uděláš na nějaké distribuci linuxu) nebo WRT54GL (router + firewall + switch + AP), ale tam pak nebudeš mít možnost řízení rychlosti.
Oboje se pohybuje s cenou pod 2.000,- Kč bez daně, jak na Slovensku nevím, ale to si jistě najdeš.

Pro test bych koupil dvě AP - WAP54G a přes ně vyzkoušel viditelnost mezi jednotlivými domy.

OK takze kupim nejaky AP (cital som ze 5GHz je lepsi, ja sa nehram ale susedia predpokladam, ze sa chcu hrat po sieti)
Opytam sa preco susedia musia mat tiez AP ? nestacia im nejake wifi sietovky ? Pises, ze signal v mieste PC nebude dost silny, s wifi sietovky na exter. antenu moze byt aky najdhsi kabel ?
Ja osobne by som do AP mohol zainvestovat aj viac, aby to bolo silnejsie.
V linuxe som moc nerobil mal som sice nainstalovany suse 10, ale po case som opat presiel k XP
Inak dik vsetkym za uzitocne rady

[Jezevec]

5GHz ma a) mensi predpoklad ruseni b) vetsi prenosovy pasmo c) lepsi latence.

"AP" u klientu je vhodnejsi prave z hlediska kabelu k antene. Kabel delsi nez 5m je uz hodne velkej problem. Existujou zoufalci co ten kabel maji 20m dlouhej a kompenzujou to 24dB sejtem .

Neco jako silnejsi AP neexistuje, podle GL smis mit 100mW(20dB) na antene s kulovym vyzarovacim diagramem, pendrek tomu +- odpovida. Zadny AP ktery se bezne prodava neda bez HW upravy (nelegalni) vic. Jakmile pouzijes jakoukoli smerovejsi antenu, mel bys prislusne snizit vykon. Z toho je mimo jiny jasny, ze lepsi antenou neziskavas vetsi dosah vysilace, ale vyhradne mensi ruseni prijmu (toho kdo to stvoril povesit na kandelabr malo, se 100mW na 30ce antene se da spoj na desitky km). Tohle se tejka 2m4GHz, u 5GHz je to trochu slozitejsi, to pasmo je roztrzeny na indoor a outdoor.

[Paolo]

OK takze kupim nejaky AP (cital som ze 5GHz je lepsi, ja sa nehram ale susedia predpokladam, ze sa chcu hrat po sieti)
Opytam sa preco susedia musia mat tiez AP ? nestacia im nejake wifi sietovky ? Pises, ze signal v mieste PC nebude dost silny, s wifi sietovky na exter. antenu moze byt aky najdhsi kabel ?
Ja osobne by som do AP mohol zainvestovat aj viac, aby to bolo silnejsie.
V linuxe som moc nerobil mal som sice nainstalovany suse 10, ale po case som opat presiel k XP
Inak dik vsetkym za uzitocne rady

5GHz je lepší jen proto, že toto pásmo není až tak zaneřáděné bezdrátovým provozem, různými chůvičkami atp.
Do síťovky nedostaneš dostatečně tlustej koax (jedině přes redukci) a náklady na wifi síťovku + koax + anténu na konci koaxu budou IMHO určitě vyšší než to APčko a normální síťovka za 150,-
U jakékoliv VF instalace platí, že čím delší kabel tím (přímo úměrně) klesá účinnost (zvyšuje se jeho útlum) - tj. musí se to dohnat lepší anténou. Samo kvalitnější (a dražší) kabel má nižší útlum na metr délky. Každý spoj (konektor) je další útlum, proto se

Vyšší investice se vyplatí do lepší antény (s vyšším ziskem), ale když to bude stačit na integrované, tak utratíš míň.

[jany+]

diky diky moc
A ako je to z murmy, mame tu prevazne kvader, mozno by do kazdeho APcko nemuselo ist, prejde to cez kvadrovu stenu, prip. cez 2 ? Ja viem chce to vyskusat, pojdem do predajne, nech my len pozicaju na skusku

[Paolo]

Tak tak, zdivo je další omezující faktor, nejlepší je praktický test.

[Arg]

V pripade 5GHz na to zapomen ve 2,4 mozna. Zalezi na konkretni konstrukci.

[jany+]

Nasiel som na nete aj AP http://www.wifiobchod.cz/good.php?goodId=455 ktory moze byt priamo na streche je prisposobeny na extremne teploty +- (aky moze byt sietovy kabel max. dlhy od AP ?).
Pisete tu, ze router treba nastavovat najlepsie na linuxe, zatial by som to chcel prevadzkovat vsetko pod win XP a mozno neskor by som presiel aj na linux.
Na tyzden budem mat pozicane 2 AP + nejaku wifi sietovku na testovanie, tak potom to vsetko vyskusam a ozvem sa

[Paolo]

LAN kabel může mít délku dle specifikace maximálně 100 metrů. Když budeš po tom ethernetu i napájet to APčko, tak bude spíše limitní úbytek napětí, ale při 12V bych se 30-50m nebál.

[Peca-on-line]

Lan přes UTP může mít jen 100m jedno jestli 10/100/1000Mbit.

[Paolo]

Lan přes UTP může mít jen 100m jedno jestli 10/100/1000Mbit.

Ano správně (K+), už jsem to opravil a už i vím, kde se mi těch 180metrů připletlo pro nižší rychlosti - to platí pro tenký koax...