Sony Cyber-shot DSC-R1

[russianblue]

máte někdo osobní zkušenosti? zaujal mě rozsah 24 - 120 mm equiv. (5x zoom), citlivost a druh snímače...

http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/

[e1]

máte někdo osobní zkušenosti? zaujal mě rozsah 24 - 120 mm equiv. (5x zoom), citlivost a druh snímače...

http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/

Dnes som čítal recenziu vo časáku foto-video, a podľa toho slušný kompakt, ale cena 40 tisíc korún. Za takýto foťák, ktorý je ešte k tomu aj bez stabilizátora, je to krádež. Budú si ho kupovať iba zbohatlíci, bežný smrtelník si za tie prachy kúpi zrkadlovku, a ešte mu ostane aj na nejaké sklo...

[MadCap]

kde beres tie ceny? si zase trosku mimo v CR sa da zohnat asi za 23k kc a je to viac nez solidna alternativa k DSLR. Hlavne pre studiovu pracu je EVF s vyklopnym displejom o 100% lepsia ako DSLR (akekolvek)

[jan555]

Tam, kde není třeba jiného skla bude zřejmě zajímavou alternativou, ale má to zatím i své stinné stránky - např. neexistence schopného systémového blesku.

btw: např. to, co předvádí použitý snímač na ISO800 stojí za pozornost
btw2: na ani vzdáleně podobné sklo by fakt nezbylo
btw3: kompaktem bych R1 nezval

Je to první vlaštovka, ale není těžké si představit, že o 1 - 2 generace později přebere pěknou část typických kupců D-SLR ...

[e1]

kde beres tie ceny? si zase trosku mimo v CR sa da zohnat asi za 23k kc a je to viac nez solidna alternativa k DSLR. Hlavne pre studiovu pracu je EVF s vyklopnym displejom o 100% lepsia ako DSLR (akekolvek)

MadCap, neviem či si si všimol, ale som zo Slovenska, a písal som tu cenu v SK. Tá cena, je oficiálna cena, ktorú Sony predbežne určil, a bola uvedená v tej recenzií ktorá vyšla v novembrovom foto-videu. A aby si bol v obraze: VOC v BGS aj s DPH je o niečo viac než 33 a pol tisíca. Keď si pridáš nejakú 20 percentnú maržu a spočítáš si to, dostaneš sa práve na sumu okolo 40 tisíc korún, za ktorú sa bude tento foťák bežne predávať v obchodoch. Samozrejme napriek tej cene, je to super stroj, vo svojej triede aktuálne favorit. A ja len budem rád keď bude schopnosťami konkurovať DSLR, lebo v konečnom dôsledku stlačí dolu ceny zrkadloviek (DSLR). A pre mňa to je to podstatné

[MadCap]

tak o R1 sa prave uvazuje do CP na fotenie studiove, na tento ucel to je takmer dokonaly fotak, ma spickove sklo, dooost dobry snimac a super vyklopny displej, kto nefotil v studiu nepochopi, naco je ten vyklopny displej dobry

[russianblue]

kde beres tie ceny? si zase trosku mimo v CR sa da zohnat asi za 23k kc a je to viac nez solidna alternativa k DSLR. Hlavne pre studiovu pracu je EVF s vyklopnym displejom o 100% lepsia ako DSLR (akekolvek)

jj tak nějak to vidím, na to abych si koupil pořádnej objektiv k DSLR, fakt nemám.

2jan555: jo toto je opravdu první vlaštovka s tímto snínmačem, příští budou určitě vymazlený, ale kdy?

[Nazalogy]

jj tak nějak to vidím, na to abych si koupil pořádnej objektiv k DSLR, fakt nemám.

2jan555: jo toto je opravdu první vlaštovka s tímto snínmačem, příští budou určitě vymazlený, ale kdy?

Nechapu, proč se přestává prodávatK vůli čeho?cena,malý odbyt?
Nebo všichni na něho zapoměli?

[jan555]

Nízké prodeje, jednoznačně. Tohle se u Sony díky jejich síle uvádět netradiční až inovativní produkty stává dost často - to ovšem neznamená, že to je definitivní. Možná bude další generace, která bude víc respektovat masy - R1 je skutečně velice úzce profilovaná.

[M@to]

Jedna otazocka - on sa da este niekde kupit novy? Ak ano, viete poradit kde?

[Nazalogy]

Nízké prodeje, jednoznačně. Tohle se u Sony díky jejich síle uvádět netradiční až inovativní produkty stává dost často - to ovšem neznamená, že to je definitivní. Možná bude další generace, která bude víc respektovat masy - R1 je skutečně velice úzce profilovaná.

S Alfou to taky nevypadá nějak růžově
Jsem teda zvědavý s čím překvapí na podzim, někde sem četl, že by měla přijít nová zrcadlovka...a za nakou dobu i druhá...

[Nazalogy]

Jedna otazocka - on sa da este niekde kupit novy? Ak ano, viete poradit kde?

For M@to : Zkus si to projít tady : http://forum.fotografovani.cz/read.php?41,2038100;)

[jan555]

S Alfou to taky nevypadá nějak růžově

Jenže u Alphy to má objektivní důvody, prostě to tělo je slabé a objektivy stojí v drtivé většině buď za starou bačkoru, nebo jsou šíleně drahé. Ale trh s DSLR stále roste a těžko předpokládat, že si to Sony nechá ujít - takže předpokládám, že příští generace bude mnohem lepší a přidá snad i nějaké Sony vychytávky (které teď nehrozily díky co nejrychlejšímu rebrandu a recyklaci Minolty) a o generaci dál už to bude vypilované. Alpha je prostě rychlokvaška a nepřinesla nic moc zajímavého. Zato R1 je unikátní koncepcí a především objektivem, který je fakt solidní.

[MadCap]

keby sa nam v praci R1 rozbila tak totalne neviem co by sme kupili, nic neni ekvivalentne ... :\

[DOT]

keby sa nam v praci R1 rozbila tak totalne neviem co by sme kupili, nic neni ekvivalentne ... :\

snad mozna e-330 s dobrym sklem ( ? )

[jan555]

Ne tak docela. Malý rozsah ohnisek je nepodstatný (nakonec i světelnost), šum na vysokých ISO, nic moc dynamika, atd. jakbysmet a live-view ani v poslední generaci EVF+LCD zcela nenahradí (i když se pro tohle plnohodnotně využít dá). A samozřejmě R1 stojí nějakých 19K, zatímco např. E-510 s 11-22 nebo 14-54 dobře dvojnásobek. A že to má o něco lepší kvalitu výstupu a optiku je jedno, plachty z toho netisknou. Prostě pro tahle specifická využití je R1 super, navíc poměr value/money je vynikající.

[Nazalogy]

Jenže u Alphy to má objektivní důvody, prostě to tělo je slabé a objektivy stojí v drtivé většině buď za starou bačkoru, nebo jsou šíleně drahé. Ale trh s DSLR stále roste a těžko předpokládat, že si to Sony nechá ujít - takže předpokládám, že příští generace bude mnohem lepší a přidá snad i nějaké Sony vychytávky (které teď nehrozily díky co nejrychlejšímu rebrandu a recyklaci Minolty) a o generaci dál už to bude vypilované. Alpha je prostě rychlokvaška a nepřinesla nic moc zajímavého. Zato R1 je unikátní koncepcí a především objektivem, který je fakt solidní.

Ještě skokem zpátky k te Alfě,Sony si vyráběl svoje objektivy, že?
Což byl docela handicap

[jan555]

Nikoliv. Původně byla Minolta (s velice kvalitní historií SLR a solidními nástupci v DSLR) a Konica (se zajímavými staršími SLR a žádnými DSLR), které se spojily v Konica-Minolta (v DSLR se to projevilo pouze změnou loga na Minoltách). Následně Sony odkoupilo kompletní fotodivizi Konica-Minolta, kompakty K-M skončily (něco málo z know-how převzaly Cybershoty) a K-M zrcadlovky včetně veškerého příslušenství obratem přetavilo Sony na Alphu. Objektivy jsou (pokud se nepletu, tak komplet, není tam žádný nový) Minolty, pouze mají změněné housingy, design a značku. Takže objektivy jsou nadále Minolta, Sony díky historické spolupráci s Zeissem přispělo jen novými Zeissy pro Alphu. Od toho (jsme) si hodně slibovali, ale zatím také zklamání - pouze jeden AF objektiv (16-80/3.5-4.5), který je vzhledem k materiálům, optice i parametrům drsně předražený a dvě velmi kvalitní pevná skla (snad jediné skutečně full-metal objektivy dnešních dní), která sice nejsou laciná a jsou špičkově zpracovaná, hlavním problémem je ale absence AF ... (a to i u Nikonu, pro který také existují) Tak nějak to vidím ve zkratce já a Sony imho zase jednou zjistilo, že nestačí jen jejich všemocné logo a příště se snad zasnaží víc ...?

[ICE29]

no ako majitel alfy mozem povedat ze az taky zly pristroj to zas nie je, mal som predtym minoltu 5D a sony je imho lepsia, jedina vec je ze proste viac sumi no AF je znatelne lepsi, rozlisenie je pre mna dost plus oproti 6MP, vyrezy su lahoda, vydrz baterii je tiez uplne super oproti povodnej minolte
ale takisto sa tesim na nove telo co prinesie sony uz coooskoro ...

k objektivom minolty, netvrdil by som ze za nic nestoja, prave naopak mala minolta vzdy dost kvalitne skla, bohuzial minolta mala divny marketing, a nevedela ludom dodat kvalitne, nie drahe skla, napr. ekvivalent canonackeho 70-200/4 a podobne ... bol len drahy highend a potom lowend, ziadna "stredna trieda". Takisto absencia SSM okrem par objektivov, ale to by mal zmenit prave pan Sony s novou radou ktora pride s novym telom... ona taka filmova minolta Maxxum 9 mala perfektny mechanicky autofocus ovladany z tela, podla ludi co ju maju je rovnaky rychly a presny ako USM a spol, akurat hlucnejsi. Bohuzial digitalne ekvivalenty boli diametralne odlisne, hovori sa vzhladom na nizky rozpocet minolty a prepracovanost tela 7D, ktoreho serepeticky boli vraj drahe, tak sa niekde setrit muselo (?). Ktovie ako je to naozaj.
Caka sa aj vylepsenie systemu bleskov, kedze minolta nebola prilis presvedciva oproti terajsej konkurencii


inak zeissove pevne skla pre sony maju AF, aj 85/1.4 aj 135/1.8 akurat oproti povodnemu zameraniu minolty su zamerane na kontrast a ostrost, no zeiss

k R1 - dost sa na forach povrava ze vzhladom na fakt ze sony teraz robi zrkadlovky uz dalsi ekvivalent R1 nebude, ak bude mat alfa 100 nasledovnika s liveview ekvivalentom tak sa bojim ze po nasadeni prave CZ 16-80 to bude z pohladu sony nahrada za R radu, no ale ktovie, uvidime v buducnosti

btw prave 16-80 od CZ je objektiv ktory budem coskoro dufam kupovat, kazdy nadaval aky je drahy a zrazu su ich plne diskusne fora, a kazdy je rad za spickovu obrazovu kvalitu v ramci danych moznosti rozsahu samozrejme

[jan555]

no ako majitel alfy mozem povedat ze az taky zly pristroj to zas nie je

Já taky nepsal, že je to nějaký extra špatný foťák. Já psal, že tomu Sony nic moc nepřineslo a že je to "rychlokvaška" z důvodu využití boomu DSLR. Kdyby si dali pár měsíců R&D navíc, dopadlo to s potenciálem Sony jinak.

k objektivom minolty, netvrdil by som ze za nic nestoja, prave naopak mala minolta vzdy dost kvalitne skla, bohuzial minolta mala divny marketing, a nevedela ludom dodat kvalitne, nie drahe skla, napr. ekvivalent canonackeho 70-200/4 a podobne ... bol len drahy highend a potom lowend, ziadna "stredna trieda". Takisto absencia SSM okrem par objektivov, ale to by mal zmenit prave pan Sony s novou radou ktora pride s novym telom...

Aktuální objektivy Sony (a předtím Minolty) se obecně dělí na pár levných low-end skel (18-70, 18-200, 24-105, 75-300), která opravdu stojí za starou bačkoru, na ještě míň high-end skel (70-200/2.8SSM a 300/2.8SSM), která jsou opravdu dobrá a v rámci konkurence také zcela nesmyslně drahá a na objektivy mezi, které stojí jako prosumer, ale obvykle spíš jako high-end a žádný high-end to není. Výjimkou je tak možná (Tamron) 17-35, který je slušný a ne extra drahý. Tam fakt nevidím co, nabídka objektivů není z nejlepších, jejich členění do kategorií je nepochopitelné a cenová politika naprosto šílená.

btw: např. absence delšího slušného telete v nabídce je nepochopitelná, stejně jako na to konto stále přetrvávající reflex lens ... (a když vidím tohle sklo nějakého Minoltistu vychvalovat, tak se neubráním tomu, aby mi to nepřišlo prostě komické)

ona taka filmova minolta Maxxum 9

To je jiná pohádka, vyšší analogová těla Minolty byla špičková, nakonec úspěch Dynaxu 7D měl značný základ v ověřených postupech analogového bratříčka. Jenže z toho nejlepšího na D7D toho na D5D a hlavně následně Alphě už moc nezbylo ...

Caka sa aj vylepsenie systemu bleskov, kedze minolta nebola prilis presvedciva oproti terajsej konkurencii

Tohle zase nevím já - fotil jsem s D7D a 5600HS a tenhle blesk mi přišel být po všech stránkách zcela konkurenceschopný ...?

inak zeissove pevne skla pre sony maju AF, aj 85/1.4 aj 135/1.8

Díky za info, už jsem to taky našel - není to opravdu triviální a v ruce jsem je neměl. (na Nikonu je to MF only)

btw prave 16-80 od CZ je objektiv ktory budem coskoro dufam kupovat, kazdy nadaval aky je drahy a zrazu su ich plne diskusne fora, a kazdy je rad za spickovu obrazovu kvalitu v ramci danych moznosti rozsahu samozrejme

Tohle sklo jen potvrzuje nesmyslnost počínání Sony. Chvíli jsem ho měl v ruce a určitě bych neřekl, že je špatné. Ale máme tu trh a za cenu kolem 22000 (!) tedy špatné je, nebo není špatné a je ukrutně předražené (prašť jak uhoď). Opticky je imho velmi slušné, nic víc (špičkovou obrazovou kvalitu si představuji ještě trochu jinak), pěkná je na něm min. ostřící vzdálenost. Ale za tuhle cenu prodávat celoplastový nesealovaný objektiv s průměrnou světelností alespoň mně připadá jako nehoráznost, dobře 10K z ceny je jen za modré logo. (nakonec se stačí podívat např. na parametricky velmi podobný Nikkor 18-70 a jeho cenu - a třikrát horší tedy fakt není) Za ty peníze bych si osobně koupil něco jako Tamrona 17-50/2.8 a zbylo by mi např. na ultrawide nebo telemakro ...

Sony musí nutně uvést schopného nástupce, obměnit nabídku objektivů a snížit jejich ceny. V současné chvíli si prostě jinde než v low-endu těžko škrtne (a můžu říct, že z toho radost nemám a těším se, až z nich vypadne to, co jsem třeba já předpokládal už u Alphy - a nemám pochybnost, že budou-li chtít, taky se tak stane).

(aby se zase někdo neošíval, tak ano - jsou to moje subjektivní dojmy, nikoliv interpretace obecně platných faktů )

[ICE29]

co sa tyka blesku, tak co som porovnaval s Canonom 20D + SL550 tak canon mal omnoho presnejsiu expoziciu, sony (aj minolta) to trafi obcas dost vedla, takisto TTL Preflash maju na dost dlhu dobu pred zableskom takze odost castejsie ako pri inych znackach vidno "lazy-eye" efekt
tiez by sony mohlo mat FEL.

na blesky sa po forach stazuju hlavne svadobni fotografi, musia vzdy davat velky pozor na to skadial blesk meria expoziciu
ja som fotil svadobne fotky len pred obradom portretovky, tam mi to az tak nevadilo kedze bolo dost casu

inak CZ 16-80 budem kupovat asi z usa, kedze plno znamych sa stadial bude v septembri vracat, s cenou nieco nad 600 dolarov je to prijatelnejsia cena

[jan555]

Fotil jsem s D7D dost krátce a blesk používám málo, takže jsem to nevěděl - tohle fakt není dobré .

Nějakých 12K je za ten objektiv celkem odpovídající cena, bráno v poměru k ostatním ze stejného zdroje je ale pořád podobně drahý, jen je ten rozdíl vyčíslený ne v procentech, ale penězích menší a tak se dá zkousnout .

[ICE29]

ono sa na to da zvyknut, ked sa clovek nauci co a ako a dava si pozor na to kam "mieri", ale ked dam fotak do ruky niekomu nech len tak cvakne nieco v slabom svetle s bleskom tak casto je expozicia dost mimo, fotenie nie je take pohodlne ako u ostatnych znaciek.
riesenim je napr. pouzivat metz s thyristorom, ten ma odost presnejsi odhad, akurat je to velka a draha krava